Зарегистрированных посетителей: 22218
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2, пом. 2, комн. 5
Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru
Отдел подписки:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru
Отдел рекламы:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10 +7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru
Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru
|
.gif)
|
Форумы >> Редакция журнала On-line >> "Бумажный"ТБО"-спорим,коментируем, задаем вопросы авторам статей, доступных для скачивания  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | RE: "Бумажный"ТБО"-спорим,коментируем, задаем вопросы авторам статей, доступных для скачивания
 Совершенно случайно попалась статья из февральского 2021 ж «ТБО»
«ЧТО ЛЕЖИТ В КОНТЕЙНЕРЕ, ИЛИ В ЧЕМ ОПАСНОСТЬ НЕОПАСНЫХ ТКО» 
Авторы
И. В. Кирейчиков, В. В. Унжаков, Д. И. Маслов ГК «Созвездие/Развитие» 
В которой подробно рассматривается МОРФОЛОГИЯ ТКО – основа всех будущих технологий, оборудования, экологии и экономики и прочее ОБРАЩЕНИЯ с отходами производства и потребления.
 Ц « Морфологический состав отходов – это содержание составляющих частей, выраженное в процентах к общему весу (или объему); пример представлен в табл. 1 . Согласно утвержденной в 2014 г. методике, морфологический состав твердых отходов производства и потребления [4] определяется содержанием в них отдельных компонентов, значительно отличающихся между собой по происхождению, химическому составу и свойства»
«К сведению
Условно выделяются 13 компонентов, из которых, как считается, и состоят современные российские ТКО – бумага, картон, пищевые отходы,
дерево, металл, текстиль, кости, стекло, кожа и резина, камни, полимерные материалы, прочее (не классифицируемые материалы) и отсев.»
И даже приведена таблица по МОСКВЕ и Московской области
ТАБЛИЦА 1. МОРФОЛОГИЧЕСКИЙ СОСТАВ ТКО ПО РАЗЛИЧНЫМ РАЙОНАМ ИССЛЕДОВАНИЯ (ПО МАССЕ, %, НА 2009 Г.) МОСКВА и Московская область
Пищевые отходы 30–40
Бумага, картон 36–39
Дерево 1–2
Черный металл 3–4
Цветной металл 0,5–1,5
Текстиль 3–5
Кости 1–2
Стекло 2–3
Кожа, резина 0,5–1
Полимеры 4–5
Прочее 1–2
0тсев 5-7
Садовые отходы 0.5 – 1
И сразу возникает масса вопросов к авторам – ПОЧЕМУ ПИЩЕВЫЕ ОТХОДЫ (составная часть ОРГАНИЧЕСКИХ ОТХОДОВ ) выделена отдельной строкой, КОСТИ – та же органика , причем с мизерным количеством попала в перечень ВИДОВ ТКО, а САДОВЫЕ ОТХОДЫ – это ОРГАНИКА, если это трава и древесина или МЕТАЛЛ – ЕСЛИ сломались грабли или лопата.
А ОТСЕВ – ВОБЩЕ линейный размер частичек ТКО, провалившейся через решетку вращающегося сепаратора.
КОРОЧЕ – на основании такой МОРФОЛОГИИ не то что РАСЧЕТ КОЛИЧЕСТВА ОБОРУДОВАНИЯ или допустим ЭКОНОМИЧЕСКОЙ составляющей ПРОЕКТА невозможно рассчитать, но даже понять – ЧТО ЛЕЖИТ В КОНТЕЙНЕРЕ – НЕВОЗМОЖНО! 
(продолжение в следующем посте)
| | | |
belkin @
25.02.2021 06:52
| | | | | | RE: "Бумажный"ТБО"-спорим,коментируем, задаем вопросы авторам статей, доступных для скачивания
Коллега, мне не понятно ваше возмущение по поводу "Морфологического состава отходов". Во- первых, авторы изложили своё видение, которое ещё не является "...основой всех будущих технологий..." Во-вторых, подобная классификация есть и в других странах. Иногда подробнее,(компонентов больше) иногда короче (компонентов меньше). В-третьих, сама эта классификация дело условное и приблизительное. Причём везде. Есть и спорное утверждение, например, "КОСТИ - та же органика". По химическому составу кости (любые) могут содержать органические вещества, но всё таки, в основном, там преобладают неорганические соли. В частности: фосфаты, карбонаты кальция, магния и другие.
| | | |
Legat @
25.02.2021 14:00
| | | | | | RE: "Бумажный"ТБО"-спорим,коментируем, задаем вопросы авторам статей, доступных для скачивания
ц  "Коллега, мне не понятно ваше возмущение по поводу "Морфологического состава отходов". Во- первых, авторы изложили своё видение, которое ещё не является "...основой всех будущих технологий..." Во-вторых, подобная классификация есть и в других странах. Иногда подробнее,(компонентов больше) иногда короче (компонентов меньше). В-третьих, сама эта классификация дело условное и приблизительное. Причём везде."
В этом и есть проблема - морфологический состав ТКО должен быть одинаков по видовому составу не только в отдельно взятой стране, но и в целом мире! Другое дело процентный состав каждого вида отходов - он разнится даже в отдельно взятом селе в зависимости от времени года. А иначе все сравнительные таблицы можно отправлять "псу под хвост" - так как дают лишь приблизительное представление о результативности и экологии и экономики ОБРАЩЕНИЯ С ТКО. Дальше я открыл литературу на которую ссылаются авторы - там даже профессора пытаются доказать, что "каждый аршин может быть любой длинны"! КУРЯМ НА СМЕХ:16:
| | | |
belkin @
27.02.2021 18:47
| | | | | | RE: "Бумажный"ТБО"-спорим,коментируем, задаем вопросы авторам статей, доступных для скачивания
Ц " Есть и спорное утверждение, например, "КОСТИ - та же органика". По химическому составу кости (любые) могут содержать органические вещества, но всё таки, в основном, там преобладают неорганические соли. В частности: фосфаты, карбонаты кальция, магния и другие." 
А кто собрался их оттуда "добывать" - в яблоках очень много железа - это не значит что их нужно загружать в домны, Все соли в костях находятся в "удобоперевариваемом состоянии" для питания растениями ( в них еще и воды до 10%) - и поэтому их и относят к органическим отходам. Да и их количество настолько мизерное, что отсортировывать даже для получения костной муки (то же используется как удобрение) не рентабельно.
| | | |
belkin @
27.02.2021 18:57
| | | | | | RE: "Бумажный"ТБО"-спорим,коментируем, задаем вопросы авторам статей, доступных для скачивания
| Пользователь belkin написал(а) 27.02.2021 18:57 |
А кто собрался их оттуда "добывать" - в яблоках очень много железа - это не значит что их нужно загружать в домны, Все соли в костях находятся в "удобоперевариваемом состоянии" для питания растениями ( в них еще и воды до 10%) - и поэтому их и относят к органическим отходам. Да и их количество настолько мизерное, что отсортировывать даже для получения костной муки (то же используется как удобрение) не рентабельно. |
|
Коллега, наверное, это было бы хорошо, если бы существовал единый мировой стандарт "Морфологического состава отходов". И много других мировых стандартов. Увы, до этого пока далеко. В обозримом будущем не предвидится. Исходим из того, что есть. Что касается костей, то не так уж важно куда их отнести, т.е. к органике или неорганике, если будет дальнейшая переработка. Кстати, костная мука как удобрение более или менее эффективна на кислых почвах, но практически бесполезна на нейтральных и тем более на щелочных почвах.
| | | |
Legat @
27.02.2021 20:03
| | | | | | RE: "Бумажный"ТБО"-спорим,коментируем, задаем вопросы авторам статей, доступных для скачивания
Ц  " Коллега, наверное, это было бы хорошо, если бы существовал единый мировой стандарт "Морфологического состава отходов". И много других мировых стандартов. Увы, до этого пока далеко. В обозримом будущем не предвидится. Исходим из того, что есть. "
А ВОТ ЭТО НЕ ЕСТЬ - ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫВОД! ЕСТЬ ЕДИНЫЙ ЭТАЛОН - 1 МЕТР и даже КИЛОГРАММ - так же должен быть принят ЕДИНЫЙ МОРФОЛОГИЧЕСКИЙ СОСТАВ ТКО - над вариантом которого я работал весь 2018 год - и готов его в конце обсуждения ПРЕДОСТАВИТЬ. ПРОВЕРКА для всех вариантов очень проста - открываешь ФККО на любой странице и ты показываешь в какой вид отходов его можно поместить. То что ФККО по КОЗЬМЕ ПРУТКОВУ попытался "ОБЪЯТЬ - НЕ ОБЪЯТНОЕ" уже не моя проблема, но любое РЕШЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ РАЦИОНАЛЬНО - ОБЪЕКТИВНОЕ - а это доказывается наличием ОПЫТОВ!
| | | |
belkin @
27.02.2021 21:34
| | | | | | RE: "Бумажный"ТБО"-спорим,коментируем, задаем вопросы авторам статей, доступных для скачивания
| Пользователь belkin написал(а) 27.02.2021 21:34 | Ц " Коллега, наверное, это было бы хорошо, если бы существовал единый мировой стандарт "Морфологического состава отходов". И много других мировых стандартов. Увы, до этого пока далеко. В обозримом будущем не предвидится. Исходим из того, что есть. "
А ВОТ ЭТО НЕ ЕСТЬ - ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫВОД! ЕСТЬ ЕДИНЫЙ ЭТАЛОН - 1 МЕТР и даже КИЛОГРАММ - так же должен быть принят ЕДИНЫЙ МОРФОЛОГИЧЕСКИЙ СОСТАВ ТКО - над вариантом которого я работал весь 2018 год - и готов его в конце обсуждения ПРЕДОСТАВИТЬ. ПРОВЕРКА для всех вариантов очень проста - открываешь ФККО на любой странице и ты показываешь в какой вид отходов его можно поместить. То что ФККО по КОЗЬМЕ ПРУТКОВУ попытался "ОБЪЯТЬ - НЕ ОБЪЯТНОЕ" уже не моя проблема, но любое РЕШЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ РАЦИОНАЛЬНО - ОБЪЕКТИВНОЕ - а это доказывается наличием ОПЫТОВ! |
|
Коллега, это здорово, что вы разработали проект стандарта "Единый морфологический состав ТКО". Если я вас правильно понял. Такой проект надо и на форуме обсудить и дальше проталкивать в Госстандарт. Что касается метра и килограмма, то пока в них верит не весь мир. Поправка. ОН теперь называется Росстандарт. Федеральное агенство по техническому регулированию и метрологии.
| | | |
Legat @
28.02.2021 17:31
| | | | | | RE: "Бумажный"ТБО"-спорим,коментируем, задаем вопросы авторам статей, доступных для скачивания
Ц «Такой проект надо и на форуме обсудить и дальше проталкивать в Госстандарт. Что касается метра и килограмма, то пока в них верит не весь мир. Поправка. ОН теперь называется Росстандарт. Федеральное агенство по техническому регулированию и метрологии.»
Да БОГ с ними, меня больше заинтересовали те ссылки, на которые ссылаются господа из Государственной Корпорации СОЗВЕЗДИЕ /РАЗВИТИЕ САНКТ ПЕТЕРБУРГ
Единственная методика определения морфологического состава ТКО[4]
ОТКРЫВАЮ 
Морфологический состав
твердых коммунальных отходов
А.В. Сотнезов, заместитель руководителя1, аспирант кафедры ЮНЕСКО «Зеленая химия для устойчивого развития»2
В.А. Зайцев, д-р техн. наук, профессор кафедры ЮНЕСКО «Зеленая химия для устойчивого развития»2
Н.П. Тарасова, член-корр. РАН, д-р хим. наук, директор Института химии и проблем устойчивого развития и основополагающие выводы из этой работы
КОПАЕМ ГЛУБЖЕ
На кафедре ведутся научные исследования по следующим направлениям:
• химические аспекты фундаментальных исследований в области рационального природопользования и устойчивого развития;
• синтез неорганических полимеров под действием излучений различных энергий;
• разработка интегральных методов оценки состояния различных компонентов окружающей среды.
ЧИТАЕМ: 
«Компонентный состав ТКО в разных населенных пунктах практически неизменный. Вместе с тем значительно отличаются соотношение данных компонентов в общем количестве ТКО, их размер и влажность. На состав отходов влияют такие факторы, как культура потребления населения, особенности сбора отходов, климатические условия, а также уровень развития рынка вторичного сырья [2]. Неоднородность морфологического и фракционного состава ТКО во времени обусловлена как сезонными колебаниями (в осенние месяцы наблюдается увеличение доли отходов плодов и овощей), так и недельными изменениями (в воскресенье и понедельник наблюдается увеличение доли пластиковых пакетов и прочих отходов упаковки). В таб. 1 обобщены данные различных источников о содержании основных компонентов ТКО в ряде стран и некоторых населенных пунктах РФ [3]. Методические основы определения морфологического состава ТКО часто не может быть использована, так как не содержит руководства по выполнению исследований. Поэтому возникает необходимость самостоятельно определять те или иные практические аспекты экспериментального исследования (например, перечень компонентов или точность измерения). Это приводит к тому, что исследования, выполненные разными специалистами, трудно обобщать или сравнивать. К тому же серьезных исследований проводится крайне мало.»
ВОТ И ВЕСЬ СКАЗ – есть институт, есть кафедра, есть аспиранты, доктора технических наук, есть член корреспонденты РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК – а МОРФОЛОГИИ ТКО – НЕТ!!! 
ТАК ЧТО ЗА НЕИМЕНИЕМ ЛУЧШЕГО ПРЕДЛАГАЮ МОРФОЛОГИЮ УРАЛЬСКОГО РЕГИОНА – из собранного мной материала в 5 городах и ЕЖЕГОДНЫХ отчетов по ТКО
Среднестатистический состав ТКО УРАЛЬСКОГО РЕГИОНА
.
1 Органические отходы 25.0% Пищевые отходы растительного и животного происхождения, вся растительность, грязная бумага и гниющий текстиль.
2 Бумага и картон 19.0%
Картон и бумага, всех цветов и размеров, пригодные для бумажных фабрик, рубероидных заводов и прочих производств.
3 Полимеры 11.0%
Все виды пластмасс
4 Древесина 9.0% Деревянные изделия, тара, деревья с улиц.
5 Комбинированные отходы 7.0 % Электронные отходы и запасные части к ним, упаковка состоящая из различных компонентов, ДСП со всеми видами покрытий, обувь, сложные игрушки и прочие отходы – требующие разделения на составные части
6 Инертные отходы 6.0% Почва, грунт, строительные отходы, рубероид, линолеум и другие отходы гидроизоляции, лаки, краски, растворители и моторные масла.
7 Прочие отходы. 6.0%
Все отходы не вошедшие в предыдущие 11 наименований
8 Стекло 5.0 % Стеклотара,автостекла,стеклобой,стеклянные украшения, стеклоблоки, жидкое стекло.
9 Кожа и резина 4.0% Изделия из натуральных кожи и меха, чисто резиновые и автопокрышки
10 Текстиль 4.0 % Одежда из всех видов ткани: шерсть, Х/Б, синтетика и сами ткани.
11 Металл 3.0%
Черный и цветной, во всем его разнобразии
12 Опасные отходы 1.0% ХИТы –химические источники тока, все виды батареек и аккумуляторы
Медицинские отходы, образующиеся у населения и просроченные лекарства
Электролампочки всех размеров, наполнений и модификаций
ИТОГО 100.0%
| | | |
belkin @
02.03.2021 00:26
| | | | | | RE: "Бумажный"ТБО"-спорим,коментируем, задаем вопросы авторам статей, доступных для скачивания
Коллега, ничего не знаю про "Созвездие". Но в стране есть (вернее была) организация, которая называется Академия коммунального хозяйства. Если бы она реально занималась своим делом, то большинство "мусорных проблем" давно были бы решены. Что касается среднестатистического состава ТКО Уральского региона, то там тоже не всё ясно, кто и как получил такие цифры. Кстати, там тоже не выделяется отдельным пунктом керамика, которой чуть меньше стекла, но про неё забыли. Как-то уже писал об этом. Керамика, т.е. битая посуда, раковины, унитазы и др.
| | | |
Legat @
02.03.2021 20:02
| | | | | | RE: "Бумажный"ТБО"-спорим,коментируем, задаем вопросы авторам статей, доступных для скачивания
ц " Что касается среднестатистического состава ТКО Уральского региона, то там тоже не всё ясно, кто и как получил такие цифры." 
ПОСТУЛАТ - Если хочешь что то получить БЫСТРО, КАЧЕСТВЕННО и НЕ ДОРОГО - ДЕЛАЙ САМ.
Вот я так и сделал - еще 5 лет назад взял отчеты по ТБО свердловской области 5 городов - Е- БУРГ, Н. ТАГИЛ, КАМЕНСК - УРАЛЬСКИЙ, СЕРОВ и КАМЫШЛОВ - и выбрав основные показатели по примеру ПЕРМСКОГО УНИВЕРА, добавил недостающие ОПАСНЫЕ ОТХОДЫ и ПРОЧИЕ ОТХОДЫ, чем и замкнул весь ФККО!
ПРОСТЕНЬКО И СО ВКУСОМ. То есть любой коммунальный отход из него попадает в створ данного МОРФОЛОГИЧЕСКОГО СОСТАВА ТКО. Можете потренироваться - там их несколько тысяч или даже милион!
| | | |
belkin @
05.03.2021 18:45
| | | | | | RE: "Бумажный"ТБО"-спорим,коментируем, задаем вопросы авторам статей, доступных для скачивания
| Пользователь belkin написал(а) 05.03.2021 18:45 | ц " Что касается среднестатистического состава ТКО Уральского региона, то там тоже не всё ясно, кто и как получил такие цифры."
ПОСТУЛАТ - Если хочешь что то получить БЫСТРО, КАЧЕСТВЕННО и НЕ ДОРОГО - ДЕЛАЙ САМ.
Вот я так и сделал - еще 5 лет назад взял отчеты по ТБО свердловской области 5 городов - Е- БУРГ, Н. ТАГИЛ, КАМЕНСК - УРАЛЬСКИЙ, СЕРОВ и КАМЫШЛОВ - и выбрав основные показатели по примеру ПЕРМСКОГО УНИВЕРА, добавил недостающие ОПАСНЫЕ ОТХОДЫ и ПРОЧИЕ ОТХОДЫ, чем и замкнул весь ФККО!
ПРОСТЕНЬКО И СО ВКУСОМ. То есть любой коммунальный отход из него попадает в створ данного МОРФОЛОГИЧЕСКОГО СОСТАВА ТКО. Можете потренироваться - там их несколько тысяч или даже милион! |
|
Коллега, так вас понял, что эти данные по составу ТКО получили вы сами путём математической обработки ранее полученных данных из литературных источников. Такой подход тоже имеет право на жизнь, но изначальные сведения получены не вами.
| | | |
Legat @
06.03.2021 08:59
| | | | | | RE: "Бумажный"ТБО"-спорим,коментируем, задаем вопросы авторам статей, доступных для скачивания
Иными словами, вы не взвешивали мусорные контейнеры, не вытряхивали их содержимое, не перебирали по фракциям, не взвешивали те фракции, не высчитывали проценты, а просто перетасовали чужие бумажки и сделали далеко идущие заключения. Т.е. выполнили обобщающую работу более высокого порядка.
| | | |
Legat @
06.03.2021 09:28
| | | | | | RE: "Бумажный"ТБО"-спорим,коментируем, задаем вопросы авторам статей, доступных для скачивания
Ц «Иными словами, вы не взвешивали мусорные контейнеры, не вытряхивали их содержимое, не перебирали по фракциям, не взвешивали те фракции, не высчитывали проценты, а просто перетасовали чужие бумажки и сделали далеко идущие заключения. Т.е. выполнили обобщающую работу более высокого порядка.»
Это не просто выполненная «работа более высокого порядка» - это необходимая деталировка всех видов твердых коммунальных отходов , то бишь ФККО- позволяющих производить расчеты с достаточно точными показателями по массе, а умножив на цену в каждом регионе МОЖНО рассчитать СЕБЕСТОИМОСТЬ, ПРИБЫЛЬ, РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ еще не построенных КОМПЛЕКСОВ ТКО.
А то что МОРФОСОСТАВ поместился на одном А4 формате меня меньше всего беспокоит – ТАБЛИЦА химических элементов МЕНДЕЛЕЕВА то же может на нем поместиться, да и вероятнее всего все эти элементы ДМИТРИЙ ИВАНОВИЧ навряд ли трогал руками,  "Наука начинается с тех пор, как начинают измерять. Точная наука немыслима без меры.
Д. И. Менделеев" 
И ведь не поспоришь!!!
В ТОБОЛЬСКЕ – где ДМИТРИЙ ИВАНОИЧ и родился (ТЮМЕНСКАЯ ОБЛ – соседи наши) построили Тобольский мусоросортировочный завод, он начал работу осенью 2020 года. К декабрю объект успешно завершил этап опытно-промышленной эксплуатации!!!!
| | | |
belkin @
13.03.2021 16:15
| |
Всего записей: 726 | Показаны: [690 - 702]
Страницы: ... 50 51 52 53 54 55 56 Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
|
ООО "ЭТНА-МЕТ"
Производство пиломатериалов
ООО "Сорбенты Кузбасса"
Основное направление деятельности компании заключается в научно-технических и инновационных разработках, создании и производстве высококачественных углеродных материалов – наноструктурированных сорбен...
ООО Утиль
Сбор и утилизация промышленных отходов: ртутьсодержащие отходы,утилизация АКБ, утилизация отработанных нефтепродуктов, утилизация автопокрышек и т.д. вывоз ТБО,
ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ 
|
