Зарегистрированных посетителей: 22215
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2, пом. 2, комн. 5
Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru
Отдел подписки:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru
Отдел рекламы:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10 +7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru
Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru
|
.gif)
|
Форумы >> Обсуждение новостей >> Профессор объяснил в Госдуме почему мусоросжигание — тупиковый процесс [новость] (Архив)  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | Профессор объяснил в Госдуме почему мусоросжигание — тупиковый процесс
Статья интересная. Всё пересказывать и комментировать нет смысла. Многое отмечено впервые и очень правильно. Но есть отдельные неясные моменты. Автор несколько раз упоминает и ругает пламенное горение не поясняя, что имеется в виду. Вроде того: вы и так знаете. Ну, допустим. А что остальные виды сжигания безвредны? Из контекста так получается. Т. е. существуют огнепоклонники и пироманы. Одни хорошие, другие плохие.  Автор считает ТБО (мусор) и гранулы альтернативного топлива РДФ, что это одно и тоже. Тут он явно "не в теме". Из всего "букета вредностей" почему-то выделил только диоксины. Про остальное не упоминает.  Критики много, часто конструктивной и обоснованной. Однако, альтернатива где-то потерялась в благих пожеланиях.
| | | |
Legat @
26.06.2019 17:39
| | | | | | RE: Профессор объяснил в Госдуме почему мусоросжигание — тупиковый процесс [новость]
 Ц "Критики много, часто конструктивной и обоснованной. Однако, альтернатива где-то потерялась в благих пожеланиях.  "
ИЩИТЕ - ДА ОБРЯЩЕТЕ!!! 
Ц " И вот для наших российских разработок был создан информационный вакуум. Никто про них ничего не знает. Они запатентованы, естественно, всё это опубликовано, но нам талдычат одно: вот за рубежом они умные, а мы прямо-таки тупые и серые, и ничего не понимаем.  "
 "Что из этого следует? Надо спокойнейшим образом провести конкурс по тем проектам, которые в России есть — семь или восемь проектов. Холодные, горячие. Но самое главное — это надо сделать, чтобы доказать, что у нас это есть. Надо получить деньги у правительства, сделать конкурс классический, и действительно, пусть победят сильнейшие, те, кто это сделал" 
Осталось только поручить это не СПП или другой "прикормленной правительством" типа ГРИНПИС организации !!!! . 
| | | |
belkin @
26.06.2019 19:36
| | | | | | RE: Профессор объяснил в Госдуме почему мусоросжигание — тупиковый процесс [новость]
belkin, Коллега, позволю себе пофантазировать на тему ТБО. Председатель правительства вызывает к себе руководителя Академии коммунального хозяйства. Спрашивает: "Сколько времени потребуется для решения мусорной проблемы в стране при условии соответствующего финансирования?". Допустим, коммунальщик отвечает: "Шесть лет". Премьер опять спрашивает: "Какие суммы потребуются для этого?" Коммунальщик: "Один триллион рублей.+ особые полномочия". После этого Премьер даёт половину запрашиваемого времени, денег и полномочий. Требует начать немедленно и отчитываться о проделанной работе каждые 6 месяцев. В случае невыполнения программы могут последовать организационные выводы, вплоть до уголовной ответственности. Через 3 года проблема будет решена.
| | | |
Legat @
26.06.2019 20:14
| | | | | | RE: Профессор объяснил в Госдуме почему мусоросжигание — тупиковый процесс [новость]
Тоже решил пофантазировать та тему ТБО.
Из статьи понятно что нас ждет, если будем жечь мусор.
Ну а куда его девать? Так, чтобы и недорого и природе
не навредить.
Есть предложение утилизировать «хвосты» в ЛЕСОБУРТАХ. Для примера - удачный проект 40-х 50-х годов прошлого столетия с ЛЕСОПОЛОСАМИ. Лесобурты то же самое, но с гребнем, заполненным преимущественно гниющей органикой, которая на протяжении ряда лет будет питать высаженные на лесобурте деревья и кустарники. Размеры гребеня в поперечном сечении могут быть 12х30 метров. Это, чтобы для укладки мусора, укрытия его грунтом и высадки травы, деревьев и кустарников использовать
козловой кран. Форма гребня, который сразу же укрывается грунтом, решает проблемы запаха, стаи птиц, и частично фильтрата и газов.
Для пущей выгоды деревья могут выращиваться для получения целлюлозы, а также медоносы - белая акация, липа и т.п. Проблема с транспортировкой ТБО тоже понятна и решаема.
Начинать эксперимент можно в удаленный местностях, например, на объектах министерства обороны. Затем распространить на приграничные 5-километровые зоны, на которых не ведется хозяйственная деятельность.
У России самые протяженные границы и достаточно «хороших» соседей.
| | | |
intentor52 @
27.06.2019 11:54
| | | | | | RE: Профессор объяснил в Госдуме почему мусоросжигание — тупиковый процесс [новость]
| Пользователь intentor52 написал(а) 27.06.2019 11:54 | Тоже решил пофантазировать та тему ТБО.
Из статьи понятно что нас ждет, если будем жечь мусор.
Ну а куда его девать? Так, чтобы и недорого и природе
не навредить.
Есть предложение утилизировать «хвосты» в ЛЕСОБУРТАХ. Для примера - удачный проект 40-х 50-х годов прошлого столетия с ЛЕСОПОЛОСАМИ. Лесобурты то же самое, но с гребнем, заполненным преимущественно гниющей органикой, которая на протяжении ряда лет будет питать высаженные на лесобурте деревья и кустарники. Размеры гребеня в поперечном сечении могут быть 12х30 метров. Это, чтобы для укладки мусора, укрытия его грунтом и высадки травы, деревьев и кустарников использовать
козловой кран. Форма гребня, который сразу же укрывается грунтом, решает проблемы запаха, стаи птиц, и частично фильтрата и газов.
Для пущей выгоды деревья могут выращиваться для получения целлюлозы, а также медоносы - белая акация, липа и т.п. Проблема с транспортировкой ТБО тоже понятна и решаема. ...
|
|
Коллега, мне нравится ваша идея. Нечто подобное ранее предлагал коллега Белкин. Одно другого не исключает, но расширяет и дополняет. Ещё добавил бы, что сначала под лесобурт, который уходит в даль, готовится основание, т.е. вынимается грунт на ширину бурта и глубиной 3-5 метров. Для современной землеройной техники это не трудно. Полученный грунт (земля) можно использовать для послойной пересыпки ТБО и последующего формирования правильной призмы. Вы как автор вполне могли бы "довести идею до ума", т.е. оформить её в виде патентной заявки и полноценного проекта. Желаю удачи.
| | | |
Legat @
27.06.2019 14:46
| | | | | | RE: Профессор объяснил в Госдуме почему мусоросжигание — тупиковый процесс [новость]
[quote="Legat#27.06.2019 14:46"][quote="intentor52#27.06.2019 11:54"] Ещё добавил бы, что сначала под лесобурт, который уходит в даль, готовится основание, т.е. вынимается грунт на ширину бурта и глубиной 3-5 метров.
Коллега, работаем на одной волне.
Именно такое перемещение грунта
указано в заявке на изобретение.
| | | |
intentor52 @
27.06.2019 16:39
| | | | | | RE: Профессор объяснил в Госдуме почему мусоросжигание — тупиковый процесс [новость]
Профессор НИУ МЭИ, д.т.н. Игорь Мазурин правильно говорит о вреде пламенного сжигания месива хоть в прессованном, хоть в не прессованном виде. Стоит согласиться и с вредом от сбора и сжигания свалочного газа.
Об альтернативных способов без «хвостов», без сортировки, без сжигания на неделе поступили такие сообщения:
1. Татарстану американцы предлагают производство установок по пиролизу, окислению и последующему плазменному обезвреживанию МХ и отходов при 10 тыс. градусов по Цельсию. Установка потребляет 500–700 киловатт в час. На выходе получается 1,1–1,5 тыс. литров в час сверхчистого синтез-газа и 50 литров жидкого стекла и металла. Используется синтез-газ для выработки электричества, пропуская его через турбину, для получения водорода, этанола, метанола, бензина и синтетической нефти. Стекло можно использовать в строительстве.
2. Обнинские ученые в 2019 году создали плазменную печь с малым энергопотреблением, годовой мощностью 25 тысяч куб. м ( менее 5 тыс. тонн в год) МХ и отходов 40 видов, а также медицинских отходов. Расходы составляют 115,5 рублей за один кубометр. Расходы учитывают затраты на электроэнергию и обслуживание установки. Стоимость опытного образца - 280 млн рублей.
3. В "Эхо Москвы" бывшие и нынешние вольноДумцы (Гудковы, Рашкин) активно критиковали мегаобъекты и действия "шелупони" ("Кто как обзывается, тот так и называется") по отношению к экоактивистам. Отец и сын в качестве альтернативы предлагали технологии пиролизного и плазменного обезвреживания месива, как более экономных, что очень сомнительно.
| | | |
romx112 @
29.06.2019 10:14
| | | | | | RE: Профессор объяснил в Госдуме почему мусоросжигание — тупиковый процесс [новость]
[quote="romx112#29.06.2019 10:14"... Установка потребляет 500–700 киловатт в час. На выходе получается 1,1–1,5 тыс. литров в час сверхчистого синтез-газа и 50 литров жидкого стекла и металла. Используется синтез-газ для выработки электричества, пропуская его через турбину, для получения водорода, этанола, метанола, бензина и синтетической нефти. .[/quote] :2:  Тут явно какая-то ошибка. Ну, не может получаться при работе такой установки всего 1,1-1,5 тыс. литров в час сверхчистого синтезгаза.... Т.е. 1,5 куб.м. Кроме того, чтобы получать водород, этанол, метанол, бензин и синтетическую нефть нужно построить рядом ещё химкомбинат, параметры которого не приводятся. И самый главный вопрос остался за кадром. А какое количество мусора может перерабатывать такая установка за единицу времени.?
| | | |
Legat @
29.06.2019 11:54
| | | | | | RE: Профессор объяснил в Госдуме почему мусоросжигание — тупиковый процесс [новость]
Legat,
Более подробная информация в "Бизнес-газете". Президент Татарстана поручил командировать чиновников в США. Потом будет дополнительная информация.
В Татарстане очередное переписывание территориальной схемы. Там отказываются от евроконтейнеров (вероятно, что их производство переведут в Нижегородскую область), перейдут на подземные емкости.
| | | |
romx112 @
29.06.2019 13:00
| | | | | | RE: Профессор объяснил в Госдуме почему мусоросжигание — тупиковый процесс [новость]
| Пользователь intentor52 написал(а) 27.06.2019 11:54 | | Есть предложение утилизировать «хвосты» в ЛЕСОБУРТАХ. |
|
Т.е. "адскую смесь" неизвестного класса опасности просто рассыпать на открытой местности? Это шутка такая? Или у вас "хвосты" от белых единорогов?
Крестьянам не дают свежий навоз на поля вывозить под картофель, а вы хотите из мусора лесополосы делать? На пластиковой шелухе отлично все растет. Немного бытовой химии, чуток батареек - ништяк удобрение.
| | | |
waste_ru @
02.07.2019 23:32
| | | | | | RE: Профессор объяснил в Госдуме почему мусоросжигание — тупиковый процесс [новость]
| Пользователь waste_ru написал(а) 02.07.2019 23:32 | | Пользователь intentor52 написал(а) 27.06.2019 11:54 | | Есть предложение утилизировать «хвосты» в ЛЕСОБУРТАХ. |
|
Т.е. "адскую смесь" неизвестного класса опасности просто рассыпать на открытой местности? Это шутка такая? Или у вас "хвосты" от белых единорогов?
Крестьянам не дают свежий навоз на поля вывозить под картофель, а вы хотите из мусора лесополосы делать? На пластиковой шелухе отлично все растет. Немного бытовой химии, чуток батареек - ништяк удобрение. |
|
Коллега, вы зря так возбудились. Хочу немного заступиться за автора. Хотя он и сам может всё толково объяснить. Идея правильная, но её надо "доработать". 1. Не "адская смесь", а "хвосты", т.е. 4-5 класс опасности. 2. Не "просто рассыпать на открытой местности", а закапывать в траншеи по определённым правилам. 3. "Крестьянам не дают свежий навоз на поля вывозить...". И правильно делают, потому что СВЕЖИЙ навоз или птичий помёт давно уже не считаются удобрением. От них больше вреда, чем пользы. Эти субстанции нужно либо правильно хранить 2-3 года, либо использовать в составе промышленного компоста. 4. "... чуток батареек - ништяк удобрение". Про батарейки у вас устаревшие сведения, но это отдельная тема. Если будет желание то можем продолжить. 5. Речь идёт не об удобрении земель сельхозназначения, а лесопосадках, т.е. декоративных и технических культурах.
| | | |
Legat @
03.07.2019 06:57
| | | | | | RE: Профессор объяснил в Госдуме почему мусоросжигание — тупиковый процесс [новость]
Legat, Коллега, Вы все разложили по полочкам.
Добавить практически нечего.
Разве что пример привести.
На моих глазах на протяжении десятилетий
росла и дымилась огромная гора мусора рядом
с московской кольцевой автодорогой в Саларьево.
15 млн. тонн, 80 метров высотой и площадь около 60га
Закрыли лет 10 назад, несколько лет еще незаконно
свозили, затем укрыли тканью, засыпали землей.
Сейчас гора зазеленела. В 100 метрах построили дома
Назвали издевательски «Саларьево Парк». Похоже
жильцов не очень тревожит,
что «из нашего окна свалка крупная видна».
Веду к тому, что если природа справляется с
таким монстром, то ЛЕСОБУРТЫ 30х12м в дикой
степи не навредят, а только поспособствуют
снегозадержанию, остановят суховеи и эрозию почвы
| | | |
intentor52 @
03.07.2019 09:42
| | | | | | RE: Профессор объяснил в Госдуме почему мусоросжигание — тупиковый процесс [новость]
В России пока в "хвосты" уходит до 90-95% муниципальных хлама и отходов из-за существующей и поддерживаемой "системы". Копать ямы глубиной 5 метров с обозначенными размерами для такого месива крайне неэкологично, затратно, опасно с точки зрения охраны труда.
Рациональный путь - налаживание Системы с показателями утилизации видов вторичных ресурсов не ниже европейских. А для "хвостов" подойдет технология измельчения, компостирования для целей рекультивации пониженных мест, свалок, а также организации горок для катания на лыжах.
| | | |
romx112 @
03.07.2019 10:39
| |
Всего записей: 71 | Показаны: [1 - 13]
Страницы: 1 2 3 4 5 6 Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
|
Бункер-2000
«Бункер-2000» - торговая марка ООО "Производство металлических конструкций", занимающегося производством и поставкой бункеров, контейнеров для мусора, пресс-компакторов и мультилифтов.
Мы предлагаем ...
Экспресс грузчики
вывоз строительного мусора контейнерами, квартирный переезд, вывоз строительного мусора с грузчиками.
Полимер Систем Групп
Поставка оборудования из Китая:
1. Для производства пленки, пакетов
2. По переработке отходов
3. А также трубные линии и проч.
ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ 
|
