ecostrat 03.06.2010 10:29 По данным газеты Пластинфо за 15 апреля 2010 года в в кризисном 2009 году было произведено 293.2 тысячи тонн полимерных труб, из них 73% полиэтиленовые трубы, 20 % полипропиленовые. При этом в России всего два производителя полиэтилена низкого давления, немного и производителей полипропилена. Крупные производители труб страдают от монополизма поставщиков, но почти не используют вторичные полимеры, просто не замечают этот потенциальный источник сырья. Цена первичного полиэтилена сейчас в районе 58 рублей за кг. При таких раскладах у всех производителей вторички вообще не должно быть проблем со сбытом, но это не так. Переработчики не хотят работать со вторичкой, ссылаются на то нестабильность качества и поставок. Подобная ситуация была в бумажной промышленности в 2004 году. Тогда бумажные фабрики, работающие на макулатурном сырье, не могли пробиться к крупным производителям гофропродукции, качество продукции было низким и крупняки не хотели связываться с вторичным сырьем. Но за шесть лет ситуация диаметрально переменилась. Бумажные фабрики дооснастили свои производства, подняли качество и стали поставлять полным ходом. Сейчас все моденизируют свои буммашины с увеличением мощности и монтируют новые. ВЫВОД: рынок для вторичных полимеров под боком, для его освоения нужно просто приложить усилия. Те, кто это сделает, будут вознаграждены высокой прибылью. | |||||||
ingibitor 03.06.2010 13:09 Не согласен с этим от части. Сейчас на оборот наблюдается огромный спрос на вторичное сырье. особенно если оно качественное. А качества можно добиться если есть голова на плечах, и что то соображаете в полимерах. Огромный спрос на вторичный ПНД, ПВД, ПП. и т.д. Есть огромный проект с минимальными вложениями, и колоссальной прибылью. Единственный вопрос где взять деньги????????7!!!!!!!!!!! В государство не пробьешься, в банки тоже..... К Инвесторам обращаться страшно, пронюхают дело и отнимут бизнес под предлогом не рентабельности и больших рисков. А сделать из "говна" конфетку не каждый может. А то что трубят газеты, журналы, ТВ и т.д. это просто от того чтобы заполнить эфир чушью, не прилагая усилий. А в действительности все по другому. Переработчики просто в шоке от больших цен на первичное сырь. И все их них думают и ищут как сократить затраты на сырье. А если у тебя качественная вторичка, то и карты тебе в руки, здесь цены могут быть разные главное не приравнять их к первичному сырью от жадности. Так что есть деньги, вкладывайте и не прогадаете. Можем обсудить перспективы. | |||||||
ecostrat 04.06.2010 11:52 На сайте рисайклерс есть объявление ребят из Нижнего Новгорода, они предлагают агломерат ПВД по 16 рублей за кг. Я им звонил, спрашивал, почему цена такая низкая, говорят, что у них пленка из магазинов высокого качества,но им просто нужен СТАБИЛЬНЫЙ покупатель. Из чего я делаю вывод, что проблемы со сбытом есть, особенно у мелких игроков. В России потребление полиэтилена 1313 тыс тонн в год по данным ЗАО Креон, из них ПВД 46.4%, то есть 600,9 тыс тонн. По вторичке данных нет, но из тех компаний, которые я знаю, самые крупные производят по 300 тонн ПВД в месяц; таких игроков штук пять, остальные по 100 и менее. Всего ПВД занимаются около 20 компаний. Если каждый в среднем по 150 тонн в месяц, то получается 36 тыс тонн в год. Это всего лишь около 3 процентов от потребления. Для сравнения в упаковочных картонах доля вторичного сырья около 40%. Из чего я делаю вывод, что для рисайклинга полиэтилена существует огромный потенциал, который не используется. Причина в том, что отрасль чрезвычайно недоинвестирована. Современных моющих комплексов у нас нет, все гоняются за чистым сырьем, почти не обращая внимания на большое количество сырья, с которым нужно работать. Я думаю, что будут успешными крупные проекты по переработке полиолефинов с применением современного оборудования по мойке и гранулированию. На Ваш вопрос, где достать деньги, могу привести свой опыт из бумажной промышленности. Там была похожая ситуация; крупные потребители с современным оборудованием не хотели связываться с картоном из макулатуры из-за проблем с качеством. Обладая устаревшим технологическим оборудованием, мы все-таки стали выходить на крупных потребителей. Мы стали уговаривать их попробовать наше сырье. На первых порах убогость технологии прикрывали тем, что использовали дефицитные лучшие сорта макулатуры. Когда нам удалось наладить поставки небольшого количества, но на современные предприятия, у нас появились козыри для разговоров с акционерами, мы доказали принципиальную возможность замены целлюлозного картона на макулатурный, произведенный на нашем предприятии. Акционеры любят определенность: вот рынок, вот конкретные потребители, вот результаты пробных поставок, такие-то и такие-то замечания, для устранения нужно сделать такие-то инвестиции. В итоге дооснастили наши машины современными линиями по подготовке массы и провели другие модернизации, вышли на новый уровень качества и поставок; дальше-больше, появился аппетит к установке новой буммашины. Деньги находятся, если есть четкое понимание, куда и как двигаться. | |||||||
igor_sm 04.06.2010 15:42 В своей прошлой жизни занимался производством полимерных изделий литьём под давлением (с 2000 до 2007г). Естественно, тоже был озабочен снижением себестоимости за счёт использования вторички. 1. Из "огромного рынка потенциальных потребителей вторичных ПП и ПЭ" можете смело исключить следующих: - производители изделий, контактирующих с пищевыми продуктами, косметикой, фармацевтикой; - производители труб для водоснабжения; - производители игрушек и товаров для детей; - производители медицинских изделий и их комплектующих... останутся производители тазиков, вёдер, цветочных горшков, дорожных разделителей (конусы, например) и т.п. 2. Вторичка (кроме вторички, образующейся у самого производителя в качестве литников, облоя, некондиции) действительно имеет очень нестабильные характеристики. А это заставляет перенастраивать режимы работы. Даже при работе с первичкой при переходе от одной партии сырья к другой приходится перенастраивать режимы ТПА. 3. Велика вероятность загрязнения вторички механическими примесями. Причём, не только чёрнометаллическими (их магнит отловит), но и цветнометаллическими и древесными. Достаточно маленькой песчинки, чтобы закупорить горячий канал (диаметром 0,5 мм) и обеспечить ремонтную бригаду работой на пару смен. А простой прессформы стоимостью в 100-200 тыс евро ой как дорого обходится. Так что потребители вторички (ПП и ПЭ) в основном - эксплуатируют холодноканальные формы, т.е. владеют устаревшим оборудованием. Рассматривать их в качестве стратегических партнёров не стоит - обновят парк форм и машин - и уйдут от вторички. | |||||||
ecostrat 04.06.2010 16:26 Спасибо за Ваш комментарий. Мне кажется, что Вы озвучили господствующую точку зрения, отражающую негативное отношение переработчиков пластмасс ко вторичке. Это отношение во многом сформировано негативным опытом, качество вторички на нашем рынке оставляет желать лучшего. Все потому, что поставщики не обладают современными технологиями очистки. Нормально отмытая вторичка не должна создавать тех технологических проблем, о которых Вы пишете. Как же во всем мире применяют вторичные пластмассы? Что касается ограничений, то с ними тоже не все понятно. Оберточная бумага на основе макулатуры нормально проходит сертификацию для контакта с пищевыми продуктами. В процессе сушки бумага длительное время подвергается воздействию высоких температур и опасные бактерии убиваются. Другие потенциально вредные загрязнения вымываются в технологическом процессе. В пластмассах нагрев больше, чем в бумаге. Интересно бы знать мнение специалистов, почему нельзя вторичку использовать в водопроводных трубах? Действительно ли это ограничение жестко установлено нормативными документами или все-таки допустимо при определенных условиях? | |||||||
ingibitor 04.06.2010 23:41 Все просто igor_sm: Знаете, мой опыт в работе с ТПМ показал что даже при использовании первичного сырья возникали те же проблемы которые вы описали. А мы использовали заграничное сырье таких именитых компаний как Дюпон, Макралон и т.д. и несколько смен подряд не однократно приходилось ремонтировать оборудование только лишь по причине сырья. Так что вторичка это еще не показатель. Есть очень качественная вторичка которая по своим свойствам преобладает над первичкой и это было и это есть поверьте моему опыту. Да многие изделия которые просто не допускают вторичного применения сырья. Но это только так кажется. Вторичку можно использовать везде и во всем. главное с умом. А на ведерках тоже можно состояние сделать, да и не в них дело.... А сколько ведерков производится в России? и не только ведерков:) А что касается пищевых продуктов точнее изделий контактирующих с пищевыми продуктами...... это отдельная тема. Я думаю мы все когдато имели дело с пластиковой одноразовой посудой, и не только........... Хотя с другой стороны то чем пичкают помидоры которые по истечению нескольких лет ничего с ними не происходит вот это проблема.... ecostrat: в европе глобально перерабатывают полимеры во вторичное сырье и не только отходы производства. Я думаю почему это происходит объяснять не стоит. Полимер по своим свойствам в процесс переработки имеет огромную потерю молекулярной массы. Из за чего из трубы произведенную из первичного сырья не получишь такую же трубу если переработать ее. Т.к прочность изделия значительно понижается. Но это не повод не заниматься вторичкой. Не буду вдаваться в подробности и кое что открывать коммерческое. ГОСТ не запрещает использовать вторичку, а просто не рекомендует. А если взять последнюю поправку в закон об упаковки..... Этим все сказано:) А то что Н.Новгород продает агломерат по 16 р. Это дорого:) | |||||||
complom 07.06.2010 08:13 Господа. Словоблудия много. Я вот утилизацией автомобилей занимаюсь - готов продать Вам всем автопластмассу по 1000 руб/тонна. Не сортируя, не моя, не пакетируя. Вывоз Ваш. Вот на этом обычно переработчики пластмассы начинают ныть - надо же ее помыть, рассортировать, большие накладные и т.д. Проще вывезти на полигон. | |||||||
VladimirN 07.06.2010 22:33
Приглашая рисковать, Вы имеете ввиду покупку более дорогого оборудования? По Вашему, повышение качества вторичного полимер-сырья зависит главным образом от модернизации "железа" и перехода на новые модели? Будет хорошее "железо" - будет высокое качество. Других сдерживающих факторов нет? | |||||||
ingibitor 08.06.2010 13:06
Нет конечно. Есть хорошие производители отечественного оборудования. А я говорю про качество которое достигается головой технолога. Вы хоть немецкое оборудование купите., за несколько милн евро. Но если руки из ж "или место не то" (цитата из анекдота) То ни кому ваш продукт и даром не нужен. А риски здесь минимальные. | |||||||
ingibitor 08.06.2010 13:07
Интересное предложение!!!!! | |||||||
ingibitor 08.06.2010 13:21
как с Вами связаться? | |||||||
VladimirN 08.06.2010 22:16
Я далеко не специалист, но даже мне очевидно, что "нельзя потому, что..." невозможно гарантировать состав сырья. Кто знает, что именно придает белый цвет вон тем гранулам - оксид титана или может что-то со свинцом? Гигиенические требования к ПВХ-подоконникам совсем не те, что для ПВХ-труб с питьевой водой. А когда дробленка того и этого смешивается в кучу, а затем из гранулятора выходит "ПВХ-гранула, вторичная, идеальна экструзии." то делать из нее лучше только подоконники, но никак не трубы для питьевой воды. Кстати, трубы то бывают разные. Кроме водопроводных есть еще отопительные, канализационные напорные и безнапорные. И даже вообще дренажные. Их-то делать можно из подоконников спокойно. | |||||||
complom 09.06.2010 08:14 ingibitor, Смотрите в личку... | |||||||
ingibitor 09.06.2010 10:47
Из вторички нельзя делать ответственные изделия. Ее туда можно только добавлять либо в 100% исполнении изготавливать не ответственные изделия!!! | |||||||
Helena 09.06.2010 12:26 Здравствуйте. Занимаюсь переработкой полимерных отходов давно. По ГОСТу или Техническому регламенту на применение пластмасс запрещается использование вторичного сырья в изделиях пищевого назначения. Зачастую тазы и ведра тоже к ним относятся. Если рассматривать под понятием "переработка" полимерные отходы из ТБО, то, во-первых, качество вторичного материала по физико-химическим показателям (прежде всего прочности)будет ниже аналогичного первичного, чему причиной временная и фотодеструкция углеводородных цепей. Водопроводные трубы из вторички с толщиной стенок по ГОСТу просто не выдержат расчетного давления за расчетный период эксплуатации. Во-вторых, например, туберкулезная палочка выживает при температуре 180 градусов в течение 10 минут. Во переработке просто нет таких условий. Что касается механических згрязнений, самое надежное в таких случаях - это использование экструзии на последней стадии переработки. Стренговая экструзия с шибером для смены фильтрующих сеток - вполне надежно, как последняя стадия очистки вторички, к тому же гранулят берут охотней и цены на него повыше. Что касается моечного оборудования. нельзя сказать, что его нет. Здесь проблема в промывной воде, "напряженной" по водорастворимым загрязнениям, ее очистке и сбросе, это способствует удорожанию процесса. При организации производств по переработке не все имеют достаточный доступ к воде и канализации. Всем успехов. | |||||||
ecostrat 10.06.2010 09:13 А какой ГОСТ запрещает применение вторички при производстве изделий пищевого назначения и что считается такими изделиями? Например, ящики для фруктов тоже контактируют с пищей, но при их производстве сплошь используется вторичка. Конечно, свойства вторички отличаются от первичной пластмассы. Но это решается увеличением толщины стенки. Разница в цене с лихвой покрывает повышенный расход материала. С туберкулезной палочкой озадачен. Helena, Вы можете сослаться на источник? | |||||||
ingibitor 10.06.2010 14:19
ГОСТ не запрещает!!!! ГОСТ рекомендует не использовать вторичку. | |||||||
Helena 09.07.2010 16:19 Денис Сергеевич. Здравствуйте. ГОСТ Р 51760-2001 Тара потребительская полимерная. 5.3.4. Применение технологических отходов и вторичного сырья для изготовления тары под пищевые продукты, лекарственные средства не допускается. Успехов. Е.Д. | |||||||
GOST 09.08.2010 14:04 Настоящий стандарт распространяется на полимерную потребительскую тару: банки, бутылки, канистры, тубы, предназначенную для упаковывания и хранения пищевых продуктов, лекарственных средств, парфюмерно-косметических средств, товаров бытовой химии, лакокрасочных материалов, технических масел и смазок, продукции промышленного и бытового назначения. Стандарт не распространяется на пеналы и пакеты, на транспортную полимерную тару, в том числе ящики, а также на изделия культурно-бытового и хозяйственного назначения | |||||||
VladimirN 09.08.2010 22:29
Многое зависит от других условий, помимо температуры. Вот данные из википедии (не вполне солидный источник, но dc ;t) --------------- ru.wikipedia.org/wiki/Палочка_Коха МБТ очень устойчива в окружающей среде. Так, при температуре 23°С во влажном и тёмном месте она сохраняется до 7 лет. В тёмном и сухом месте (при высыхании мокроты больного или в пыли) МБТ сохраняется до 10—12 месяцев, в уличной пыли (т.е. в сухом и светлом месте) палочка Коха сохраняется до 2 месяцев, на страницах книг — до 3 месяцев, в воде — до 5 месяцев. В почве МБТ сохраняется до 6 месяцев, в сыром молоке — до 2 недель, в масле и сыре — до года. На сегодняшний день считают, что микобактерии туберкулёза, находящиеся в мокроте, ОСТАЮТСЯ ЖИЗНЕСПОСОБНЫМИ ПРИ ОТКРЫТОМ КИПЯЧЕНИИ ПОСЛЕДНЕЙ В ПРЕДЕЛАХ 5 МИН. Микобактерии чувствительны к средствам, содержащим хлор (хлорная известь, хлорамин и др.), третичные амины, а также к перекиси водорода. -------- | |||||||
ecostrat 10.08.2010 16:14 VladimirN, выживание этой твари при кипячении в течении пяти минут - факт удивительный. Но Helena пишет о выживании в течении 10 минут при 180 градусов. В этом я очень сомневаюсь. Даже кратковременный нагрев до 130 градусов обеспечивает стерилизацию. При экструзии труб из полиэтилена материал прогревается до 120-140 градусов. По -моему, этого вполне достаточно для того, что бы обеспечить безопасность изделий. | |||||||
VladimirN 26.08.2010 22:05
Попробуйте представить себя кормящей матерью, которая выбирает из двух полимерных... например ночных горшков, для своего ребенка. Один горшок сделан из первичного ПЭ, второй - из вторичного, прогретого до 120-140. Перед этим валявшегося на свалке и собранного неизвестно кем... Ребенок у нее первый (а хоть бы пятый...). Нужен ли ей риск здоровью или она предпочтет слегка переплатить ? P.S. Трубы для канализации, дренажа и всякие колышки под деревья - вот хорошая ниша для вторичных полимеров. | |||||||
masel 27.08.2010 12:40
И она уже развивается http://www.kondor-plastik.ru/truby-drenazhnye.html | |||||||
ecostrat 03.09.2010 09:34 VladimirN, Согласен, что восприятие потребителями первичных материалов лучше, но это не значит, что изделия из вторичных материалов будут плохо продаваться. Самая распространенная у нас марка туалетной бумаги ZEWA делается из 100% макулатуры и при этом хорошо продается. Никто просто не акцентирует внимание на сырье, а безопасность изделий обеспечивается технологией. | |||||||
masel 03.09.2010 10:57 Многие потребители никогда не узнают (да и не интересуются дотошно), в том числе и мамаша при выборе ночного горшка, из каких материалов состоит продукт. Вторичный материал не всегда со свалки (хотя в процессе он достаточно хорошо очищается). Зачастую это просто брак. Утеплитель в одежде и одеялах, цветочные кашпо, садовый инвентарь, бытовые изделия из пластика (и даже пластиковые игрушки из Китая), отделочные материалы, дюбеля, вот неполный список применения вторичных пластмасс. | |||||||
ecostrat 21.03.2011 09:33 На тему применения вторичных пластиков для пищевой упаковки привожу ссылку на новость о заводе в Великобритании, который намерен делать из вторички полиэтилен высокой плотности, пригодный для изготовления бутылок для молока. Получается, что можно использовать при определенных условиях! http://www.prw.com/subscriber/headlines2.html?cat=1&id=1300448951 | |||||||