Зарегистрированных посетителей: 22218
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2, пом. 2, комн. 5
Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru
Отдел подписки:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru
Отдел рекламы:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10 +7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru
Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru
|
.gif)
|
Форумы >> Редакция журнала On-line >> "Бумажный"ТБО"-спорим,коментируем, задаем вопросы авторам статей, доступных для скачивания  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | RE: "Бумажный"ТБО"-спорим,коментируем, задаем вопросы авторам статей, доступных для скачивания
belkin, Коллега, зря вы так. Это я про погоны. Вовсе они тут не причём. Тут вы явно погорячились. Кстати, помнится мне, вы сами их носили и упоминали об этом с гордостью.  Огнепоклонников я лично тоже не люблю, но признаю их право на существование в некоторых случаях.  Про оценку по физике вы тоже зря. Как говорится "Платон мне друг, но истина дороже". Вам кажутся несовместимыми понятия " 15 000 градусов и температура плавления легированных сталей". А я говорю вам, что в этом нет ничего необычного.  Ибо подразумевается температура 15 000 град. внутри плазменного жгута, а на периферии она будет меньше. Кроме того, стенки плазменного реактора могут иметь водяное охлаждение. И вольфрам тут совсем не нужен. Напомню, что в проектируемых термоядерных реакторах ожидаются температуры в миллионы градусов и никого это не смущает.  Другое дело, что сжигать мусор в плазме и получать стекломассу для дорожного строительства слишком дорогое удовольствие на грани абсурда.
| | | |
Legat @
13.11.2014 18:23
| | | | | | RE: "Бумажный"ТБО"-спорим,коментируем, задаем вопросы авторам статей, доступных для скачивания
Я тоже учился в военном училище, Омское летно техническое, но у нас замечательные были учителя, и я не опозорю их память.
Тут даже единицу нельзя поставить, такое быдло!
| | | |
utilizator2012 @
13.11.2014 18:56
| | | | | | RE: "Бумажный"ТБО"-спорим,коментируем, задаем вопросы авторам статей, доступных для скачивания
Legatу от БЕЛКИНА
 Ц « Коллега, зря вы так. Это я про погоны. Вовсе они тут не причём. Тут вы явно погорячились. Кстати, помнится мне, вы сами их носили и упоминали об этом с гордостью.»
:1: Я не против «людей в погонах», тем более что у меня они «офицера запаса» полученные на военной кафедре УРАЛЬСКОГО ПОЛИТЕХНИЧЕСКОГО ИНСТИТУТА, где МЕТАЛЛУРГИЮ преподавали на самом высоком уровне! На самом деле - прежде чем давать интервью по этому "грязному вопросу" «юные душой, но не мозгами» господа-министры прочитали бы всего один учебник «ТЕХНОЛОГИИ ОТХОДОВ
( технологические процессы в сервисе) под общей редакцией профессора, доктора технических наук Л.Я. ШУБОВА. и всего один журнал –«ТБО» на сайте которого мы и обсуждаем все эти ТЕХНОЛОГИИ. И тогда они бы не позорились так со своими высказываниями на уровне «УСТАВА КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ войск СССР» присланной сверху и обязательной к выполнению в уже не существующей стране , а не к обсуждению! 
 Ц«Напомню, что в проектируемых термоядерных реакторах ожидаются температуры в миллионы градусов и никого это не смущает.»
ОЖИДАЕМЫЕ и РАБОЧИЕ температуры – отличаются на порядок! И сравнивать затраты на атомную энергетику и переработку ТБО –все равно как морковку с …. ПАЛЬЦЕМ (форма похожа, а вот содержание, тем более ценность и «рядом не стояли»)
Ц «Другое дело, что сжигать мусор в плазме и получать стекломассу для дорожного строительства слишком дорогое удовольствие на грани абсурда.»
Ни разу , ни в одной публикации нет адреса дороги построенной из
«остатка в пять-семь процентов от твердых бытовых отходов в виде стеклянных гранул, либо песка, которые можно использовать в дорожном строительстве», — рассказал министр."
 МИНИСТР ни когда не строил дороги и тем более не знает, что на все стройматериалы есть ГОСТЫ и перед государственной приемкой все они проверяются! 100%- НЕТ в них про ГРАНУЛЫ, про ШЛАКИ МСК и другие "заманухи для лохов" которые мы видим во всех рекламных проспектах ОГНЕПОКЛОННИКОВ МУСОРНЫХ ДУШЕГУБОК! 
| | | |
belkin @
13.11.2014 20:14
| | | | | | RE: "Бумажный"ТБО"-спорим,коментируем, задаем вопросы авторам статей, доступных для скачивания
belkin, Коллега, не надо передёргивать. Атомная энергетика вообще за пределами нашего обсуждения. Я всего лишь привёл пример, который вы не опровергли. "ОЖИДАЕМЫЕ и РАБОЧИЕ температуры - отличаются на порядок!". Могут, конечно, и отличаться, но у хорошего проектировщика они обычно совпадают. , Хотелось бы разговора по существу и поменьше эмоций.
| | | |
Legat @
13.11.2014 20:46
| | | | | | RE: "Бумажный"ТБО"-спорим,коментируем, задаем вопросы авторам статей, доступных для скачивания
«ТЕХНОЛОГИЯ
ВЕЧНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ»
(Ни что не вечно под ЛУНОЮ –народная мудрость) 
Авторы А. В. Варыпаев, С. В. Голова, Н. М. Виноградова, А. А. Морозов,
муниципальное унитарное предприятие «Благоустройство»;
А. С. Кузнецов, муниципальное унитарное предприятие «Экотранссер
Ц «Существующие методы «конечного этапа» обращения с отходами можно разделить на ликвидационные и утилизационные. К первым мы относим захоронение и сжигание, а ко вторым – все виды переработки и использования отходов. Мы объединили эти методы у себя на полигоне,
разработали технологию, увеличивающую продуктивность и качество обработки отходов в целом.» 
Такое многообещающее заявление - а что же в сухом остатке?
Ц "На полигон г. Павлово может поступать до 400 тыс. м3/год отходов, которые планируется распределить следующим образом:
– часть (органические отходы растительного происхождения, ветки, ботва, обрезки и очистки, пищевые отходы) сразу размещать на участке полевого компостирования;
– остальное отправляется на карту временного захоронения и консервируется на 3–5 лет. По истечении этого срока производятся вскрышные работы, свалочный грунт сепарируется на месте, полезные утильные фракции снова отбираются и отправляются на переработку, а отсепарированный грунт частично используется для послойной пересыпки захораниваемых отходов, частично идет на продажу.
Таким образом, предотвращаем ввоз и загрязнение чистого грунта с новых территорий, исключаем транспортные расходы на перевозку и покупку самого грунта и минимизируем ущерб окружающей среде."
Сразу возникает масса вопросов -кто, на чем и как "распределяет" весь мусор на "полигоне"? Или сортировочная станция то же планируется"?
Ц "Если говорить об эксплуатации полигона в целом, последовательность действий такая:
1. Предварительный отбор утильных фракций.
2. Захоронение новых отходов с пересыпкой перегноем со старых участков захоронения (в процессе чего происходит освобождение старых участков
и создание новых участков захоронений).
3. Полив и подача воздуха в тело полигона для ускорения процесса
биодеградации.
4. Вскрышные работы, сепарация гумуса и его сортировка.
Лабораторный анализ показал, что отсепарированный свалочный грунт с бактериологической точки зрения чистый. Это перегной. Он подходит для выращивания сельскохозяйственных культур технического назначения."
А вот получить "свалочный грунт с бактериологической точки зрения чистый" не получилось ни у немцев, ни у шведов, не получится и у вас, КОЛЛЕГИ!Очень большое содержание тяжелых металлов и мелких фракция стекла, щебня и керамики не позволяют получить гигиенический сертификат на такой перегной!
И что это за "сельскохозяйственные культуры технического назначения" - может быть ЛЕН, но такое количество удобрения сомнительного качества совсем не требуется!
"Это технология вечного использования полигона.
В ноябре 2014 г. будет введен в эксплуатацию межмуниципальный полигон в Богородске. Тариф на утилизацию – 350 руб. В случае если мы повезем туда весь мусор (400 тыс. м3), район должен будет заплатить 140 млн руб. только за утилизацию, не считая транспортных расходов. Согласно нашей технологии поступившие сегодня отходы за 5 лет деградации образуют 40 тыс. м3 перегноя. После сепарации выделится 70 % компоста, на который мы уже нашли покупателя в лице сельхозуправления Павловского района. Из оставшейся части отбираем пластик, полиэтилен, стекло, металл и отдаем на переработку.
Это около 20 %."
А вот это сказка - даже на МСК эта цифра колеблется от 10 до 12%, а хвосты составляют от 50 до 60% даже после того как из них отобрали 25-35% органики!
Ц " Оставшиеся 10 % (так называемые «хвосты») прессуются и вывозятся на межмуниципальный полигон. Таким образом происходит фракционное уплотнение отходов в 100 раз от первоначального объема.
При реализации технологии тариф на утилизацию, по расчетам, составит 210 руб./м3. Это самый низкий тариф из существующих, которые варьируются в пределах 270–360 руб./ м3 по Нижегородской области.
Эта технология не нова – ее уже используют в развитых странах Европы, которые идут по экстенсивному пути развития, однако она довольно сложна и требует от эксплуатирующей организации постоянной и четкой работы.
Гораздо легче жечь отходы либо просто закапывать в землю, разрушая природную среду все новых и новых территорий нашей страны и оставляя этот «след» будущим поколениям."
Ну вот - начали за ЗДРАВИЕ -закончили за УПОКОЙ!
| | | |
belkin @
07.12.2014 00:15
| | | | | | RE: "Бумажный"ТБО"-спорим,коментируем, задаем вопросы авторам статей, доступных для скачивания
belkin, Коллега, упомянутая статья (ТБО, 2014, №11,), которая вызвала ваше негодование действительно далека от совершенства. Не собираюсь давать ей развёрнутую характеристику. Но в целом статья всё таки полезная. Авторы путём проб и ошибок нащупали то, что и так вполне очевидно для непредвзятых специалистов.
| | | |
Legat @
07.12.2014 09:43
| | | | | | RE: "Бумажный"ТБО"-спорим,коментируем, задаем вопросы авторам статей, доступных для скачивания
belkin, К сожалению, авторы статьи явно не читали моих статей на эту тему и "до всего дошли сами". ( Всегда ли нужна сортировка? Ж. ТБО, 2011, №8, с. 46-50 и Хвосты и полигонные завалы-на шаровую мельницу! Ж. ТБО, 2012, №3, с.36-39). Там изложены основные принципы превращения мусора в компост. А стекла, камней и др. бояться не надо. Наоборот, их наличие предполагается и желательно. К сожалению, приведённые фотографии китайских шаровых мельниц не вполне передают суть дела. Настоящая "мусорная" шаровая мельница выглядит совершенно иначе.
| | | |
Legat @
07.12.2014 11:17
| | | | | | RE: "Бумажный"ТБО"-спорим,коментируем, задаем вопросы авторам статей, доступных для скачивания
ЛЕГАТУ от БЕЛКИНА
Ц « Но в целом статья всё таки полезная. Авторы путём проб и ошибок нащупали то, что и так вполне очевидно для непредвзятых специалистов.»
 Ни чего они не нащупали – они УВЕЛТЧИЛИ период переработки органики на 5 лет, причем по открытым небом и без пересыпки - сплошные нарушения ЭКОЛОГИИ во имя мизерной материальной выгоды!!
А «для непредвзятых специалистов» должно быть понятно – нельзя доводить ТБО до состояния МУСОРА!
 А это значит что нужна ТЕХНОЛОГИЯ основанная на принципе ЧЕЛОВЕК ЭТО ЗВУЧИТ ГОРДО и сортировкой ТБО должны заниматься ПРОФИ (на хорошем оборудовании и за хорошую зарплату). Урны и баки обязаны быть привлекательными и идентифицированными. ТБО из баков грузятся в СПЕЦ- АВТО изготовленный из 24 кубовиков с 3мя вложенными контейнерами по 8 м3 в каждом. И нежно, я повторяю нежно это сырье доставляется на КОМПЛЕКС сортировки и переработки ТБО( а не МУСОРА) для ручной сортировки ТБО на все 12 видов , а еще 6 подвидов согласно МОРФОЛОГИЧЕСКОГО состава!
Вот только тогда при 100% сортировке можно получить достаточно чистую органику для получения компоста с последующим превращением его в гумус. И только после размещением его в траншеи и посадки леса можно говорить о получении товарной древесины через 50-100 лет ( но за это время каждая из сосен произведет миллионы м3 кислорода и вытянет корнями тонны воды не превратившиеся в инфильтрат!
 Да и уровень рециклинга (извлечение вторичных материальных ресурсов) будет приближаться к 75% - а значит и КОМПЛЕКС будет рентабельным и города чистыми! А пока - СПЛОШНАЯ ГОВОРИЛЬНЯ ДИЛЕТАНТОВ на ВСЕХ УРОВНЯХ ВЛАСТИ!!!!
| | | |
belkin @
08.12.2014 00:21
| | | | | | RE: "Бумажный"ТБО"-спорим,коментируем, задаем вопросы авторам статей, доступных для скачивания
belkin, Коллега, по вашему получается, что стоит найти министра хорошего и всё будет замечательно. И будет он "и швец, и жнец, и на дуде игрец". И не надо ему ни замов, ни помов, ни консультантов всяких. Как в сказке "А где найти мне такого работника (министра) не слишком дорогого?" Это есть сильное упрощение. Как вера в "доброго царя". Даже самый лучший министр должен советоваться со "спецами". Это по первой части. Теперь по существу. Никто и не спорит, что желателен раздельный сбор отходов, желательна выборка ценных утильных компонентов. Доказывать это, всё равно, что ломиться в открытые ворота. Но практика-то у нас несколько иная. Вот и получаются дебаты на разные темы. Тем более, что "хвосты" обязательно сохранятся в обозримом будущем. Вот о них то и весь "базар". Как превратить "хвосты" в что-нибудь путное, а не просто зарывать в землю.
| | | |
Legat @
08.12.2014 12:14
| | | | | | RE: "Бумажный"ТБО"-спорим,коментируем, задаем вопросы авторам статей, доступных для скачивания
ЛЕГАТУ от БЕЛКИНА
Ц «Коллега, по вашему получается, что стоит найти министра хорошего и всё будет замечательно. И будет он "и швец, и жнец, и на дуде игрец". И не надо ему ни замов, ни помов, ни консультантов всяких. Как в сказке "А где найти мне такого работника (министра) не слишком дорогого?" Это есть сильное упрощение. Как вера в "доброго царя". Даже самый лучший министр должен советоваться со "спецами".»
Да его не «искать» необходимо, а принимать на работу согласно конкурса, в ответах которого уже заложены его решения всех проблем стоящих перед министерством! А пока и ПРЕМЬЕР и его замы подобраны по принципу, мягко говоря «личной преданности" грубый вариант мы уже рассматривали !!!! 
И если ПРЕМЬЕР ЯПОНИИ за 2 МЕСЯЦА на один процент не дотянул ВВП- ПРЕЗИДЕНТ отправил его в ОТСТАВКУ! А У НАС ВМЕСТО ЗАПЛАНИРОВАННЫХ 4% В КОНЦЕ ГОДА ожидается ЗЕРО – и что в ответ - ТИШИНА! А ведь бывший, но не глупый министр финансов РФ АЛЕКСЕЙ КУДРИН еще 07.10.2014 по первому ТВ каналу ПРЕДУПРЕДИЛ «Я предполагал, зная его [Дмитрия Медведева], зная проблемы и вызовы, которые встанут перед страной, что ему будет сложно с ними справиться. Скорее всего, он не сможет организовать работу должным образом. Сейчас прошло время, и я вижу, что так и произошло».
 А отсюда и падение курса рубля, повышение ставок по кредитам! А в ответ – новые налоги на торговлю и еще какая-нибудь ахинея с «переводом стрелок на весенне- летне – медведевское время»
СПЕЦЫ называются все эти замы, помы, вице-премьеры и прочая ЧЕЛЯДЬ, за государственный счет, за наш с ВАМИ!!!А «секвестируют» именно расходы на РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ с обращением ТБО во всей стране и МИНПРИРОДЫ даже не пикнет!!!  
| | | |
belkin @
08.12.2014 20:49
| | | | | | RE: "Бумажный"ТБО"-спорим,коментируем, задаем вопросы авторам статей, доступных для скачивания
Ц « Теперь по существу. Никто и не спорит, что желателен раздельный сбор отходов, желательна выборка ценных утильных компонентов. Доказывать это, всё равно, что ломиться в открытые ворота. Но практика-то у нас несколько иная. Вот и получаются дебаты на разные темы. Тем более, что "хвосты" обязательно сохранятся в обозримом будущем. Вот о них то и весь "базар". Как превратить "хвосты" в что-нибудь путное, а не просто зарывать в землю»
КОЛЛЕГА, где вы нашли хотя бы одно упоминание о «раздельном сборе отходов» - и если бараны ломятся в открытые ворота, новоявленные мартышки сортируют отходы на своих мизерных кухонках в 2, а еще лучше в 3 пакета. А потом это складываются в два контейнера – а вывозится одним мусоровозом! Вот и получается – МАРТЫШКИН ТРУД!
А я за то что ЧЕЛОВЕК – ЭТО ЗВУЧИТ ГОРДО и не его дело сортировать отходы – он должен своим делом заниматься- а отходы сортировать должны ПРОФЕССИОНАЛЫ на КОМПЛЕКСАХ сортировки и переработки ТБО( не путать с мусоросортировочными комплексами) так как мусоровозов в схеме нет ВООБЩЕ! И баки другой конструкции и АВТО –КОНТЕЙНЕРОВОЗЫ не прессуют, а «нежно доставляют ТБО» на КОМПЛЕКС.
Разве это так сложно понять, ведь из мусора больше 10-15% вторсырья не получишь- все МСК УБЫТОЧНЫ, а нужно 75% и органика должна быть чистой – что бы компост можно было червями переработать в гумус! А после и сосны можно садить!
Что касается «хвостов» То еще в далеком 2010 году в этом же журнале во 2 и 3 номерах была опубликована статья «СТРОИМ КОМПЛЕКС НА ПОЛИГОНЕ» где подробно был разобран этот вопрос и предлагалось решение – вокруг рекультивированного полигона построить РОКАРДНУЮ ДОРОГУ и в нее заложить послойно все эти «хвосты» а именно
 Рис. 1. Поперечный разрез окружной дороги вокруг
свалки:
1 – растительный покров; 2 – гравий, битый кирпич, щебень,
остатки цемента, сухие смеси и др. вяжущие; 3 – крупные
камни, застывший цемент по 50 кг, бордюры, паребрики
и т.д.; 4 – фундаментные блоки, ж/б изделия любого
размера, глыбы застывшего раствора; 5 – линолеум без
основы, толь, рубероид, полиэтиленовая пленка любой
толщины; 6 – неутилизируемые на сегодняшний день ТБО,
прессованный и упакованный в полиэтиленовую пленку;
7 – «тело» свалки; 8 – пешеходная дорожка из старого асфальта или песчано – пластиковых тротуарных блоков.
Единственно, что добавилось за эти почти 5 лет – поверх гравия, щебня и битых кирпичей предлагается положить гудрон, получаемый из отработанных шин путем нагрева до 300 градусов и в смеси с чистым песком Причем армировать полотно можно как пластиковым так и металлическим кордом перерабатываемых покрышек! 
 И когда у меня в КРЫМУ студенты – экологи ну и биологи тоже слушали из ТАВРИЧЕСКОГО УНИВЕРСИТЕТА им ВЕРНАРДСКОГО спросили «А куда девать отходы когда все свалки КРЫМА засадят крымской сосной» пришлось им напомнить, что их программа «ЛЕСОПОЛОСЫ на всем полуострове» стоит бешенных денег, а за счет органических отходов о рокадной дороги вдоль 4х рядов посаженных сосен – потребует затрат в разы меньше. Кстати лесистость КРЫМА составляет всего 10%, а в РОССИИ – 65% и это намного лучше!
| | | |
belkin @
09.12.2014 08:51
| | | | | | RE: "Бумажный"ТБО"-спорим,коментируем, задаем вопросы авторам статей, доступных для скачивания
За сутки 10- 11.12.2014 самый активный участник форума ЛЕГАТ дал шесть комментариев. Кто поможет с ними ознакомиться...Может это комментарии к новому ФЗ-89?
| | | |
romx12 @
11.12.2014 13:17
| | | | | | RE: "Бумажный"ТБО"-спорим,коментируем, задаем вопросы авторам статей, доступных для скачивания
Ц "]За сутки 10- 11.12.2014 самый активный участник форума ЛЕГАТ дал шесть комментариев. Кто поможет с ними ознакомиться...Может это комментарии к новому ФЗ-89? "
Это не его тема, в новостях откройте "КОМПОСТИРОВАНИЕ" и почитайте все 6 рассуждений на эту тему! Даже я в них попал:
Ц "Например, можно засыпать овраг мусором. Это просто и дёшево. Что обычно и делается. Правда, потом могут быть проблемы. А можно употребить для этой цели компост из того же мусора. Это сложнее и дороже, но и цель благороднее. Потом посадить на спасённой земле лес. На эту тему многое может сказать наш друг Белкин. "
Но так как компост в моей технологии лишь промежуточное звено( в буртах БИОФЕРМЫ и в ТРАНШЕЯХ полигона компост получается без всякого измельчения - просто орошаются физраствором с максимальным количеством бактерий для переработки, как растительных так животных отходов, а потом КОМПОСТ перабатывается КУЧМА в гумус - после добавления примерно такого же количества земли с вскрышных строительных работ - садятся СОСНЫ -как самые неприхотливые в нашем климате) - я в эту дискуссию не ввязываюсь!!!!
| | | |
belkin @
11.12.2014 19:51
| |
Всего записей: 727 | Показаны: [183 - 195]
Страницы: ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
|
Vecoplan AG
К насущным требованиям и проблемам нашего времени относятся снижение количества отходов, ресурсосбережение и рациональное использование ценного сырья. Сознательное отношение к окружающей среде и неосл...
Оил Транс
С 2008 года покупаем отходы отработанных масел и других нефтепродуктов. Утилизация отходов 1-5 классов опасности. Выдается акт об утилизации, Лицензия.
ООО ЭНИГМА
Продаем, трансформаторы с хранения, б/у, Покупаем, б/у трансформаторы, трансформаторное масло, для последующей утилизации. Горелые, нерабочие, некомплектные, неликвидные, списанные, вышедшие из строя...
ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ 
|
