Зарегистрированных посетителей: 22218
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2, пом. 2, комн. 5
Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru
Отдел подписки:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru
Отдел рекламы:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10 +7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru
Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru
|
.gif)
|
Форумы >> Вторичное сырье >> Огромные рынки вторичных полимеров еще не освоены! (Архив)  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | Огромные рынки вторичных полимеров еще не освоены!
По данным газеты Пластинфо за 15 апреля 2010 года в в кризисном 2009 году было произведено 293.2 тысячи тонн полимерных труб, из них 73% полиэтиленовые трубы, 20 % полипропиленовые.
При этом в России всего два производителя полиэтилена низкого давления, немного и производителей полипропилена. Крупные производители труб страдают от монополизма поставщиков, но почти не используют вторичные полимеры, просто не замечают этот потенциальный источник сырья.
Цена первичного полиэтилена сейчас в районе 58 рублей за кг. При таких раскладах у всех производителей вторички вообще не должно быть проблем со сбытом, но это не так. Переработчики не хотят работать со вторичкой, ссылаются на то нестабильность качества и поставок.
Подобная ситуация была в бумажной промышленности в 2004 году. Тогда бумажные фабрики, работающие на макулатурном сырье, не могли пробиться к крупным производителям гофропродукции, качество продукции было низким и крупняки не хотели связываться с вторичным сырьем.
Но за шесть лет ситуация диаметрально переменилась. Бумажные фабрики дооснастили свои производства, подняли качество и стали поставлять полным ходом. Сейчас все моденизируют свои буммашины с увеличением мощности и монтируют новые.
ВЫВОД: рынок для вторичных полимеров под боком, для его освоения нужно просто приложить усилия. Те, кто это сделает, будут вознаграждены высокой прибылью. 
| | | |
ecostrat @
03.06.2010 10:29
| | | | | | RE: Огромные рынки вторичных полимеров еще не освоены!
Не согласен с этим от части. Сейчас на оборот наблюдается огромный спрос на вторичное сырье. особенно если оно качественное. А качества можно добиться если есть голова на плечах, и что то соображаете в полимерах. Огромный спрос на вторичный ПНД, ПВД, ПП. и т.д. Есть огромный проект с минимальными вложениями, и колоссальной прибылью. Единственный вопрос где взять деньги????????7!!!!!!!!!!! В государство не пробьешься, в банки тоже..... К Инвесторам обращаться страшно, пронюхают дело и отнимут бизнес под предлогом не рентабельности и больших рисков. А сделать из "говна" конфетку не каждый может. А то что трубят газеты, журналы, ТВ и т.д. это просто от того чтобы заполнить эфир чушью, не прилагая усилий. А в действительности все по другому. Переработчики просто в шоке от больших цен на первичное сырь. И все их них думают и ищут как сократить затраты на сырье. А если у тебя качественная вторичка, то и карты тебе в руки, здесь цены могут быть разные главное не приравнять их к первичному сырью от жадности. Так что есть деньги, вкладывайте и не прогадаете. Можем обсудить перспективы.
| | | |
ingibitor @
03.06.2010 13:09
| | | | | | RE: Огромные рынки вторичных полимеров еще не освоены!
На сайте рисайклерс есть объявление ребят из Нижнего Новгорода, они предлагают агломерат ПВД по 16 рублей за кг. Я им звонил, спрашивал, почему цена такая низкая, говорят, что у них пленка из магазинов высокого качества,но им просто нужен СТАБИЛЬНЫЙ покупатель. Из чего я делаю вывод, что проблемы со сбытом есть, особенно у мелких игроков.
В России потребление полиэтилена 1313 тыс тонн в год по данным ЗАО Креон, из них ПВД 46.4%, то есть 600,9 тыс тонн.
По вторичке данных нет, но из тех компаний, которые я знаю, самые крупные производят по 300 тонн ПВД в месяц; таких игроков штук пять, остальные по 100 и менее. Всего ПВД занимаются около 20 компаний. Если каждый в среднем по 150 тонн в месяц, то получается 36 тыс тонн в год. Это всего лишь около 3 процентов от потребления. Для сравнения в упаковочных картонах доля вторичного сырья около 40%.
Из чего я делаю вывод, что для рисайклинга полиэтилена существует огромный потенциал, который не используется.
Причина в том, что отрасль чрезвычайно недоинвестирована. Современных моющих комплексов у нас нет, все гоняются за чистым сырьем, почти не обращая внимания на большое количество сырья, с которым нужно работать. Я думаю, что будут успешными крупные проекты по переработке полиолефинов с применением современного оборудования по мойке и гранулированию.
На Ваш вопрос, где достать деньги, могу привести свой опыт из бумажной промышленности. Там была похожая ситуация; крупные потребители с современным оборудованием не хотели связываться с картоном из макулатуры из-за проблем с качеством. Обладая устаревшим технологическим оборудованием, мы все-таки стали выходить на крупных потребителей. Мы стали уговаривать их попробовать наше сырье. На первых порах убогость технологии прикрывали тем, что использовали дефицитные лучшие сорта макулатуры. Когда нам удалось наладить поставки небольшого количества, но на современные предприятия, у нас появились козыри для разговоров с акционерами, мы доказали принципиальную возможность замены целлюлозного картона на макулатурный, произведенный на нашем предприятии.
Акционеры любят определенность: вот рынок, вот конкретные потребители, вот результаты пробных поставок, такие-то и такие-то замечания, для устранения нужно сделать такие-то инвестиции. В итоге дооснастили наши машины современными линиями по подготовке массы и провели другие модернизации, вышли на новый уровень качества и поставок; дальше-больше, появился аппетит к установке новой буммашины.
Деньги находятся, если есть четкое понимание, куда и как двигаться.
| | | |
ecostrat @
04.06.2010 11:52
| | | | | | RE: Огромные рынки вторичных полимеров еще не освоены!
В своей прошлой жизни занимался производством полимерных изделий литьём под давлением (с 2000 до 2007г). Естественно, тоже был озабочен снижением себестоимости за счёт использования вторички.
1. Из "огромного рынка потенциальных потребителей вторичных ПП и ПЭ" можете смело исключить следующих:
- производители изделий, контактирующих с пищевыми продуктами, косметикой, фармацевтикой;
- производители труб для водоснабжения;
- производители игрушек и товаров для детей;
- производители медицинских изделий и их комплектующих...
останутся производители тазиков, вёдер, цветочных горшков, дорожных разделителей (конусы, например) и т.п.
2. Вторичка (кроме вторички, образующейся у самого производителя в качестве литников, облоя, некондиции) действительно имеет очень нестабильные характеристики. А это заставляет перенастраивать режимы работы. Даже при работе с первичкой при переходе от одной партии сырья к другой приходится перенастраивать режимы ТПА.
3. Велика вероятность загрязнения вторички механическими примесями. Причём, не только чёрнометаллическими (их магнит отловит), но и цветнометаллическими и древесными. Достаточно маленькой песчинки, чтобы закупорить горячий канал (диаметром 0,5 мм) и обеспечить ремонтную бригаду работой на пару смен. А простой прессформы стоимостью в 100-200 тыс евро ой как дорого обходится. Так что потребители вторички (ПП и ПЭ) в основном - эксплуатируют холодноканальные формы, т.е. владеют устаревшим оборудованием. Рассматривать их в качестве стратегических партнёров не стоит - обновят парк форм и машин - и уйдут от вторички.
| | | |
igor_sm @
04.06.2010 15:42
| | | | | | RE: Огромные рынки вторичных полимеров еще не освоены!
Спасибо за Ваш комментарий. Мне кажется, что Вы озвучили господствующую точку зрения, отражающую негативное отношение переработчиков пластмасс ко вторичке. Это отношение во многом сформировано негативным опытом, качество вторички на нашем рынке оставляет желать лучшего. Все потому, что поставщики не обладают современными технологиями очистки. Нормально отмытая вторичка не должна создавать тех технологических проблем, о которых Вы пишете.
Как же во всем мире применяют вторичные пластмассы?
Что касается ограничений, то с ними тоже не все понятно. Оберточная бумага на основе макулатуры нормально проходит сертификацию для контакта с пищевыми продуктами. В процессе сушки бумага длительное время подвергается воздействию высоких температур и опасные бактерии убиваются. Другие потенциально вредные загрязнения вымываются в технологическом процессе.
В пластмассах нагрев больше, чем в бумаге. Интересно бы знать мнение специалистов, почему нельзя вторичку использовать в водопроводных трубах? Действительно ли это ограничение жестко установлено нормативными документами или все-таки допустимо при определенных условиях?
| | | |
ecostrat @
04.06.2010 16:26
| | | | | | RE: Огромные рынки вторичных полимеров еще не освоены!
Все просто
igor_sm:
Знаете, мой опыт в работе с ТПМ показал что даже при использовании первичного сырья возникали те же проблемы которые вы описали. А мы использовали заграничное сырье таких именитых компаний как Дюпон, Макралон и т.д. и несколько смен подряд не однократно приходилось ремонтировать оборудование только лишь по причине сырья. Так что вторичка это еще не показатель. Есть очень качественная вторичка которая по своим свойствам преобладает над первичкой и это было и это есть поверьте моему опыту. Да многие изделия которые просто не допускают вторичного применения сырья. Но это только так кажется. Вторичку можно использовать везде и во всем. главное с умом. А на ведерках тоже можно состояние сделать, да и не в них дело.... А сколько ведерков производится в России? и не только ведерков:) А что касается пищевых продуктов точнее изделий контактирующих с пищевыми продуктами...... это отдельная тема. Я думаю мы все когдато имели дело с пластиковой одноразовой посудой, и не только........... Хотя с другой стороны то чем пичкают помидоры которые по истечению нескольких лет ничего с ними не происходит вот это проблема....
ecostrat:
в европе глобально перерабатывают полимеры во вторичное сырье и не только отходы производства. Я думаю почему это происходит объяснять не стоит.
Полимер по своим свойствам в процесс переработки имеет огромную потерю молекулярной массы. Из за чего из трубы произведенную из первичного сырья не получишь такую же трубу если переработать ее. Т.к прочность изделия значительно понижается. Но это не повод не заниматься вторичкой. Не буду вдаваться в подробности и кое что открывать коммерческое. ГОСТ не запрещает использовать вторичку, а просто не рекомендует. А если взять последнюю поправку в закон об упаковки..... Этим все сказано:) А то что Н.Новгород продает агломерат по 16 р. Это дорого:)
| | | |
ingibitor @
04.06.2010 23:41
| | | | | | RE: Огромные рынки вторичных полимеров еще не освоены!
Господа. Словоблудия много. Я вот утилизацией автомобилей занимаюсь - готов продать Вам всем автопластмассу по 1000 руб/тонна. Не сортируя, не моя, не пакетируя. Вывоз Ваш. Вот на этом обычно переработчики пластмассы начинают ныть - надо же ее помыть, рассортировать, большие накладные и т.д. Проще вывезти на полигон.
| | | |
complom @
07.06.2010 08:13
| | | | | | RE: Огромные рынки вторичных полимеров еще не освоены!
| Пользователь ingibitor написал(а) 03.06.2010 13:09 | | Так что есть деньги, вкладывайте и не прогадаете. Можем обсудить перспективы. |
|
Приглашая рисковать, Вы имеете ввиду покупку более дорогого оборудования? По Вашему, повышение
качества вторичного полимер-сырья зависит главным образом от модернизации "железа" и перехода на новые модели?
Будет хорошее "железо" - будет высокое качество. Других сдерживающих факторов нет?
| | | |
VladimirN @
07.06.2010 22:33
| | | | | | RE: Огромные рынки вторичных полимеров еще не освоены!
| Пользователь VladimirN написал(а) 07.06.2010 22:33 | | Пользователь ingibitor написал(а) 03.06.2010 13:09 | | Так что есть деньги, вкладывайте и не прогадаете. Можем обсудить перспективы. |
|
Приглашая рисковать, Вы имеете ввиду покупку более дорогого оборудования? По Вашему, повышение
качества вторичного полимер-сырья зависит главным образом от модернизации "железа" и перехода на новые модели?
Будет хорошее "железо" - будет высокое качество. Других сдерживающих факторов нет? |
|
Нет конечно. Есть хорошие производители отечественного оборудования. А я говорю про качество которое достигается головой технолога. Вы хоть немецкое оборудование купите., за несколько милн евро. Но если руки из ж "или место не то" (цитата из анекдота) То ни кому ваш продукт и даром не нужен. А риски здесь минимальные.
| | | |
ingibitor @
08.06.2010 13:06
| | | | | | RE: Огромные рынки вторичных полимеров еще не освоены!
| Пользователь complom написал(а) 07.06.2010 08:13 | | Господа. Словоблудия много. Я вот утилизацией автомобилей занимаюсь - готов продать Вам всем автопластмассу по 1000 руб/тонна. Не сортируя, не моя, не пакетируя. Вывоз Ваш. Вот на этом обычно переработчики пластмассы начинают ныть - надо же ее помыть, рассортировать, большие накладные и т.д. Проще вывезти на полигон. |
|
Интересное предложение!!!!!
| | | |
ingibitor @
08.06.2010 13:07
| | | | | | RE: Огромные рынки вторичных полимеров еще не освоены!
| Пользователь complom написал(а) 07.06.2010 08:13 | | Господа. Словоблудия много. Я вот утилизацией автомобилей занимаюсь - готов продать Вам всем автопластмассу по 1000 руб/тонна. Не сортируя, не моя, не пакетируя. Вывоз Ваш. Вот на этом обычно переработчики пластмассы начинают ныть - надо же ее помыть, рассортировать, большие накладные и т.д. Проще вывезти на полигон. |
|
как с Вами связаться?
| | | |
ingibitor @
08.06.2010 13:21
| | | | | | RE: Огромные рынки вторичных полимеров еще не освоены!
| Пользователь ecostrat написал(а) 04.06.2010 16:26 | В процессе сушки бумага длительное время подвергается воздействию высоких температур и опасные бактерии убиваются. Другие потенциально вредные загрязнения вымываются
почему нельзя вторичку использовать в водопроводных трубах? |
|
Я далеко не специалист, но даже мне очевидно, что "нельзя потому, что..." невозможно гарантировать состав сырья. Кто знает, что именно придает белый цвет вон тем гранулам - оксид титана или может что-то со свинцом?
Гигиенические требования к ПВХ-подоконникам совсем не те, что для ПВХ-труб с питьевой водой. А когда дробленка того и этого смешивается в кучу, а затем из гранулятора выходит "ПВХ-гранула, вторичная, идеальна экструзии." то делать из нее лучше только подоконники, но никак не трубы для питьевой воды.
Кстати, трубы то бывают разные. Кроме водопроводных есть еще отопительные, канализационные напорные и безнапорные. И даже вообще дренажные. Их-то делать можно из подоконников спокойно.
| | | |
VladimirN @
08.06.2010 22:16
| | | | | | RE: Огромные рынки вторичных полимеров еще не освоены!
ingibitor, Смотрите в личку...
| | | |
complom @
09.06.2010 08:14
| |
Всего записей: 26 | Показаны: [1 - 13]
Страницы: 1 2 Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
|
ООО «Техниор»
"Целью компании Техниор является создание современного инженерно-технического оборудования, обеспечивающего решение конкретных задач Заказчика в условиях ограниченного бюджета.
Выполняем комплексны...
Пункт приема цветного лома
[url=http://lompriem.xyz] прием цветного лома[/url]
Производственный холдинг ГК Мановар
Производство труб ППУ, ВУС, ППМ, СЭП и ЭПП.
ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ 
|
