Зарегистрированных посетителей: 22218
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2, пом. 2, комн. 5
Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru
Отдел подписки:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru
Отдел рекламы:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10 +7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru
Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru
|
.gif)
|
Форумы >> Новые технологии и оборудование >> Термохимическая переработка ТБО  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
| Пользователь rytkv написал(а) 28.02.2010 10:26 | VladimirN,
Прочитал письма и отзывы о Энергии-КМ, разговаривал с Мостовой Н.М. и Куликовым Н.В. Чистый лохотрон. Цены никакие не говорят, сроки изготовления документации - 6мес. Сколько стоит - не говорят. Ни за что отвечать не хотят. Выходы продукта, правда уже дают не 40%, а 30% с тонны угля. Когда спрашиваешь о Харьковских объектах (ИПМАШ НАНУ), объекта института горючих ископаемых (совместно с Компомаш-ТЭК), говорят, что таких они их не знают, и что они самые крутые после САСОЛа (г-н Якобс)
г. Одесса, Гусев Виктор |
|
О как! Для начала смотрим профиль пользователя rytkv: Рытков Олег Николаевич, Сланцы Ленинградская область. Смотрим подпись: г. Одесса, Гусев Виктор. От, что кризис животворящий с человеком делает!
Ну чтож, примем индентификацию человека за последней подписью, тем более, что он и нам представлялся как Гусев Виктор Геннадьевич.
История в письмах, о которых упоминает В.Г. на самом деле очень поучительная и интересная, достойная пера Ильфа и Петрова.
Итак, история некой переписки "лохотронщиков", или первая часть Марлезонского балета.
Осенним днём пришло нам на электронку письмо вот такого содержания:
Отправлено 30 октября 2009 в 15:53
Уважаемая Надежда Михайловна,
прошу Вас выслать обоснования инвестиций (технологическая часть) по переработке бурого угля в СЖТ производительностью 20 000, 50 000 и 700 000 тонн по исходному сырью. Возможно ли применение газовой группы углей? И отдельным предложением переработку осадка сточных вод в моторные топлива мощностью 20000 тн по сырью, как предложение для нашего водоканала.
Судя по технологии, речь идет о газификации органических суспензий методом нагрева в печах до определенной температуры с получением генераторного (синтез-) газа.
С уважением,
Гусев Виктор Геннадьевич
Директор НПО "ГТП-Инвест"
г.Одесса
Вот так просто: а подать сюда такие-сякие обоснования инвестиций, технологическую часть! Смотрим на подписи: "Директор НПО "ГТП-Инвест". ГТП- это наш российский "Гидротрубопровод", контора была очень солидная в плане инноваций, сейчас, по слухам ей устроили полный дерибан, но это слухи.
Наши спецы, почесав в затылках, высказали осторожное предположение, что директор скорей всего "эффективный манагер", свято уверенный в том, что обоснования инвестиций растут на придорожных кустах. Видно прохлопали подчинённые с секретаршей шэфа, а он вырвался на оперативный простор и .... Ну да ладно, с кем не бывает. Отвечаем вежливо:
Отправлено 2 ноября 2009 в 08:36
Здравствуйте Виктор Геннадьевич!
Отвечаем на ваши вопросы.
Обоснования инвестиций в их технологической части выслать вам
не можем,так как эта информация является собственностью
тех организаций,которые их заказали и оплатили под своё сырьё.
На вопросы,касающихся вашего угля или на общие вопросы ответим
непременно.
Чтобы сформулировать предложение для вашего Водоканала,
необходим химический анализ (сколько углерода, водорода ,золы и т.п.),
от этого зависит технологическая схема переработки и в конечном счёте сам проект.
Насчёт газификации суспензий методом нагрева тут вы правы, это так и есть.
С уважением, Мостовая Н.М.
На этом пока прервусь, там ещё много чудес, а времени маловато.
Если модератор не потрёт (сообщение, в общем не по теме), то потом продолжу.
| | | |
NOD @
01.03.2010 15:12
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
NOD, это письмо вместе с десятком других пришло на мой адрес. В ответ на нашу публикацию с конференции в Петербургею. речь идет об установке пиролиза, но с позицией Гусева мы согласны - лохотронщиков развелось немеряно
Олег, добрый день!
Прочитал Ваши отзывы о Энергии-КМ, разговаривал с Мостовой Н.М. и Куликовым Н.В. Чистый лохотрон. Цены никакие не говорят, сроки изготовления документации - 6мес. Сколько стоит - не говорят. Ни за что отвечать не хотят. Выходы продукта правда уже дают не 40%, а 30% с тонны угля. Когда спрашиваешь о Харьковских объектах (ИПМАШ НАНУ), объекта института горючих ископаемых (совместно с Компомаш-ТЭК), говорят что таких они их не знают, и что они самые крутые после САСОЛа (г-н Якобс)
Хотелось бы задать вам вопрос по поводу вашей установки. Мы хотим поставить у себя на Украине пилотную установку на 10 тн готовой продукции в сутки.
Не могли бы Вы нам в этом оказать содействие и помощь в этом вопросе.
С уважением,
ГТП-Инвест, г. Одесса
Гусев Виктор
+38 050 522 32 66
--
Виктор Гусев
| | | |
rytkv @
01.03.2010 19:00
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
NOD,
«От, что кризис, животворящий с человеком делает»!!
Николай Викторович, добрый день! Не просто с человеком, а именно с «одесситами»: по мере потепления, озабоченных «запрошуванцев с Одессы» все больше. Недели две тому, «член одесского отделения Инженерной академии Украины» более получаса добивался от меня аналогичных документов. Ссылки на украинские ресурсы, оппонент отверг с формулировкой: «В Луганске платить надо много» (?!!).
После «угроз» лишить меня статуса украинца (???!!), я, всеже переадресовал собеседника к Сухину, в Киев, заодно объяснил «дорогу» к изготовителям установок синтеза метанола (из серии «бензин, сделанный на кухне») – если можно сотворить бензин на кухне, почему нельзя в Одессе.
Мне представляется, что настало время не дискутировать с подобными субъектами, а просто их игнорировать Форум и так превратился в дацзыбао – куплю, продам, заодно – компроматом оболью.
С другой стороны: «Хорошо, когда вас критикуют невежды, плохо будет, когда они вас начнут хвалить». (Еремей Парнов), кстати, по поводу rytkv у меня сомнений нет.
Собственно, я зашел на форум предупредить о новой эпидемии, распространяющейся из Центра:
Некие, экзальтированные и наоборот дамочки, может быть и вальяжные господа, публичные и не очень, «причастные к кругам», «приглашают» вступить в «необременительный» альянс с «целью продвижения ваших технологий на российский и зарубежный рынок»- вплоть до Аравии, Малайзии, Судана и Сомали. Всего лишь необходимо подписать и заверить печатью некий договор: «о создании полного товарищества», «сотрудничества», «взаимодействия». Потом «деньги польются рекой» и пр. Вот это – точно лохотрон. Некоторые из наших коллег попались, теперь доказывают свою непричастность и отбиваются от « необремененности». Разумеется, это и раньше было, но ныне, «из спорта перерастает в профессию». Некоторые фамилии, мог бы назвать, но…, сами понимаете.
В. Лихоманенко
| | | |
lidor @
05.03.2010 12:56
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
barsarlug , Владимир Петрович! Я не забыл о Вашем предложении. Даже разрисовал промежуточные позиции прижимно-поворачивающего механизма. Все время получается "Калашников" и немного натовский "МГ"-еще подумаю. Чтож касается "шампиньонов"- здесь нет необходимости осуществлять глубокую осушку, достаточно обеспечить необходимую порозность слоя топлива.Вода, в виде пара, является активным реагентом процесса и позволяет получить синтез -газ с низким содержанием инертов даже на воздушном дутье. Здесь используются гаджеты в виде аккамуляторов тепла и "закалки" газового потока - резкое охлаждение газового потока на выходе из реакционной зоны. На ТБО с влажностью 60%,загружаемого "навалом" мы получили газ с содержанием инертов н/б 35-40%. Некоторое время назад я разместил фото с испытаний. Обратите внимание на красно -белый цвет пламени, этот цвет соответствует соотношению СО:Н2 = 1:2, при преобладании СО -цвет пламени голубоватый.
Полагаю, что и с "шампиньонами", с учетом представленной поправки по влажности, особых трудностей не возникнет. Разве что, необходима шуровка верхних слоев топлива. А унос углерода здесь не более 3%, при наличии надежных циклонов проблем воще не будет.
В.Лихоманенко
| | | |
lidor @
19.03.2010 09:38
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
barsarlug ,Владимир Петрович, со студентами -механиками напряженно - другой факультет. Мои подопечные химики -технологи.Да и мои познания в механике ограничиваются наладкой линий подготовки рудного сырья. Я имел в виду устройство аналогичное приводу паравоза, с тем изменением, что шатун в положении "0", одновремнно производит прижим валка. Аналогично выполняется механизм автоматическо оружия. В схеме натовского "MG" происходит поворот патрона (валка в нашем случае) на 90о. Согласитесь такая схема одновремнного приведения в движение валка и его прижим, более надежна, чем цепи-звездочки. А ассоциация с оружием возникла при прорисовке динамики.
И наше, и зарубежное оборудование дя измельчения-компактирования ТБО,имеют один и тотже порок: массивность, энергозатратность и сложность (как следствие) в виде передаточных механизмов, рабочих элементов для дробления и пр. Поэтому новации Ваших земляков - ведь как просто и красиво: поток водуха увлекает сырью, в потоке воздуха оно перетирается в прах, одновременно удаляется влага. Осталось только собрать пыль и ее запрессовать в пеллеты или "чурочки".
Украинские хлопцы даже камень "распыляют", а отсепарировать, в потоке же, измельченный материал не сложно. Аналогичным образом У нас во ВНИИНеруруде дробили слюду и доломит- до микрон, фосфорсодержащее сырье в моем ВНИИпромэкологии.
В 1990-е оборудование свезли в металлолом, НИИ продали под магазины.
Впрочем, может быть и правильно - для создания инновоционного пространства поколению next.
В.Лихоманенко
| | | |
lidor @
20.03.2010 08:10
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
lidor,Владимир Алексеевич, я Вас понял даже без обращения к энциклопеедическим томам сборника кинематических схем Артабалевского. По линии Ваших профессиональных интересов меня влечёт работа со сверхвысокомолекулярным полиэтиленом. Но из массы ТБО его выделять не принято, скорее всего в связи с малой распространённостью материала. Думаю скоро это может стать головной болью для многих, поскольку расширяется его производство, а по отношению к другим пластикам его свойства существенно иные. А вот вторичная переработка кажется возможной --- во всяком случае никаких мнений по этому поводу я не встречал.
| | | |
barsarlug @
20.03.2010 14:21
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
barsarlug, Владимир Петрович! Не извольте беспокоиться! Полимер, в конце коцов -это углерод + водород. Сверхвысокомолекулярный полиэтилен тоже, будет разлагаться в термохимическом процессе и образовывать горючий газ.
В конце -концов и методы деполимеризации далеко не полностью исчерпали свои возможности.
По этому поводу было сообщение казанских химиков, Лиакумовича , естественно. Получается набор олигомеров, пригодных к вторичному использованию. Даже производство собирались открыть на "НижнекамскНефтехим"е.
За понимание!
В.Лихоманенко
| | | |
lidor @
20.03.2010 14:55
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
Уважаемые господа!Может кто-либо разъяснить гуманитарию плюсы и
минусы технологий,реализованных в оборудовании,которое предлага-
ют BIOREX(Самара) и POTRAM(Кемерово).Действительно можно получить соответствующие ГОСТ бензин и ДТ или это банальная рекламная замануха.Спасибо.
| | | |
grav @
12.04.2010 23:59
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
| Пользователь grav написал(а) 12.04.2010 23:59 | Уважаемые господа!Может кто-либо разъяснить гуманитарию плюсы и
минусы технологий,реализованных в оборудовании,которое предлага-
ют BIOREX(Самара) и POTRAM(Кемерово).Действительно можно получить соответствующие ГОСТ бензин и ДТ или это банальная рекламная замануха.Спасибо. |
|
По поводу БИОРЕКС: заявленные характеристики ОООчень далеки от реальности+очень много подводных камней в этом деле (будет интерес, могу на досуге написать с десяток, после чего отпадет все желание этим заниматься).
PS повеселила так называемая экспертная оценка: 7 строк отсебятины. Да и вообще экспертные оценки не в такой форме делаются. Так что я уже после этого не стал бы с этой фирмой связываться.
Будут вопросы, пиши на m16iCE@yandex.ru
| | | |
m16iCE @
13.04.2010 01:55
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
m16iCE, Ц: ".....далеки от реальности+очень много подводных камней в этом деле (будет интерес, могу на досуге написать с десяток, после чего отпадет все желание этим заниматься)."
Не могу судить о нынешней квалификации студентов МИСИС ( по стародавешим временам-так себе), но вот на прошедшей конференции молодых ученых в Воронеже, теме синтеза искуственных моторных топлив посвящено 9 докладов.
На предстоящей аналогичной в Самаре (СГАУ) - уже 16.
И в лабораториях Воронежской технологической академии и в СГАУ созданы и испытываются опытные установки.
Молодые ученые СГАУ проектируют установку переработки попутных газов в СМТ, для месторождений Богатовского района - 5 тыс куб.м газа в час.
Технология действительно не для профанов и немало стоит, но, "на то и лоцман на борту, чтоб корабль успешно миновал мели".
| | | |
lidor @
13.04.2010 08:19
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
lidor, ну и не мне, как говориться, судить о моей квалификации=) Могу лишь сказать, что по одному конкретному студенту любого ВУЗа сложно составить представление обо всех. Я получаю образование как раз в сфере ТБО и обращении с ними.
Заметьте, я ни в коем разе не утверждаю, что пиролиз заведомо провальная сфера, я лишь говорю, что заявленные выхода продуктов+экологический вопрос+эксплуатационные сложности "несколько" приукрашены.
У Вас в профиле сказано что Вы занимаетесь экспертизой. Так вот ответьте, так ли экспертная оценка делается как написано на этой странице ссылка ? Почему вообще академик занимающийся вопросами цитирую: "Энергетика и электрификация сельского хозяйства" делает заключения в области экологической безопасности установки? По сути в этой экспертизе простая констатация главной страницы сайта "БИОРЕКС" :)
| | | |
m16iCE @
13.04.2010 15:13
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
m16iCE, Ц: "....получаю образование как раз в сфере ТБО и обращении с ними."
1.ВИЭСХ, во главе со Стребковым разрабатывал и продолжает разрабатывать:
- фотоэлектрические батареи (панели) - с их помощью (а других нет) и производится энергообеспечение и наших и "ихних" космических объектов.
- разработкой средств теплозащиты космических обитаемых объектов.
- резонанснох линий передачи э/энергии.
- систем жизнеобеспечения обитаемых космических объектов, в т.ч. "космических теплиц (сельское хозяйство)
Кое-чтопригодилось и на Земле.
2.Экспертная оценка содержит 48 страниц печатного текста и 15стр. -рекомендаций. Вы увидели только сопроводительное письмо академика.
3. ВИЭСХ, с момента своего основаниязанимался, также и исксственным топливом-т.н. биотопливо.
4. Почему бы ученым ВИЭСХ не заниматься и проблемами экологии. Ведь , судя по форуму, этим занимаются часто и персонажи не просто малообразованные, но и вполне неграмотные.
5.В Вашем ВУЗе не хватит досок, чтобы написать перечень всех "подводных камней" в дисциплинах - технология органического синтеза, теплотехника, катализ, технической механика, сопромат, вибротехника, газо- и гидродинамика ... еще тридцать или сорок, которые необходимо использовать при создании даже простого реактора, с динамическими перемешивающими устройствами.
Я уже писал: "на то и лоцман на борту, чтоб корабль успешно миновал мели".
Я понимаю Ваш юношеский задор, верю, что Вы способны сделать "заключение в области экологической безопасности".
И не исключаю, что Вы пониматие что такое экология, в исходном значении этого термина, введенном в 1886 г.Эрнстом Хеккеленом. Знаете?
Тогда Вы должны понимать, что термин "экологическая безопасность", так же пародоксально звучит,как и оруэлловское "Мир-это Война".
Приношу извинения за занудство, но Ваше дело -"получать образование как раз в сфере ТБО". Дело лоцманов - обходить мели и камни на пути судна, дело инженеров - проектировать и строить, со знанием 40 или 50 технических дисциплин.
А свои замечания направьте администратору сайта BIOREX(Самара), может задумается.
Удачи.
| | | |
lidor @
13.04.2010 19:57
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
lidor, да ну что Вы, какое занудство:) Досок у нас в институте много)) Да, как вы верно заметили, я буду инженер-технолог, а не инженер-проектировщик, я и не рвусь проектировать реактор (хотя оборудование для обогащения ПИ и пытаемся модифицировать/доработать и, надо сказать, не без определенных успехов), но принцип работы в общих чертах представляю, чтобы увидеть определенные "опущенные моменты" на сайте БИОРЕКСа. Я в достаточной мере владею информацией относительно нормативно-правовой базы экологии и как должны выглядеть документы аля "экспертная оценка"тоже знаю. Учитель хороший.
Я не знаю и десятой части (может и сотой) нюансов работы пиролизного реактора, я буду отвечать за другие аспекты. Но вставляю свои "два пальца" в эту демагогию лишь потому что не нравятся мне такие продавцы, которые показывают только плюсы своей установки, опуская минусы. Народ ведь вкладывается порой и потом просто на улице остается.
| | | |
m16iCE @
13.04.2010 20:25
| |
Всего записей: 1108 | Показаны: [690 - 702]
Страницы: ... 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 ... Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
|
ООО "Чистый город"
Сортировка ТБО, суточный объем принимаемого ТБО 400 тонн.
ООО "ИстТехКом"
Утилизация автопокрышек (Москва,МО)
ORWAK
Компания Orwak разрабатывает, производит и продает системы сортировки, уплотнения и переработки отходов.
ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ 
|
