solidwaste.ru >> Форумы >> Обсуждение новостей >>

Профессор объяснил в Госдуме почему мусоросжигание — тупиковый процесс [новость]

(Архив)
(тема полностью)

Legat 26.06.2019 17:39

Статья интересная. Всё пересказывать и комментировать нет смысла. Многое отмечено впервые и очень правильно. Но есть отдельные неясные моменты. Автор несколько раз упоминает и ругает пламенное горение не поясняя, что имеется в виду. Вроде того: вы и так знаете. Ну, допустим. А что остальные виды сжигания безвредны? Из контекста так получается. Т. е. существуют огнепоклонники и пироманы. Одни хорошие, другие плохие. Автор считает ТБО (мусор) и гранулы альтернативного топлива РДФ, что это одно и тоже. Тут он явно "не в теме". Из всего "букета вредностей" почему-то выделил только диоксины. Про остальное не упоминает. Критики много, часто конструктивной и обоснованной. Однако, альтернатива где-то потерялась в благих пожеланиях.

belkin 26.06.2019 19:36

Ц "Критики много, часто конструктивной и обоснованной. Однако, альтернатива где-то потерялась в благих пожеланиях. "
ИЩИТЕ - ДА ОБРЯЩЕТЕ!!!

Ц " И вот для наших российских разработок был создан информационный вакуум. Никто про них ничего не знает. Они запатентованы, естественно, всё это опубликовано, но нам талдычат одно: вот за рубежом они умные, а мы прямо-таки тупые и серые, и ничего не понимаем. "
"Что из этого следует? Надо спокойнейшим образом провести конкурс по тем проектам, которые в России есть — семь или восемь проектов. Холодные, горячие. Но самое главное — это надо сделать, чтобы доказать, что у нас это есть. Надо получить деньги у правительства, сделать конкурс классический, и действительно, пусть победят сильнейшие, те, кто это сделал"
Осталось только поручить это не СПП или другой "прикормленной правительством" типа ГРИНПИС организации !!!! .

Legat 26.06.2019 20:14

belkin, Коллега, позволю себе пофантазировать на тему ТБО. Председатель правительства вызывает к себе руководителя Академии коммунального хозяйства. Спрашивает: "Сколько времени потребуется для решения мусорной проблемы в стране при условии соответствующего финансирования?". Допустим, коммунальщик отвечает: "Шесть лет". Премьер опять спрашивает: "Какие суммы потребуются для этого?" Коммунальщик: "Один триллион рублей.+ особые полномочия". После этого Премьер даёт половину запрашиваемого времени, денег и полномочий. Требует начать немедленно и отчитываться о проделанной работе каждые 6 месяцев. В случае невыполнения программы могут последовать организационные выводы, вплоть до уголовной ответственности. Через 3 года проблема будет решена.

intentor52 27.06.2019 11:54

Тоже решил пофантазировать та тему ТБО.
Из статьи понятно что нас ждет, если будем жечь мусор.
Ну а куда его девать? Так, чтобы и недорого и природе
не навредить.

Есть предложение утилизировать «хвосты» в ЛЕСОБУРТАХ. Для примера - удачный проект 40-х 50-х годов прошлого столетия с ЛЕСОПОЛОСАМИ. Лесобурты то же самое, но с гребнем, заполненным преимущественно гниющей органикой, которая на протяжении ряда лет будет питать высаженные на лесобурте деревья и кустарники. Размеры гребеня в поперечном сечении могут быть 12х30 метров. Это, чтобы для укладки мусора, укрытия его грунтом и высадки травы, деревьев и кустарников использовать
козловой кран. Форма гребня, который сразу же укрывается грунтом, решает проблемы запаха, стаи птиц, и частично фильтрата и газов.
Для пущей выгоды деревья могут выращиваться для получения целлюлозы, а также медоносы - белая акация, липа и т.п. Проблема с транспортировкой ТБО тоже понятна и решаема.

Начинать эксперимент можно в удаленный местностях, например, на объектах министерства обороны. Затем распространить на приграничные 5-километровые зоны, на которых не ведется хозяйственная деятельность.
У России самые протяженные границы и достаточно «хороших» соседей.

Legat 27.06.2019 14:46

Пользователь intentor52 написал(а) 27.06.2019 11:54
Тоже решил пофантазировать та тему ТБО.
Из статьи понятно что нас ждет, если будем жечь мусор.
Ну а куда его девать? Так, чтобы и недорого и природе
не навредить.

Есть предложение утилизировать «хвосты» в ЛЕСОБУРТАХ. Для примера - удачный проект 40-х 50-х годов прошлого столетия с ЛЕСОПОЛОСАМИ. Лесобурты то же самое, но с гребнем, заполненным преимущественно гниющей органикой, которая на протяжении ряда лет будет питать высаженные на лесобурте деревья и кустарники. Размеры гребеня в поперечном сечении могут быть 12х30 метров. Это, чтобы для укладки мусора, укрытия его грунтом и высадки травы, деревьев и кустарников использовать
козловой кран. Форма гребня, который сразу же укрывается грунтом, решает проблемы запаха, стаи птиц, и частично фильтрата и газов.
Для пущей выгоды деревья могут выращиваться для получения целлюлозы, а также медоносы - белая акация, липа и т.п. Проблема с транспортировкой ТБО тоже понятна и решаема. ...
Коллега, мне нравится ваша идея. Нечто подобное ранее предлагал коллега Белкин. Одно другого не исключает, но расширяет и дополняет. Ещё добавил бы, что сначала под лесобурт, который уходит в даль, готовится основание, т.е. вынимается грунт на ширину бурта и глубиной 3-5 метров. Для современной землеройной техники это не трудно. Полученный грунт (земля) можно использовать для послойной пересыпки ТБО и последующего формирования правильной призмы. Вы как автор вполне могли бы "довести идею до ума", т.е. оформить её в виде патентной заявки и полноценного проекта. Желаю удачи.

intentor52 27.06.2019 16:39

[quote="Legat#27.06.2019 14:46"][quote="intentor52#27.06.2019 11:54"] Ещё добавил бы, что сначала под лесобурт, который уходит в даль, готовится основание, т.е. вынимается грунт на ширину бурта и глубиной 3-5 метров.

Коллега, работаем на одной волне.
Именно такое перемещение грунта
указано в заявке на изобретение.

romx112 29.06.2019 10:14

Профессор НИУ МЭИ, д.т.н. Игорь Мазурин правильно говорит о вреде пламенного сжигания месива хоть в прессованном, хоть в не прессованном виде. Стоит согласиться и с вредом от сбора и сжигания свалочного газа.
Об альтернативных способов без «хвостов», без сортировки, без сжигания на неделе поступили такие сообщения:
1. Татарстану американцы предлагают производство установок по пиролизу, окислению и последующему плазменному обезвреживанию МХ и отходов при 10 тыс. градусов по Цельсию. Установка потребляет 500–700 киловатт в час. На выходе получается 1,1–1,5 тыс. литров в час сверхчистого синтез-газа и 50 литров жидкого стекла и металла. Используется синтез-газ для выработки электричества, пропуская его через турбину, для получения водорода, этанола, метанола, бензина и синтетической нефти. Стекло можно использовать в строительстве.
2. Обнинские ученые в 2019 году создали плазменную печь с малым энергопотреблением, годовой мощностью 25 тысяч куб. м ( менее 5 тыс. тонн в год) МХ и отходов 40 видов, а также медицинских отходов. Расходы составляют 115,5 рублей за один кубометр. Расходы учитывают затраты на электроэнергию и обслуживание установки. Стоимость опытного образца - 280 млн рублей.
3. В "Эхо Москвы" бывшие и нынешние вольноДумцы (Гудковы, Рашкин) активно критиковали мегаобъекты и действия "шелупони" ("Кто как обзывается, тот так и называется") по отношению к экоактивистам. Отец и сын в качестве альтернативы предлагали технологии пиролизного и плазменного обезвреживания месива, как более экономных, что очень сомнительно.

Legat 29.06.2019 11:54

[quote="romx112#29.06.2019 10:14"... Установка потребляет 500–700 киловатт в час. На выходе получается 1,1–1,5 тыс. литров в час сверхчистого синтез-газа и 50 литров жидкого стекла и металла. Используется синтез-газ для выработки электричества, пропуская его через турбину, для получения водорода, этанола, метанола, бензина и синтетической нефти. .[/quote] :2: Тут явно какая-то ошибка. Ну, не может получаться при работе такой установки всего 1,1-1,5 тыс. литров в час сверхчистого синтезгаза.... Т.е. 1,5 куб.м. Кроме того, чтобы получать водород, этанол, метанол, бензин и синтетическую нефть нужно построить рядом ещё химкомбинат, параметры которого не приводятся. И самый главный вопрос остался за кадром. А какое количество мусора может перерабатывать такая установка за единицу времени.?

romx112 29.06.2019 13:00

Legat,
Более подробная информация в "Бизнес-газете". Президент Татарстана поручил командировать чиновников в США. Потом будет дополнительная информация.
В Татарстане очередное переписывание территориальной схемы. Там отказываются от евроконтейнеров (вероятно, что их производство переведут в Нижегородскую область), перейдут на подземные емкости.

waste_ru 02.07.2019 23:32

Пользователь intentor52 написал(а) 27.06.2019 11:54
Есть предложение утилизировать «хвосты» в ЛЕСОБУРТАХ.


Т.е. "адскую смесь" неизвестного класса опасности просто рассыпать на открытой местности? Это шутка такая? Или у вас "хвосты" от белых единорогов?

Крестьянам не дают свежий навоз на поля вывозить под картофель, а вы хотите из мусора лесополосы делать? На пластиковой шелухе отлично все растет. Немного бытовой химии, чуток батареек - ништяк удобрение.

Legat 03.07.2019 06:57

Пользователь waste_ru написал(а) 02.07.2019 23:32
Пользователь intentor52 написал(а) 27.06.2019 11:54
Есть предложение утилизировать «хвосты» в ЛЕСОБУРТАХ.


Т.е. "адскую смесь" неизвестного класса опасности просто рассыпать на открытой местности? Это шутка такая? Или у вас "хвосты" от белых единорогов?

Крестьянам не дают свежий навоз на поля вывозить под картофель, а вы хотите из мусора лесополосы делать? На пластиковой шелухе отлично все растет. Немного бытовой химии, чуток батареек - ништяк удобрение.
Коллега, вы зря так возбудились. Хочу немного заступиться за автора. Хотя он и сам может всё толково объяснить. Идея правильная, но её надо "доработать". 1. Не "адская смесь", а "хвосты", т.е. 4-5 класс опасности. 2. Не "просто рассыпать на открытой местности", а закапывать в траншеи по определённым правилам. 3. "Крестьянам не дают свежий навоз на поля вывозить...". И правильно делают, потому что СВЕЖИЙ навоз или птичий помёт давно уже не считаются удобрением. От них больше вреда, чем пользы. Эти субстанции нужно либо правильно хранить 2-3 года, либо использовать в составе промышленного компоста. 4. "... чуток батареек - ништяк удобрение". Про батарейки у вас устаревшие сведения, но это отдельная тема. Если будет желание то можем продолжить. 5. Речь идёт не об удобрении земель сельхозназначения, а лесопосадках, т.е. декоративных и технических культурах.

intentor52 03.07.2019 09:42

Legat, Коллега, Вы все разложили по полочкам.
Добавить практически нечего.
Разве что пример привести.

На моих глазах на протяжении десятилетий
росла и дымилась огромная гора мусора рядом
с московской кольцевой автодорогой в Саларьево.
15 млн. тонн, 80 метров высотой и площадь около 60га
Закрыли лет 10 назад, несколько лет еще незаконно
свозили, затем укрыли тканью, засыпали землей.

Сейчас гора зазеленела. В 100 метрах построили дома
Назвали издевательски «Саларьево Парк». Похоже
жильцов не очень тревожит,
что «из нашего окна свалка крупная видна».

Веду к тому, что если природа справляется с
таким монстром, то ЛЕСОБУРТЫ 30х12м в дикой
степи не навредят, а только поспособствуют
снегозадержанию, остановят суховеи и эрозию почвы

romx112 03.07.2019 10:39

В России пока в "хвосты" уходит до 90-95% муниципальных хлама и отходов из-за существующей и поддерживаемой "системы". Копать ямы глубиной 5 метров с обозначенными размерами для такого месива крайне неэкологично, затратно, опасно с точки зрения охраны труда.
Рациональный путь - налаживание Системы с показателями утилизации видов вторичных ресурсов не ниже европейских. А для "хвостов" подойдет технология измельчения, компостирования для целей рекультивации пониженных мест, свалок, а также организации горок для катания на лыжах.

Legat 03.07.2019 11:16

intentor52, Коллега, не совсем понял ваших размеров 30х12 м . Мне представляется траншея глубиной 3-5 метров, шириной 30-50 м, длина может измеряться километрами. Высота верхней части уже сформированного ЛЕСОБУРТА в виде призмы 6-8 м (в сечении трапеция). Будут там применены различные подстилающие материалы и укрывающий геотекстиль, это уже дело конкретного проекта.

intentor52 03.07.2019 11:39

Legat, Высота «пирога» 12 м ключает глубину траншеи
Почему именно 12м?
Очень заманчиво в качетве транспортной тары
использовать специальный контейнер,
разработанный на базе 40-футового (длина 12м)

Legat 03.07.2019 11:58

Пользователь romx112 написал(а) 03.07.2019 10:39
В России пока в "хвосты" уходит до 90-95% муниципальных хлама и отходов из-за существующей и поддерживаемой "системы". Копать ямы глубиной 5 метров с обозначенными размерами для такого месива крайне неэкологично, затратно, опасно с точки зрения охраны труда.
Рациональный путь - налаживание Системы с показателями утилизации видов вторичных ресурсов не ниже европейских. А для "хвостов" подойдет технология измельчения, компостирования для целей рекультивации пониженных мест, свалок, а также организации горок для катания на лыжах.
Коллега, ну вы тут "холода нагнали" в первом абзаце. Правда, потом к тому же самому и пришли. При любом раскладе, что-то закапывать придётся. Даже в Германии свалки есть, а кое-что кидают в отработанные щахты. Недавно было сообщение о возгорании на мусорном полигоне.

romx112 03.07.2019 13:47

У нас абсолютно разные подходы во взглядах на технологии, оборудование и технику. Отсюда и непонимания взглядов на проблемы и пути их решения. Это касается и ртути, и диоксинов, и обеспечение безопасности, и вопросов, далеких от тематики журнала "ТБО".

Legat 03.07.2019 13:58

Пользователь romx112 написал(а) 03.07.2019 13:47
У нас абсолютно разные подходы во взглядах на технологии, оборудование и технику. Отсюда и непонимания взглядов на проблемы и пути их решения. Это касается и ртути, и диоксинов, и обеспечение безопасности, и вопросов, далеких от тематики журнала "ТБО".
Коллега, вот тут вы правы. И я с вами совершенно согласен. У нас с вами разное миропонимание. И это нормально.

hangen 07.07.2019 01:41

Пользователь romx112 написал(а) 03.07.2019 13:47
Это касается и ртути, и диоксинов, и обеспечение безопасности, и вопросов, далеких от тематики журнала "ТБО".


Неужели на Луну всё отправим?

romx112 07.07.2019 09:31

hangen,
Все надо делать на наших грешных захламленных территориях за счет предлагаемой Системы, основу которой составляют сети мини-комплексов (один на 20-25 тыс. человек). Система решает все проблемы и с ртутью, и с диоксинами, и обеспечением безопасности, и с отношением населения к качеству оказания услуг с выполнением концепции "ноль отходов".

Legat 07.08.2019 10:16

Вчера, т.е. 06.08.2019года на этом сайте стал читать продолжение статьи И.М. Мазурина. Чуть отвлёкся и статья пропала. Не могу найти, а там много интересного. Может кто знает название и как найти?

waste_ru 10.08.2019 19:54

Пользователь Legat написал(а) 03.07.2019 06:57
Идея правильная, но её надо "доработать". 1. Не "адская смесь", а "хвосты", т.е. 4-5 класс опасности. 2. Не "просто рассыпать на открытой местности", а закапывать в траншеи по определённым правилам.


Чудесно? Резиновые шины у нас IV класс опасности. А теперь попробуйте их закопать в траншеи ... До первой кляузы ...

Legat 10.08.2019 21:34

Пользователь waste_ru написал(а) 10.08.2019 19:54
Пользователь Legat написал(а) 03.07.2019 06:57
Идея правильная, но её надо "доработать". 1. Не "адская смесь", а "хвосты", т.е. 4-5 класс опасности. 2. Не "просто рассыпать на открытой местности", а закапывать в траншеи по определённым правилам.


Чудесно? Резиновые шины у нас IV класс опасности. А теперь попробуйте их закопать в траншеи ... До первой кляузы ...
Коллега, в толк не возьму, чего вы так разволновались? Тем более по надуманным поводам. Почему вы решили, что шины надо закапывать.? Насколько мне известно, шины на полигоны не принимают. Разве что случайно могут закопать несколько штук.

romx112 10.08.2019 23:46

Основной вывод из выступления академика Мазурина в Госдуме (стенограмму привело издательство Регнум) таков: "Недопустимы пламенное сжигание МХ и отходов на МСЗ, сжигание свалочного газа на полигонах в факельных установка и на свалочных ТЭЦ, а также так называемого РДФ-топлива на цементных, стекольных и металлургических заводах, на ТЭЦ и котельных".
Статья полезна для промывания мозгов "одобрямсам" РДФ-топлива.

hangen 11.08.2019 13:34

Чо, нужин цельный академик, шоп панять, што нильзя жеч фсякую гадасть?

Legat 11.08.2019 17:19

Пользователь Legat написал(а) 07.08.2019 10:16
Вчера, т.е. 06.08.2019года на этом сайте стал читать продолжение статьи И.М. Мазурина. Чуть отвлёкся и статья пропала. Не могу найти, а там много интересного. Может кто знает название и как найти?
Нашёл. Кто интересуется может набрать https://regnum.ru 18 июля 2019 года "Лучшие российские технологии переработки отходов лучше доступных западных". Или просто набрать в поисковике Ф.И.О. и откроется целый список статей нашего профессора. Повышать его в ранге до академика не обязательно. Надеюсь ещё вернуться к обсуждению этих статей.

romx112 11.08.2019 18:48

Не быть профессору Мазурину академиком РАН. Чтобы им стать, надо, как минимум, быть "одобрямсем" МСЗ, РДФ-топлива, сжигания свалочного газа и других тупиковых путей "реформы"...

Legat 12.08.2019 08:15

И.М. Мазурин решился вслух сказать то чего у нас говорить не принято. Имеются в виду настоящие специалисты, а не просто бузотёры, которые могут "брякнуть" всё что угодно не обременяя себя доводами и доказательствами. Достаточно привести некоторые цитаты. "Троянский конь мусорного сжигания". "Мусорная реформа превращается в пироманию: Всё сжечь любой ценой!" "Четырёх лабораторий, которые сегодня в России могут выполнять анализ диоксинов, слишком мало...". Выводы. 1. "Покупка импортных МСЗ приведёт к полной утрате отечественного рынка и потере рабочих мест для разработчиков и изготовителей мусороперерабатывающего оборудования." 2. "В России есть достаточное количество отечественных процессов переработки бытовых отходов, которые по безопасности для человека, уровню инженерных решений и диапазону возможностей гораздо выше импортного процесса пламенного сжигания на колосниковых решётках, который совершенно не соответствует необходимым условиям эксплуатации на территории России." 3. " Основной причиной кризиса в вопросе переработки бытовых отходов является нарушение структурных связей, существовавших до 1991 года, что привело к безнадзорной загрузке полигонов бытовыми отходами вплоть до 2004 года и отсутствию профессионального санитарного надзора за работой полигонов и МСЗ по настоящее время." 4. "Выход из кризисного состояния в задаче переработки бытовых отходов возможен лишь при восстановлении разрушенных структурных связей и налаживании производства оборудования для переработки бытовых отходов на отечественных заводах."

Legat 12.08.2019 08:36

Под этими положениями можно подписаться двумя руками. Кроме того, Игорь Михайлович упомянул даже "Окупаемость технологии при покупке мусора у населения". На нашем форуме это звучит и обсуждается как "Выкупать мусор у населения" уже несколько лет. Желающие могут посмотреть в архиве.

Legat 12.08.2019 09:17

Можно привести и некоторые упрёки. Например, Игорь Михайлович и сам есть "Пироман". Т.е. он разбирается только в термических способах переработки мусора. По сути дела он подменяет один способ сжигания пятью другими способами, которые перечислены в его "Перечне". Тут надо дать небольшое пояснение. Имеется в виду "Прессование ТБО в смеси с вяжущими (MgO и MgCl2)." Такой вяжущий состав называется "цемент Сореля" известный с 19 века. На первый взгляд этот способ кажется "холодным". На самом деле каустический магнезит, который необходим для этого дела тоже получают обжигом простого магнезита подобно производству цемента. Только температуры более низкие. Кстати, вовсе не обязателен и сам магнезит и хлорид магния. Можно использовать и простой цемент. Другим "холодным" методам переработки и вовсе не повезло. Игорь Михайлович не включил их в свой замечательный Перечень. Например, полевое компостирование, биогазовое компостирование, механическая переработка полигонов и др.

romx112 12.08.2019 15:44

Хорош раздел «О конкурсе по выбору лучшей технологии» статьи из Regnum с базовыми критериями выбора НДТ по группам:
1. Безопасность процесса в его пяти основных составляющих: токсической, радиационной, эпидемиологической, пожарной и бризантной (взрывоопасной).
2. Эффективность и Универсальность.
3. Зависимость от зарубежных комплектующих и услуг
4. Экспертная оценка авторитетными учёными или заключения государственных санитарных служб.
5. Полное исключение возможности образования супертоксинов.
6. Отсутствие платежей населения за услугу
и даже «Окупаемость технологии при покупке мусора у населения» (как ни странно, технологии, удовлетворяющие этим критериям, реально существуют).
*****
В иерархии методов на последнем месте сжигание и захоронение. Здесь на последнем месте – покупка. Это неокупаемый, абсолютно негодный и вредный для России метод, поддерживаемый некомпетентными «одобрямсами».
Данные критерии можно использовать при выборе действительно наилучшей доступной технологии по обращению с хламом и отходами. Процедура выбора такой НДТ неминуема при скором провале «реформы».

Legat 12.08.2019 16:43

Новое ругательство-проклятие. "Чтобы в твоем дворе у тебя под окнами РОМХ технологию устроили!!!"

romx112 12.08.2019 18:20

Когда на аргументы о преимуществах мини-комплексов на дано ни одного контраргумента, когда на аргументы о вреде пунктов приема не дано ни одного контраргумента, остается только завидовать, хамить, надеяться на получение сребреников, объединяться с единомышленниками на принципе "чем будет хуже, тем лучше"...

hangen 12.08.2019 18:53

Пользователь romx112 написал(а) 12.08.2019 18:20
аргументы о преимуществах мини.


Уважаемый, Ваши миньетокомплексы нуждаются в более агрессивной рекламе, чем сомнительные "аргументы".

romx112 12.08.2019 21:52

hangen,
Аргументы о преимуществах предлагаемой технологии могут стать "сомнительными", если будут адекватные контраргументы. Пока их даже близко нет. То, что делают "два рваных сапога-пара" с около нулевой компетенцией по темам форума, для порядочных участников форума - это тоже реклама. Благодарю!

Legat 13.08.2019 07:51

Хорошо, что наш друг догадался поблагодарить коллегу за бесплатную рекламу. Для рекламы технологии РОМХ я тоже сделал немало. И мне тоже захотелось благодарность получить. Пусть даже и сквозь зубы. Можно посмотреть архивные материалы. Но благодарности пока не получил. Более того, от меня ещё хотят бесплатного, развёрнутого и полновесного отзыва. Это уже перебор. Слишком много чести будет комментировать и писать отзывы на всякий "бред сивой кобылы".

romx112 13.08.2019 11:43

Legat,
Чтобы дойти до "развёрнутого и полновесного отзыва" о технологии РОМХ, надо иметь что-то в голове. Последнее подтверждение полной некомпетентности в обширном для СЕРийного лГУНа комментарии статьи профессора Мазурина, в которой говорится также о крайне негативном воздействии РДФ-топлива на всё живое, о чем наш "активист" стыдливо умолчал, похоже, посчитав, что это тоже "бред сивой кобылы". Серийные комментарии о ненужности обсуждать на форуме темы диоксинов, ртути, о поддержке применения РДФ-топлива, создания сетей пунктов приема и другой "детский лепет" говорят об ограниченных умственных способностях при обсуждении тем форума. Теперь для нападок на технологию РОМХ появился единомышленник - Дон Han...

Legat 13.08.2019 12:38

romx112, Ну, вот и дождался. Это вместо СПАСИБО. Так бывает. Человек не всегда понимает, что ему на пользу, а что во вред.

hangen 13.08.2019 14:32

Пользователь romx112 написал(а) 13.08.2019 11:43
"развёрнутого и полновесного отзыва" о технологии


Процитирую слова из песни:

"Куда важнее, что овёс САМ превращается в навоз, любая лошадь эту правду знает."

romx112 13.08.2019 18:23

По технологии РОМХ бьют дуплетом.
Хорошо бы посмотреть, когда на двоих кинут один сребреник. Начнут лупить друг друга, да приговаривать: "Я больше нагадил на форуме". - "Нет я" - "Нет я"...

hangen 13.08.2019 18:59

Пользователь romx112 написал(а) 13.08.2019 18:23
"Я больше нагадил на форуме". - "Нет я" - "Нет я"...




Да, кстати. А где Лизун?

romx112 27.08.2019 12:51

Сегодня на Regnum появилось заключение И. Мазурина по проектам МСЗ.

romx112 19.09.2019 13:10

Глава ГК «Ростех» Сергей Чемезов считает, что те, кто выступает против строительства МСЗ, либо делают это «за деньги», либо «совершенно далеки от темы». Он также заявил, что «другого решения» проблем, нежели МСЗ, «вообще не существует», строительство заводов идет согласно графику, а на заводе под Казанью предусмотрено «нулевое захоронение» отходов.
***
Это мнение очень компетентного главы ГК абсолютно противоречит аргументам профессора И. Мазурина, которого трудно причислить к "совершенно далеким от темы", тем более, что делает он это "за деньги"...

waste_ru 23.09.2019 14:09

Пользователь romx112 написал(а) 27.08.2019 12:51
Сегодня на Regnum появилось заключение И. Мазурина по проектам МСЗ.

Профессор кафедры системной экологии РУДН, член Общественного совета при Минприроды России Владимир Тетельмин и заместитель директора научно-исследовательского института проблем экологии Татьяна Евсеенкова тоже вроде ученые, но другого мнения: https://sntat.ru/ekologiya/-filosofiya-regionalnoy-skhemy-obrashcheniya-s-otkhodami-minimizatsiya/

Реалии таковы. что если хотите избавиться от свалок быстрее, то придется использовать МСЗ.

romx112 23.09.2019 14:41

waste_ru,
К членам Общественного совета при Минприроды, который руководит "системой" с показателями отбора и утилизации видов ВР в 5-7 % доверия нет никакого.
Даже ВАСя ТЕркин знает что МСЗ дают виды отходов, которые требуют создания особых объектов для обезвреживания...

romx112 19.12.2019 11:06

Пока все идет по сценарию "Хороший царь - плохие бояре".
Замечательные поручения по отходам извращены до безобразий. Почему-то ни один из инициаторов и лоббистов МСЗ не дал отповедь аргументам д.т.н., профессора И. Мазурина.
«Реформа» с приоритетом на сверхдорогие по строительству и эксплуатации МСЗ изобилует манипуляциями, подтасовкой фактов и подменой понятий.

romx112 20.12.2019 18:17

Привожу небольшую часть дискуссии по статье в Бизнес-газете о МСЗ (с оценками )
***
Уже проводили. От свалок больше вреда, тут и специалистом быть не нужно
-28
Где сравнения и исследований можно ознакомиться?
32
Нигде, так как наши свалки точно никто не замерял! У России свой собственный путь, через общеизвестное место. Сначала сжигаем, потом сортируем.
20
Там тоже все запатентовано. Через суд короче
-1
Доктор технических наук, профессор Игорь Мазурин в своих исследованиях и статьях доказывает, что МСЗ значительно вреднее свалок.
Конечно, ни того, ни другого быть не должно.
Без мини-комплексов (патент на изобретение № 2468875) проблемы не решить. Татарстан - идеальная территория для пилотного проекта. КМЛ
8
К сожалению, Татарстан-идеальная площадка для апробации воровских проектов
6
Кто такой этот Мазурин? Что за Российская академия естественных наук (РАЕН?) Это что-то типа "британский ученый"?
-5
А можете назвать учёных которые вот прямо за МСЗ и научно обосновали это?
5

romx112 30.12.2019 12:00

На статью в Бизнес-Газете о том, кого жители винят в коллапсе, дан комментарий:
С 01.01.2020 согласно Федеральному закону энергетическая утилизация относится к регулируемым видам деятельности и предусматривается установление тарифа на нее. Во сколько раз увеличится стоимость услуг (альтернатива -расходы бюджета), а затем и стоимость электроэнергии - должны объяснить экономисты-академики и другие лоббисты, которые поддержали уравнивание понятий "сжигание" и "утилизация"...

romx112 15.02.2020 15:21

РБК сообщило:
Генпрокуратуру покинул начальник управления по надзору за исполнением законов об охране окружающей среды и природопользовании/
Генпрокуратура проверит сведения экспертов о технологиях очистки выбросов, не отвечающих современным требованиям, на строящихся МСЗ, «несмотря на имеющиеся новейшие стандарты в этой области, внедренные в ряде других стран». Будет дана оценка законности и обоснованности выдачи разрешительных документов, соблюдению порядка прохождения экологической экспертизы, выбранным местам складирования золы и шлаков. При подготовке экспертного заключения должны принять участие «ведущие научные учреждения». По результатам проверки будет объективно оцениваться законность деятельности хозяйствующих субъектов, уполномоченных федеральных и региональных органов исполнительной власти.

romx112 03.12.2020 11:42

Сергей Иванов: «Есть очень много так называемых экоативистов, которые категорически возражают вообще против строительства МСЗ, считая, что это будут просто трубы, чадящие в небо. Но, послушайте, это же опять просто демагогия и популизм!».
***
Для начала строительства сотен МСЗ необходимо определить источники финансирования. В противном случае, траты могут лечь на плечи потребителей услуг.

romx112 03.01.2021 12:51

Пропаганда МСЗ заменила конструктивную повестку. Спецпредставитель является идеологом создания сетей МСЗ, он убеждает в их спасительной важности, заглушив голоса многих оппонентов. Непонятно, за счет каких средств создадут сети МСЗ. Про рост цен и нарастающую бедность при строительстве и эксплуатации «сотен МСЗ» все понимают. Инициаторы и лоббисты сетей МСЗ теперь могут опираться на обновленную Конституцию...

utilizator2012 03.01.2021 12:55

romx112, Лет 20 назад мой товарищ, довольно не бедный, решил поднять тему утилизации и заработать на сортировке. Вместе с сотоварищами вбухали 200 лямов и, когда все заработало(сортировка) вынули пластик металл макулатуру, остальное повезли на свалку, а там оказывается нужно платить за размещение Вот и лопнула идея.

utilizator2012 03.01.2021 12:57

utilizator2012, А нужно всего то после сортировки поставить для утилизации оставшегося месива хвостов печку пиролизную, тогда то будет лишь 2-3% отходов

romx112 03.01.2021 13:07

utilizator2012,
Из 70 млн. тонн МХ и отходов в год после сортировочных станций остается 60-63 млн. тонн "хвостов". Вот на эту массу и надо изготовить пиролизные установки, лучше по типовым проектам, чтобы снизить их типоразмеры. Например, на один жилой квартал (800 жителей) - одну.

utilizator2012 03.01.2021 13:15

romx112, Нет проблем, в селе, где я построил свою печку мне не хватает мусора, жду неделю, когда мне наберут,

romx112 03.01.2021 13:44

utilizator2012,
Дом в родной деревне в 2020 году после 30 лет выездов оставил. Кирпичная печь треснула. Крыша после того, как сгорели три соседних избы, нарушилась. В 2019-м, не самом плохом году, недельное накопление хлама - полведра стеклянной и металлической тары. Это на два дома.
Все остальное - превращалось в компост или изделиям находилось полезное применение.
В сельской местности, особенно удаленной от городских поселений, обращение с МХ и отходами должно вестись в соответствии с её особенностями. Хотя бы раз в год тару надо собирать и вывозить обязательно. В печи их не отправляют...

Legat 03.01.2021 16:15

Пользователь utilizator2012 написал(а) 03.01.2021 13:15
, Нет проблем, в селе, где я построил свою печку мне не хватает мусора, жду неделю, когда мне наберут,
Коллега, это уже ваш промах. Или печь слишком большая, или поставили её не там, где надо. А в целом, идея здравая и в некоторых случаях вполне имеет право на жизнь. На данный момент вы единственный на форуме, кто может рассказать о своих реальных и конкретных успехах. Не первый раз предлагаю вам рассказать подробнее. Технологические тонкости сообщать не обязательно.

utilizator2012 03.01.2021 16:50

Legat, Доброго вам здоровья коллега!
Расскажу. Заказчик мой проникся идеей и так как проект достаточно дешевый: кирпич глина и вода, все же задался целью проверить мой проект построив опытный образец на своей вотчине. Таким образом появился испытательный полигон и построена печка, на которой отрабатываются его планы, как то утилизация бытовых отходов села 11 тысяч человек; утилизация отходов животноводства; утилизация отходов растениеводства.
Так были выявлены многие скрытые проблемы и решены .
То что было вроде просто, оказалось сложно но решаемо. Все наработки ложатся в новые проекты: комплексы утилизации ТБО для малых городов и поселений; утилизация отходов животноводческих комплексов; решение исчезновения свалок в малых городах и поселках, замена скотомогильников на крематории для падежа животных и птицы.
Прорабатывается идея получения синтез газа с целью генерации электроэнергии. Сама технология значительно снижает уровень оксидов азота, что показал протокол обследования выходных газов, но есть идея замены кислорода воздуха на кислород водяного пара, это применение плазмотрона для генерации водорода и кислорода из водяного пара в плазме., что резко снизит оксиды азота и обеспечит дожиг газов и продуктов пиролиза в камере при температуре свыше 5000 тысяч градусов.
Для окончательной чистки газов есть готовое решение одного из наших академических институтов , его я тоже хочу применить, работы много, но зима морозы, сейчас - 35 градусов, тормозят работы, комплекс построен на открытом воздухе, но через неделю будет -15 и продолжу работы по определению характеристик и отработки управления комплексом.

utilizator2012 03.01.2021 17:00

utilizator2012, А то что мощность большая, так это я вырос из детских штанишек.Действительность показала, потребность установок высокотемпературного пиролиза мощностью не меньше 400квт. Работы с отходами животноводства и растениеводства дали понимание, что для их утилизации необходима внешняя энергия, и это в лучшем случае дешевый и чистый природный газ, а там где его нет плазмотрон. С бытовым городским мусором проще, его энергии на кг отходов достаточно для обеспечения работы комплекса и получения избытка в виде горячей воды и пара. Да на этом комплексе 2020 установил водотрубный котел .

utilizator2012 03.01.2021 17:06

utilizator2012, Сибирь это не Крым, при непрерывной работе и однокамерная установка прекрасно работает, но при наших морозах работа, топка печки, не должна останавливаться. Масса печи свыше 10 тонн кирпича и пока ее не прогреешь, трудно наладить естественную тягу. Отсюда решение многокамерности и ее объемные огромные топливники.
Аналогичную в 20 кубов загрузки сейчас проектирую для свалочного полигона куда ныне каждый день доставляются сотни тонн отходов.

utilizator2012 03.01.2021 17:27

utilizator2012, Страница 1 из 1
ПРОТОКОЛ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЧАСТИЧНО ВОСПРОИЗВЕДЕН БЕЗ ПИСЬМЕННОГО РАЗРЕШЕНИЯ АНАЛИТИЧЕСКОГО ЦЕНТРА ФГБОУ ВО "НГПУ"
Цель испытаний: Производственный контроль
ХАРАКТЕРИСТИКА ИСТОЧНИКА ВЫБРОСА И УСЛОВИЯ ОТБОРА ПРОБ
Диоксид серы (SO2)
14,30
0,0278
Сероводород (H2S)
7,62
0,0148
ПЛЦК.413411.001 ПСГазоанализаторы многокомпонентные "Полар"
Источник выброса: Печь обратного горения (с. Верх-Тула, ул. Советская, дом № 3)
Дата и время отбора проб и выполнения измерений: 22.12.2020г.
Пробу отобрал: Ведущий инженер АЦ С.В.Чувановым, Инженер АЦ А.А.Шипилов
Директор Аналитического центра
_________________ А.В. Аношин
ПРОТОКОЛ ИСПЫТАНИЙ ПРОМЫШЛЕННЫХ ВЫБРОСОВ
№ 734-1-ПВ "28" декабря 2020 г.
АНАЛИТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР
ФГБОУ ВО "НГПУ"
Аттестат аккредитации № POCC RU.0001.518263
630126, г. Новосибирск, ул. Вилюйская, 28, офис 236, тел/факс +7(383)269-90-80, e-mail:2699080@mail.ru
УТВЕРЖДАЮ
Наименование, адрес заказчика: ООО "ТЕХНОГАЗ-СЕРВИС", 630520, НСО, Новосибирский р-н, с. Верх-Тула, ул. Советская, дом № 3
Сопроводительный документ: АКТ № 734-1-ПВ от "22" декабря 2020 г.
Место отбора проб:
газоход
Диаметр газохода (м)
2,56х0,26
Статическое давление (Па)
-45,83
Плотность газа в газоходе (кг/м³)
0,674
Атмосферное давление (мм рт.ст.)
753
Скорость газа в газоходе (средняя по измеренным точкам) (м/с)
5,6
Площадь газохода (м2)
0,666
Динамическое давление (Па)
10,53
Температура газа в газоходе (0С)
245,0
Полное давление (Па)
-
Определяемый показатель
Результаты измерения* (концентрация), мг/м3
Выброс, г/с
НД на МИ
Объемный расход газа в газоходе (м³/час)
13403
Объемный расход газа в газоходе приведенный к н.у. (м³/час)
6997
ХАРАКТЕРИСТИКА ВЫБРОСА
-
Диоксид углерода (СО2) (%)
4,9 %
-
4250,00
8,2620
Паспорт на трубки индикаторныеРЮАЖ.415522.505 ПС
Окислы азота (NOX)
89,35
менее 5,0
0,1737
Примечание: неопределенность результатов указывается по заявке Заказчика; * результаты измерений (концентрация): - представлены как среднеарифметическое значение из трех измерений; - относятся только к обьектам, прошедшим испытания.
Ответственный за проведение испытаний: ведущий инженер АЦ ___________________ Чуванов С.В.
Хлористый водород (HCl)
менее 2,0
-
Кислород (%)
16,2 %
-
Оксид углерода (CO)
Оксид азота (расчетн.0,13*NOX)
11,62
0,0226
Диоксид азота (расчетн.0,8*NOX)
71,48
0,1390
Аммиак (NH3)

Legat 03.01.2021 18:20

Коллега, поздравляю. К протоколам много вопросов по форме и содержанию, но в любом случае это уже нечто осязаемое, что можно предъявить. Желаю успехов!

Legat 03.01.2021 21:38

Коллега, ещё советую вам и всем "внедрителям чего-нибудь" любой шаг по внедрению изображать на фото и видео. Общий вид в статике и в работе. В разных ракурсах. Начало работы установки и выключение. Желательно со звуком. По возможности, желательно с дублированием на другом аппарате. В дальнейшем эти фото и видео-материалы могут очень пригодиться. Это тоже документы. Недаром говорится: "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать".

romx112 04.01.2021 11:29

В выбросах МСЗ необходим контроль следующих веществ: летучая зола и пыль, органические вещества, хлористый водород, фтористый водород, сернистый ангидрид, оксиды азота, оксид углерода, кадмий, таллий, ртуть, кобальт, хром, марганец, никель, мышьяк, медь, свинец, сурьма, ванадий, диоксины, фураны, полихлорированные ди-бензодиоксины и дибензофураны.
***
Какая же громадная экономия финансов будет, если мегаобъекты (МСЗ, полигоны) заместить сетями пиролизных установок, и только по контролю, не говоря об улавливании веществ...

romx112 04.01.2021 13:50

Виртуально посетил бурно развивающийся поселок городского типа Верх-Тула, численность которого за 10 лет увеличилась в 2 раза. 11 тысяч населения - это 4 тыс. тонн образующихся МХ и отходов в год.
Дошел до ООО "ТЕХНОГАЗ-СЕРВИС" (Советская, д.3), занимающегося вопросами отопления. Штат - 40 человек. Это в 10 раз меньше, чем работающая ВТ-пиролизу до 2016 года компания "Семагин и Ко".
"ТЕХНОГАЗ-СЕРВИС" периодически проверяется РосТехНадзором как объект высокой опасности. Не понравилась информация, что организация не включилась в региональное движение "За честный бизнес" и что уровень з\п ниже среднерегионального. Осталось непонятным, по какому адресу можно увидеть чудо-установки, что в них загружают и что на выходе. Думаю, что желающих прилететь и увидеть это будет немало.

intentor52 04.01.2021 14:18

Хотя являюсь противником мусоросжигания,
но недавно набрел на красивое решение.
Патент 1924 года, автор Грум-Гримайло
Печь непрерывного действия, кирпич.
Любая влажность мусора.
Без использования дополнительного топлива.
Без транспортеров, выгрузка из телег в люки.
https://rusneb.ru/catalog/000224_000128_0000000495_19240915_A1_SU/

utilizator2012 04.01.2021 14:33

intentor52, СПАСИБО, ИНТЕРЕСНОЕ РЕШЕНИЕ, Я ЖЕ ОТТАЛКИВАЛСЯ ОТ кУЗЕЦОВА ЕГО ПЕЧЕЙ

utilizator2012 04.01.2021 14:34

romx112, Не Семагин, а Смагин и мое ИП мне давно не принадлежит, но с этим Димой из Питера мы начинали

utilizator2012 04.01.2021 14:37

Legat, Увы! Я самоучка на компе и многие вещи, как разместить фото, видео, документы мне не возможно. АВТОКАД И ТОТ У МЕНЯ СТАРЕНЬКИЙ 2007 ВЕРСИИ, ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ОЧЕНЬ МЕНЯ ВЫРУЧАЕТ

utilizator2012 04.01.2021 14:41

intentor52, Но рекорд моей печи в том, что минимальный цикл переработки одной закладки ТБО 2 часа обычно 3-4 часа. Достоинство то, что процесс загрузки регулярно добавочный, каждый час дозагрузка 1-2 куба и так до остановки на профилактику или окончания отопительного сезона

romx112 04.01.2021 18:10

utilizator2012,
Текст "Но рекорд моей печи в том, что минимальный цикл переработки одной закладки ТБО 2 часа обычно 3-4 часа. Достоинство то, что процесс загрузки регулярно добавочный, каждый час дозагрузка 1-2 куба и так до остановки на профилактику или окончания отопительного сезона", - окончательно меня запутал и по производительности и по продолжительности эксплуатации. Может кто пояснит...


Всего записей: 71 | Показаны: [1 - 71]