"«У наших людей неаккуратность врожденная.»"

В прошлом номере мы опубликовали результаты фотоконкурса «Осторожно, мусор!». Как мы уже писали, в адрес организаторов пришли десятки фотографий, где были запечатлены печальные следы деятельности человека. Впрочем, что фотографии, достаточно посмотреть вокруг и неимоверное количество бумажек, фантиков, окурков сразу бросится в глаза. Отсюда возникает простой вопрос: «Так почему же люди мусорят?» Не желая превращать его в риторический, мы обратились к заведующему кафедрой социальной психологии СПбГУ, доктору психологических наук Анатолию Свенцицкому.

— Почему мусорят? — переспросил нас Анатолий Леонидович. — В нашей стране психологических исследований по этому вопросу не проводилось. Но у меня есть свои соображения по этому поводу. Я считаю, что в данном случае виновата врожденная неаккуратность. Вернее, отсутствие врожденной аккуратности. Это как врожденная грамотность — кому-то дано от рождения, а кто-то с трудом учится писать в течение всей жизни. В этом вопросе я сторонник скорее не психологического подхода, а психобиологического.

— Неужели таких людей уже не изменить?

— Отчего же? Мы говорим о внутреннем предрасположении. Но обучение, воспитание, условные рефлексы, социальные требования еще никто не отменял. Если человек будет чувствовать общественное презрение к себе из-за склонности мусорить, он мигом изменит свое поведение. Общественное признание — не меньшая потребность человека, чем потребность в сексе. Беда в том, что сейчас это норма — мусорить, бросать все ненужное себе под ноги. Норма не в смысле что это нормально, а в смысле что это — наиболее встречаемое явление, социологическая норма.

— Известны ли зарубежные исследования по «мусорному недержанию»?

— Вы знаете, еще в 89-м году я был в Америке в командировке, и меня поначалу не знали куда определить. В Калифорнийском университете не было кафедры социальной психологии, но была кафедра психологии экологической. Посчитали, что это ближе всего к моему профилю и «прикрепили» к ней. Понимаете, у них уже 20 лет назад занимались вопросами изучения и формирования экологического сознания! И это в Америке, приближенной к России по многим параметрам. В частности, у них так же, как у нас, «всего много» — много земли, ресурсов. Там сложнее привить энерго- и ресурсосбережение, чем в маленькой Европе.

Однако в СПбГУ до сих пор нет кафедры экологической психологии. Нет ее, насколько мне известно, и по всей России, даже в МГУ. Поскольку я не занимался конкретно этой темой, то не могу сказать точно, какие исследования там проводились, но то, что проводились, это несомненно.

— Картина неутешительная. Может, это вообще часть нашей, русской ментальности?

— Вряд ли. В той же Америке мусорят очень много. Бросают под ноги газеты. Вот урн у них тоже много. Куда ни кинь. То есть условия проживания в городе позволяют не мусорить. У нас картина другая. Урн катастрофически не хватает. Лет десять назад меня приглашали на съемку передачи «Красная линия», речь там шла как раз о том, что люди мусорят. Я привел свой пример — купил банан, съел на улице, а выбросить некуда. Полкилометра шел до ближайшей урны, держа кожуру в руках. Сейчас, как я наблюдаю, ситуация не изменилась. Так вот, дело в том, что формирование различных проявлений психики тесно связано с окружающими условиями. У нас условия таковы, что не мусорить почти невозможно. В этом уже виноваты наши управленцы.

— Есть общественные организации, занимающиеся просвещением населения в области утилизации мусора, такие как «Гринпис», «Мусора.Больше.Нет», «Зеленая волна». Они собирают отходы, устраняют собственными силами стихийные свалки. За их деятельностью наблюдают прохожие, воспринимают неоднозначно. Подобный личный пример может повлиять на поведение людей или это без толку?

— Личный пример всегда был и остается самым действенным приемом в воспитании. Но для этого тот, кто пользуется этим приемом и рассчитывает на успех, должен обладать несомненным авторитетом для объекта воспитания. Родители — авторитет для ребенка. Сегодня к общественникам отношение неоднозначное. Для одних они герои, для других — извините, шуты гороховые. Однако сегодня экологам доверяют все больше. Вероятно, из-за налаживающегося сотрудничества со СМИ.

— Анатолий Леонидович, как вы думаете, возможно ли вообще переделать наш народ так, чтобы он не мусорил на улице и на природе, сортировал свои отходы и так далее? Может, стоимость агитационных и прочих мероприятий может перекрыть величину возможных дивидендов?

— Может, чистота на улице, вне дома никогда и не станет самоценной для жителей нашего города и в целом России, но стремиться к этому необходимо. Рано или поздно мы к этому обратимся. Губернатор Матвиенко любит повторять, что Петербург — европейский город. При всем уважении к горожанам и к губернатору это не так. Мы в значительной степени азиаты. Но ко многим европейским нормам стремиться стоит. Хотя бы потому, что немалое число азиатских городов и государств уже эти нормы восприняли и взяли за эталон, чем доказали их целесообразность.