Зарегистрированных посетителей: 22218
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2, пом. 2, комн. 5
Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru
Отдел подписки:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru
Отдел рекламы:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10 +7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru
Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru
|
.gif)
|
Форумы >> Новые технологии и оборудование >> Термохимическая переработка ТБО  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
"Узкий специалист подобен флюсу:полнота его одностороння"
(Ц)К.Прутков.Флюс- стало быть нарыв.Возникает вопрос, чего эт уважаемого Владимира Алексеевича на "2 сек,+1500 С" прорвалО ? 
Ну пусть 1333 градуса 13 секунд,устраивает lidorа?
| | | |
Ekoshina @
11.08.2009 20:15
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
«Новые эксперты» даже после признания факта, что я не получал никогда бюджетных денег. И не имея знаний для технических ответов, так борются за 1 место у корыта, что «Еще (100) раз обратили внимание на острое желание некоторых экземпляров запустить клешню в бюджетный государственный карман. От Шафоростова до… знают, что их "технологии" никогда не заработают, но если потратить гос. средства, то "изобретателям" ничего не будет».
Вот в плане такого аудита и работаем в соседней области, в кумпанстве, разумеется. Тут "шафоростовы" не проходят.
Ой как правы. Зачем же в условиях дикого капитализма платить еще и авторам, внедрять проверенные технологии, которые можно посмотреть и убедиться, которые в десятки раз чище и дешевле. А где же тогда откаты и прикаты. Уже 10 таких дельцов от технологий получили или получают многие миллионы и километры земли, нефтяных озер под эту технологию, комбинируя ее со своими. А автору остается только надеяться, что половина этих средств пойдет в дело.
Но кукушка хвалит только Петуха. Чтобы только их сообщники получали финансы. Чтобы никого не допустить к кормушке.
И для этого надо очернить любыми методами все и всех, а потом украсть, чтобы финансы достались только Главным разработчикам и внедрителям ядов для населения. Чтобы все стали больными Неандертальцами.
И мышление понятное. Зарабатываем - «А пока мы как-нибудь, на древнем КХЗ, но, сегодня и сейчас. По экологии это не сюда. С какой стати Вы считаете, что меня расстраивает стремление неких персонажей "схавать" госфинансирования.
Да не в коей мере».
И какой уровень знания и технологии они имеют?
«Не знаю кто рекомендовал именно такие методы и придумал тезис "1500оС и 2 сек." Лидор - Может быть найдем концы для тезиса. Мне, не единожды, пристрастные экологи заявляли: область температур от 400до 600оС - самая - для синтеза диоксинов». В.Лихоманенко
Неприлично экспертам не знать международные нормы НЕК. И тем более выдавать за новость результаты многолетней давности, что и за десятки сек в обычных реакторах диоксинов и ядов немеряно. И тем более в рекламированных Ваших реакторах - автотермических и по переработке шин (см. Тейлор, мои статьи, или поиск по слову диоксины).
И при этом так издеваться над моим примером, что я брился, поджигая бензин на лице, на 2 сек. Подчеркивая этим, что за это время кожа не успевает нагреться даже снаружи и даже сухая пыль угля в ТЭЦ или капля бензина в ДВС только обугливается снаружи. Неужели дошло.
Невозможно представить, что современный человек совершенно не может мыслить, но может так злобно критиковать основные законы Химии в моем изложении. Что для полного протекания реакций, чистоты и получения однородной продукции из сырья (топлива) его необходимо измельчить до молекул и нагреть их до температуры протекания реакций. Превратить сырье даже не в метан, а в СГ и даже использовать для сжигания только водород и еще и сжать его. Что горение ионизационный процесс и для его ускорения надо обработать топливо разрядами и искрами.
«От вас я узнал много нового. Например, услышал термины "электрохимическое топливо","микроплазма","частицы-пули, высекающие искры внутри солевого реактора" и т.п.»
Новые Эксперты не могут понять знаний Неандертальцев, которые для получения искр и разрядов просто били камень о камень. Ну, просто не видели они пьзозажигалку в работе. Невозможно представить, что современный человек не знает этих и других эффектов, но можно представить, что у него 1 задача – отодвинуть всех от кормушки.
Не могут представить сущность закона сохранения энергии. «В.А.Лихоманенко, сегодня и на бумаге, и практически (в отличие от вас) предлагает решения газогенераторов, утилизирующих органическую часть ТБО и использующих принцип АВТОТЕРМИИ без потери энергии на нагрев и дебет промежуточных теплоносителей.»
Перлы их критики
в восстановительной среде основной реакцией есть окисление металлов.
«Ну и само собой изобретатели забывают указать, откуда взять энергию на электролиз. На самом деле для электролиза надо 442,4 килокалории на моль, а при последующем сжигании получим только 115,7 килокалорий, что в 4 раза меньше, затраченного». – при образовании воды выделяется меньше энергии, чем тратится при ее разложении. Вот такая она, нестандартная основа жизни (Перельман В.И., «Краткий справочник химика», - М.1954г.).
Эта арифметика ясна для каждого школьника нынешнего 9 класса, средней школы. В.Л. lidor».
=Не позорьте школьников и инженеров, которые могут и думать и знать суть закона сохранения.=
Мне доводилось сталкиваться с подобными "феноменами", например, "эффекта Мельниченко. Но им мешает 2 начало т. динамики.
"и т.п вот например: ссылка - этакая милая соляная ванночка! Объемчик-то небольшой, а жрет не по децки! Однако на сегодняшний день этот метод является дорогостоящим из-за высокой стоимости энергии необходимой для протекания процесса».
А теперь включите мозги и постарайтесь понять суть закона сохранения и вывода Гесса.
Сколько ума надо, чтобы заставить ее жрать после разогрева, если она тепло изолирована и с рекуперацией тепла, получает продукцию за минуты в старом исполнении ПК и миллисекунды в новом ПКМ. Когда тепло передается сырью теплопроводностью, в 1000 раз быстрее и без потерь в сравнении с нагревом излучением и конвекцией. И когда у реактора объем и поверхность охлаждения в 10 и 100 раз меньше, чем у коксохимических. И нагрев расплава производится с кпд близким к 100 %. И + используется высшая теплота сгорания топлива.
Как таким за дележом понять смысл – что термодинамика построена на основе более общего закона сохранения. И иногда для упрощения расчетов проще пользоваться непосредственно им. В форуме дан пример, что при пиролизе и сжигании продукции согласно законам химии нет потерь энергии. Есть только технологические потери. Но они придуманы могучим умом таких разработчиков. И по их «понятиям» невозможно получить энергию из мокрых пищевых отходов и ила.
И еще это пример выполнения закона сохранения, что в природе непрерывно работают электростатические генераторы, которые превращают низкопотенциальную энергию потоков веществ ветра, волн, тепла, выхлопных газов в высокопотенциальную электрическую и химическую энергию. Нет тепловой смерти вселенной. И в термодинамике это подчеркнуто фразой тепло передается только от горячего тела к холодному « при отсутствии внешних воздействий».
Здесь показателен пример показанный на НТВ примерно 10 июля о превращении воды под действием механической обработки в горящую воду.
И превращения в моих электромагнитных реакторах воды и углекислого газа, а также веществ недогоревшего топлива (СО, углерод, бензопирен) в выхлопных газах в искусственное топливо. Также, как это делают растения. Или воды в перекись водорода. За счет энергии потоков, тепла и химической энергии веществ выхлопных газов, жидкостей и шлаков. Энергии ветра и волн. А не за счет дорогой внешней энергии. В. Шафоростов
| | | |
shafor @
12.08.2009 19:01
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
Для думающих инженеров привожу выдержки из моих работ и патентов.
ОТЛИЧИЯ ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫХ РЕАКТОРОВ (ЭМР) с капиллярами и газовыми промежутками.
«В известных устройствах переработки веществ в плазме,
например, полученной в дуговом разряде (технология НИТИ-ТЕСАР) или нагревом высоко частотными излучениями для перевода одной тонны ТБО с влажностью 35% (норма) в пар, и нагрева до1500оС, необходимо затратить более 500 кВт э/энергии. А из выработанного тепла в современных установках (КПД до 35%), можно получить менее 150 кВт».
Перехожу к важнейшей проблеме, которая делает пиролиз экономически невыгодным – к сушке отходов, особенно к удалению связанной влаги. А также к сжиганию органических веществ с влажностью и более 80 %.
В электролизерах электроэнергия затрачивается на:
Движение ионов к электродам. Разрушение на электродах гидратных связей ионов с молекулами воды. Восстановление ионов до атомов.
Рассчитаем величину этих потерь.
Ионы веществ, в частности, водорода и кислорода (натрия и хлора) в сольватных оболочках имеются в воде (растворителе) и до электролиза. Они получаются за счет энергии быстрых молекул, тепла окружающей среды при воздействии дипольных молекул. То есть, на их получение при любых токах электричество не расходуется!
Реакция получения из воды водорода и кислорода эндотермична: чтобы получить 2 грамма водорода из 18 граммов воды, нужно затратить 286.2 кДж энергии, причем безразлично каким способом - химическим, фотолизом и т.д.
Н2 +1/2О2 = Н2О + 286,2 кДж
При синтезе атомарного водорода выделяется энергия
H+H -> H2 - 218кДжм.
Следовательно, от источника питания и на передачу ионам водорода электронов с получением атомарного водорода тратится 218 кДж/моль.
При получении молекулярного водорода выделяется энергия и полезно не используется, а нагревает электролит.
И 68 кДж/м, что составляет 25 % от общих затрат энергии на электролиз тратится на пробой сольватных оболочек ионов водорода и кислорода.
После раскрытия Г. Альтшуллером Г. С. [Основы современной ТРИЗ. Найти идею: Новосибирск: Наука, 1986] преимуществ экономичного, простого конденсаторного электростатического устройства получения заряженных капель и нитей (органических и неорганических жидкостей, расплавов, полиме¬ров, эмульсий и суспензий по [а. с. 1158382, В. Я. Шафоростов] и возможности управления заряженными каплями, как электронами в электронно-лучевой трубке», без ссылок на первоисточник, началось его быстрое применение во всех струйных принтерах мира, в электролизерах, в ионных технологиях, в двигателях.
«В результате в 1990-х годах, разработаны эффективные принципиально новые электрокаплеструйные технологии для различных областей науки и отраслей промышленности» [Нагорный B.C. Электрокаплеструйные регистрирующие устройства. Л.: Машиностроение, 1988. 269 с].
Устройство по а.с. 1158382 состоит из бака с раствором или расплавом с капиллярным электродом - насадкой, и установленного от него на расстоянии 1- 300мм второго электрода, которые подключены к полюсам источника высокого напряжения. Устройство позволяет распылять растворы и расплавы веществ до ионов, окруженных всего 1 сольватным слоем.
Рассмотрим физику процесса экономичного электролиза.
Для генерации 1 кг/ час пара испарением требуется 750 Вт электроэнергии.
А на распыление электростатическим и механическим способом до 5 Вт.
В учебниках физики показано, что струя воды распыляется даже от наэлектризованной стеклянной палочки с зарядом всего в сотни пикокулон. Обычная шариковая ручка пишет микронной нитью пасты или красит бумагу наномикронными каплями, работая от энергии мини конденсатора 100 пФ, 10 кВ.
При движении сольватированных ионов и капель в газовом промежутке камеры происходит испарение с них воды за счет низкопотенциальной тепловой энергии воздуха при большой скорости передачи тепла к их развитой поверхности. В результате, в коронирующем промежутке получаются голые ионы Nа и Н.
Ионы Nа при контакте с электродом, из металлической сетки, получат электрон, и выделится металлический Nа, который тут же реагирует с водой с образованием вначале атомарного водорода с выделением тепловой энергии синтеза на электроде (корпусе камеры).
То есть мы получили 2 грамма водорода из 18 граммов воды, затратив не 286.2 кДж электроэнергии, а 218 кДж/моль, так как из окружающей среды и выхлопных газов получили 68 кДж/м на испарение сольватных оболочек ионов Nа, водорода. Вернули в виде высокотемпературной тепловой энергии 218 кДж/моль, затраченные на передачу ионам водорода электронов от источника питания. И добавочно получили продукцию - NaOН. (Водород по реакции с Nа получается при 0 оС, а с железом при 400 оС).
Пример 3. В 1976 – 81 гг. в ХПИ проведены испытания таких устройств в разных режимах. При распылении топлива в камере происходит "объемный разряд", поверхностный разряд по поверхности диэлектрика, установленного в камере и коронные разряды, что приводит к более полному сгоранию топливной смеси и снижению расхода топлива до 40 %.
Каталитическое горение, например, на меди при 400 оС, при котором полностью сгорает без копоти и углерод и диоксины. Более полное сгорание происходит также за счет ионного ветра, который перемешивает топливо и кислород.
При электро распылении топлива (и смесей с водой) легко проводится его ионизация, крекинг нефти до бензиновых фракций или до углерода и водорода, в зависимости от интенсивности короны. Холодное испарение топлив до нанокапель, из которых оно очищается от соединений серы и хлора водородом, натрием, их ионами и атомарными веществами, известью и др.
Очистка выхлопных газов и воды от солей тяжелых металлов и вредных веществ. Разложение газов, например, сероводорода с выделением чистой серы и водорода. Ускорение реакции Н2S + SO2 с выделением чистой серы без затрат энергии, т.к. реакция экзотермическая.
Подробное изложение физики процессов при электролизе с газовым промежутком, с кпд до 100 %, при постоянном напряжении и при любой частоте напряжения приведены на сайте Энергетика и пром. России. ЭПР www.eprussia.ru, Солевой реактор и форум. На основе результатов исследований в ХПИ и МИРЭА в 1970 годы и по моим заявкам и патентам. + пат. Заявки. С учетом, что при резонансе напряжения и тока в установке используется для работы реактивная энергия сети и уменьшаются потери реактивной мощности в проводах сети.
При этом подчеркиваю некорректность сравнения, для капиллярных электромагнитных реакторов, электролиза в жидком электролите, когда большая энергия соединения атомарного водорода, полученного на электроде, расходуется на нагрев электролита и воздуха.
В газовом промежутке этот атомарный водород при соединении и сгорании с взрывом гремучей смеси в зоне реакций нагревает и измельчает окружающие вещества до плазменных температур.
В этих зонах происходит пиролиз микрокапель и частиц органических веществ. При реакциях раскаленного углерода с водой также в момент реакции выделяется атомарный водород и СО. И в промежутке между ионизированными нано каплями веществ есть воздух, за счет которого полностью сжигаются полученные Н, С, СО при пиролизе.
отходов нефти, ила, сточных вод с влажностью и более 80%.
То есть в реакторе выполняются требования всех основных законов Химии – измельчение сырья, быстрый нагрев каждой молекулы сырья, превращение углерода в газ, что позволяет чисто и полностью сжечь полученные при пиролизе Н, Н2, С, СО.
Сырой древесине мешает гореть только вода в чистом виде... устраняем причину и получаем плазменные температуры при горении продуктов переработки органических веществ.
Как происходит сушка. Рассмотрим на примере нефтешламов и ила с 80 % влажности. Вначале эту смесь превращают в баке в электролит путем добавления при необходимости присадок, например, солей, спиртов, ацетона, присадок. И частично погружают в него капиллярные трубки устройства и подключают электроды устройства к высоковольтному источнику питания. Под действием электрического поля ионы вытягиваются из электролита, увлекают и распыляют нефть, воду и частички ила на отдельные микрокапли.
Если между электродами находится влажное дерево, то в нем электрические разряды пробивают множество отверстий. В канале пробоя происходит разогрев веществ токами пробоя с образованием паров и газов высокого давления.
И добавочно микровзрывы в порах органических веществ разрывают их изнутри, освобождают связанную воду. В миллиарды раз уменьшают длину пути выхода воды, например из дерева. И взрывными волнами и электрическими полями выдавливают и распыляют (а не испаряют) основную часть воды. Основная часть этой воды выбрасывается наружу факела, а часть вступает в реакции с углеродом и газифицирует его.
Например, при экспериментах по сушке дерева, зерна, ила… таким методом, путем выдавливания и распыления воды из сырья, затраты энергии и время сушки уменьшались на порядки.
При улучшении фактуры и исключении трещин и изгибов дерева. В.Шафоростов
В ЭМР Сырые отходы за миллисекунды превращаются в продукцию.
===При таких режимах (после запуска и сушки сырья выдавливанием и распылением, а не испарением, освобождения связанной влаги при измельчении сырья) продукты переработки сырья сами горят при плазменных температурах. Затрачивая киловатты электрической энергии, и используя как топливо - сырье любые жидкие отходы (ил, нефтешламы, пиролизные масла) в комбинации с твердыми.===
«Эффект пиролиза виден невооруженным глазом. В короне, в частичных разрядах при прохождении токов пробоя, через сырое топливо в капиллярах древесины образуются гидравлические удары, гремучий газ, который взрывается, разрушая соседние клетки».
Это эффект от горения продуктов переработки сырья (полученного в момент реакций атомарного и молекулярного водорода, ионизированных и заряженных газов и частиц веществ) с взрывами.
В результате получается факел плазмы мощностью в сотни киловатт.
Без всяких «сверхъединичных» эффектов в данном устройстве.
Поместив этот факел в стандартный котел получим пар с плазменной температурой и давлением до 1000 атм. Поместив в МГД – э. энергию.
Факел плазмы веществ можно сделать любой длины и использовать его как искусственное солнце, как сверхмощный лазер, для плавки и бурения пород, строительства из расплавов дорог и изделий, получения продукции, для привода плазменных двигателей, как плазменный сверхпроводник и даже трансформатор...
И это самый простой реактор. Если при промышленном выпуске обычный солевой электромагнитный реактор до сотен раз дешевле известных, то в таком исполнении он еще на порядок дешевле и чище. [подробно о физике процесса и балансе - Л. Солевой реактор и Форум энергетика и промышленность России, патенты].
И интересно, что для сушки и переработки всех накопленных отходов (с получением из 1 тонны сухой части органических отходов до 4 мВт час теплоты) ДОСТАТОЧНО ДАЖЕ БЕСХОЗНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ - реактивной энергии сетей.
Сейчас потери реактивной энергии в линии электропередач до 15% всей вырабатываемой генераторами энергии. И она бесполезно греет провода. А у потребителя в проводах до компенсирующих конденсаторов потери до 10 раз больше.
Проанализируем экспериментальные данные.
Подключим катушку электромельницы к сети 220В и будем отбирать от нее полезную энергию 1 кВт * час. При этом ток в подводящих проводах и в сети 100 А и они раскаляются. После компенсации реактивной мощности в режиме резонанса непосредственно в трансформаторе - ток стал 5 А. Т.е в проводах сети бесполезно теряется 20 квт * час - в 20 раз больше энергии.
30 лет назад автором разработаны устройства, полезно использующие реактивную энергию в сети, но до сих пор электростанции жгут в воздух лишнее топливо [1- 3].
В 1970 годы конденсаторы, индуктивно емкостные контура, встроенные в двигатели и конденсаторы и контура с аккумуляторами применялись ХЭМЗ и НИИ ХЭМЗ, НЗК.
В начале 2000 годов после просмотра работы электромагнитных мельниц с камерой объемом 0,001 куб. м, (которые заменяют Харьковский лакокрасочный завод) «Укрподшипник» в прессе и рекламных листках искал финансы для их внедрения.
Разработчики вихревых установок неоднократно обращались с просьбой изготовить такие двигатели. И сейчас, по публикациям, устанавливают их (но с внешними компенсаторами) и используют реактивную энергию сети для получения «избыточного» тепла.
В частности преобразователь ВША позволяет потребителю КОНЦЕНТРИРОВАТЬ и использовать реактивную энергию сетей для работы нагревателей, светильников, трансформаторов, электролизеров... При этом уменьшаются и токи в линиях электропередач, что позволяет увеличить их пропускную способность и уменьшить сечение проводов.
И до 10 раз снизить оплату за реактивную электроэнергию.
А ТАКЖЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЕЕ ДЛЯ ПЕРЕРАБОТКИ ОТХОДОВ. И для электролиза воды и органических веществ.
Литература . 1. а.с. № 1577009, а.с. № 1577009 заявка СССР № 2280726 / 21 05.02.80 г., пат.UA 59534 А, 61198, 60431, 67194, и др) Шафоростов В.
2. ж. Электронная техника, сер. 5 1976, с28, сер. 5 1977, с39, с29..
3. ж. Электричество №2, 1982, с.52, В Шафоростов, засл. деят. науки Тареев Б. М.
| | | |
shafor @
12.08.2009 19:06
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
Интересно...Форум ведь разный люд читает, возможно даже дети ,только начавшие изучать законы физики...А ну как им постулат "Сейчас потери реактивной энергии в линии электропередач до 15% всей вырабатываемой генераторами энергии. И она бесполезно греет провода" в память западет?
Вот и вынужден сказать я несмышленым детишкам :
Детки , не слушайте взрослого дядю.Реактивные токи , "гуляющие по линиям передачи" не совершают полезной работы, в связи с чем , безусловно не могут "греть" никакие провода.Потери, о которых говорит взрослый дядя связаны вовсе не с нагревом, а с совершенно другим механизмом (например - электромагнитным излучением, "коронированием" или аналогичными паразитными факторами).Обо всем этом можно доступно прочитать в любом учебнике ТОЭ для 2-го курса энергетических ВУЗов, в разделе "переходные процессы" (напр. у того-же Фурсова), но никак не в "литературе" типа АС №ХХХ или прочих журналах типа "Мурзилка".
Не советую вам,детки, также слушать сказочки взрослого дяди о том, как он говорит "Подключим катушку электромельницы к сети 220В и будем отбирать от нее полезную энергию 1 кВт * час. При этом ток в подводящих проводах и в сети 100 А и они раскаляются. После компенсации реактивной мощности в режиме резонанса непосредственно в трансформаторе - ток стал 5 А. Т.е в проводах сети бесполезно теряется 20 квт * час - в 20 раз больше энергии."
Дядя просто не умеет мерять ток в цепи - линии с КБВ значительно меньше единицы (т.е при наличии значительных реактивностей), поэтому у дяди его аммперметр показывает несуразицу.Но если бы дядя померял полную (импендансную)мощность ,потребляемую электромельницей при помощи калориметрического ваттметра , он бы разумеется увидел, что она составляет как и положено , около 1 кВт (т.е величину ненамного большую механической мощности, развиваемой этой мельницей , за минусом потерь на КПД)
Все это я говорю вам ,детки, для того, чтобы вы не брали дурной пример с взрослого дяди: он просто шутит.Точно так-же , когда шутит , что не видит разницы в механизме искрообразования при вращении колесика зажигалки , когда искра на самом деле представляет собой ни что иное как раскаленную трением твердую микрочастичку вещества этого колесика, от искры в межэлектродном промежутке высоковольтного разрядника, тогда как эта "искра" представляет собой цепочку последовательных событий:ионизация газового промежутка, его "пробой" вследствие лавинообразного уменьшения сопротивления с последующим нагревом газа до температур , когда спектр его излучения становится видимым.
Извините взрослого дядю, он просто хотел вас повеселить 
| | | |
Ekoshina @
12.08.2009 20:23
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
Njdfhbob Ekoshina & #suslovm%#, я ни капли не сомненвался, что ветераны, в трудную минуту придут на помощь, приободрят и поддержат  .Так и произошло. Но принять : "Ну пусть 1333 градуса 13 секунд,устраивает lidorа?", не могу. Поскольку в приведенных графиках, в температурном интервале 900-1400оС ничего не происходит, т.е. концентрация супертоксикантов практически неизменна и изменение определяется в размерах ошибки анализа, Волнует же меня необходимость защиты проектов, где не исключено получить вопрос от седенького профессора: "Коллега, а вот японский профессор Крутиухо Комунито, еще 20 лет назад обосновал именно такие условия уничтожения диоксинов". Не сразу и найдешь ,что сказать. И начнется:" Акела промахнулся! Не сумел возразить!"
Вполне Реально? А такие вопросы могут попасться любому из нас. Необходимо знать от чего и кого отбиваться! Чем аргументировать. Иначе, какое может быть продвижение технологий. Спасибо Борису Аркадьевичу (btishin) немало помог, да и сам кое-что накопал, изучаю. С ком приветом, В.Лихоманенко
| | | |
lidor @
12.08.2009 21:12
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
Невозможно оспаривать репродуктивную функцию всех излагаемых идей. Но читать, достойно вникая в проблему, когда только что сказанное смазывается самим же инициатором благодаря недомолвкам или ляпсусам --- очень тяжело. Конечно, меряются кто чем может, есть и единицы измерения ссылка но я пока посторонюсь. Ещё чуть чуть и мы от посылок и концепций перейдём к парадигме и объединяющему мировоззрению. Откровенно скажу, заглнул в публикации г.Шафорова. Размашистости интеллекта и энергии творческого человека, можно только позавидовать. Но лес патентов и дебри терминологии требуют серьёзного отношения прежде всего со стороны самого автора. В конце концов создаётся впечатление, что разработчик предлагает покупателю (спонсору, инвестору...) именно себя, а не созданные разработки. Это пугает, тогда как уничижение им своих собственных дел тем, что он добродушно считает их легкодоступными для понимания любому специалисту --- отпугивает. Кто ж тратиться решится?
| | | |
barsarlug @
12.08.2009 21:15
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
Ekoshina, Либерал Вы, однако, геноссе и, где-то, пацифист своего рода. ЭТО - не лечится. Немного я согласен с barsarlug, но, разве что в части чрезмерно высокой самооценки пациента.
| | | |
lidor @
13.08.2009 05:52
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
Приятно было услышать технический ответ. Жаль, что не хватило знаний на основные вопросы, а только на вспомогательные.
«Вот и вынужден сказать я несмышленым детишкам :
Детки, не слушайте взрослого дядю. Реактивные токи, "гуляющие по линиям передачи" не совершают полезной работы, в связи с чем, безусловно не могут "греть" никакие провода. Потери, о которых говорит взрослый дядя связаны вовсе не с нагревом, а с (например - электромагнитным излучением, "коронированием" или аналогичными паразитными факторами). Обо всем этом можно прочитать в любом учебнике ТОЭ».
Сражен убедительным ответом ученого Лихоманенко. Оказывается, что если подключить к заряженному конденсатору катушку, то в этой цепи будут вечные колебания реактивной энергии.
Не советую вам, детки, также… "Подключим катушку электромельницы к сети 220В и будем отбирать от нее полезную энергию 1 кВт * час. При этом ток в подводящих проводах и в сети 100 А и они раскаляются... " Дядя просто не умеет мерять ток в цепи.
Естественно как же могут сертифицированные электролаборатории названных мною предприятий померять ток, энергию и потери и тем более такие слова линии с КБВ, (импендансную) мощность. Вы понимаете практику – сварочный провод раскаляется без компенсации. А оказывается «Потери, о которых говорит взрослый дядя связаны вовсе не с нагревом, а с (например - электромагнитным излучением, "коронированием" или аналогичными паразитными факторами)». И это при входном напряжении 50 В.
И для заумных привожу мнение специалистов. Реактивная мощность в электрических сетях вызывает дополнительные активные потери (на покрытие которых расходуется энергия на электростанциях) и потери напряжения (ухудшающие условия регулирования напряжения). В некоторых электрических установках реактивная мощность может быть значительно больше активной. Это приводит к появлению больших реактивных токов и вызывает перегрузку источников тока. Для устранения перегрузок и повышения коэффициента мощности электрических установок осуществляется компенсация реактивной мощности. Для СВЧ электромагнитного сигнала, в линиях передачи, аналогом реактивной мощности является мощность, отраженная от нагрузки. Материал из Википедии
Электрика. - 2001. - № 6. - С.26-29 Обратимся к истории вопроса. В начале индустриализации в 30-х годах Электропром предложил совмещать технико-экономические показатели компенсационных установок с
показателями электроснабжения предприятия. Действительно, протекающий реактивный ток вызывает потери мощности и энергии в линиях и трансформаторах как энергосистемы, так и потребителя. Минимизируя вес цветного металла на устройство системы электроснабжения промышленного предприятия с учетом стоимости оборудования сетей, было подсчитано, например, что увеличение cosу с 0,6 до 0,9 приводит к уменьшению мощности подстанций на 14 % и уменьшению их числа на 26 %. Для введения в проблему обратимся к К. Кругу (Основы электротехники, 1936).
Электроснабжение, Экономия электроэнергии
Для чего нужна компенсация реактивной мощности
Реактивная мощность и энергия ухудшают показатели работы энергосистемы, то есть загрузка реактивными токами генераторов электростанций увеличивает расход
топлива; увеличиваются потери в подводящих сетях и приемниках, увеличивается
падение напряжения в сетях.
Реактивный ток дополнительно нагружает линии электропередачи, что приводит к
увеличению сечений проводов и кабелей и соответственно к увеличению капитальных затрат на внешние и внутриплощадочные сети.
Компенсация реактивной мощности, в настоящее время, является немаловажным
фактором позволяющим решить вопрос энергосбережения практически на любом
предприятии. (Школа для Электрика).
В настоящее время прирост потребления реактивной мощности превышает рост
потребления активной мощности (бурное развитие новых систем освещения и рекламы, импульсных блоков питания компьютерной техники, частотных преобразователей электроприводов).
Одним из основных вопросов, решаемых на стадии проектирования и эксплуатации
систем промышленного электроснабжения, является вопрос о компенсации реактивной мощности. Реактивная мощность и энергия ухудшают показатели работы энергосистемы, то есть загрузка реактивными токами генераторов электростанций увеличивает расход топлива; увеличиваются потери в подводящих сетях и приемниках; увеличивается падение напряжения в сетях. Реактивный ток дополнительно нагружает линии электропередачи, что приводит к увеличению сечений проводов и кабелей и соответственно к увеличению капитальных затрат на внешние и внутриплощадочные сети. Компенсация реактивной мощности, в настоящее время, является немаловажным фактором позволяющим решить вопрос энергосбережения практически на любом предприятии. Design by www.ProximaLOGIC.COMpany © 2006
«Точно так-же, когда шутит, что не видит разницы в механизме искрообразования при вращении колесика зажигалки, когда искра на самом деле представляет собой ни что иное как раскаленную трением твердую микрочастичку вещества этого колесика, от искры в межэлектродном промежутке высоковольтного разрядника, тогда как эта "искра" представляет собой цепочку последовательных событий: ионизация, его "пробой" вследствие лавинообразного уменьшения сопротивления с последующим нагревом газа до температур, когда спектр его излучения становится видимым».
Это в приведенном мною примере с пьезозажигалкой нет искры, пробоя и ионизации газового промежутка? И Вы в 1 раз услышали, что раскаленный газ даже от трения и теплопередачи частично ионизирован. Я для Ваших знаний не могу даже говорить о разряде при этом конденсаторов 2 слоев. И о том, что и при низковольтных разрядах химических источников тока тоже есть искры и ионизация. И поэтому я в своем тексте писал в 1 очередь об искрах в реакторе, которых достаточно для 1 понимания.
Извините взрослого дядю, он просто считает инженеров лохами. В. Шафоростов
| | | |
shafor @
13.08.2009 08:50
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
shafor, Гений остаётся верен себе во всём. И то --- кто бы ещё мог так запросто консолидировать инженерный корпус кроме Вас, дядя.
| | | |
barsarlug @
13.08.2009 10:34
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
lidor,
Приветствую!
Да мне Ваши мотивы(почему 2 сек.1500оС) были понятны сразу.На самом деле, есть у меня кое-какие графики по одной закрытой хозтеме.Точнее не то чтобы есть , но я их видел собственными глазами.Там-черным по белому- резкий завал выхода DXN начиная с 1400 цельсиев но в контролируемой атмосфере и под давлением.Тема двигалась одним харьковским учреждением ссылка и касалась утилизации ОВ и отходов химии (поэтому и была, собственно,закрыта).По-моему в Сумской (Полтавской?) области ими даже был смонтирован опытный инсинератор,но по последним имеющимся у меня данным из нашей вольной прессы там все заморожено .То-ли средств не хватило, то-ли технология буксонула.
Сейчас мой главный спец -"автоматчик" со своей брЫгадой трудятся на подряде у Шимана на ПХЗ:делают АСУТП для одного проекта.Попробуем будануть тему и получить искомые графики через него.
Да , кстати,если уж на то пошло, то Вы правы: если правило "двухсекундной жары" истинно, то графики на сайте ТБО-полная лажа.
С ув.Машков
ЗЗЫ! О "дяде" чуть не забыл!Похоже с ним никто не хочет разводить антимонии...Только в благих целях, чтобы детишки не наматывали на ус разного рода наковырянные им в собственном носу глупости, поясняю:
1.Дядя путается даже во вспомагательных вопросах (тут и просто непонимание физики базовых явлений,и неправильная их трактовка),представляете, дети, если разговор уйдет в сферу вопросов "основных" , там где "космические корабли бороздят просторы ...Большого театра"(Ц).
2.Дети, обращаю ваше внимание, что дядя рассказал Вам правдивый случай о том, что обычному рабочему,нанимающемуся на предприятие, сразу дают 7% акций этого предприятия , элитную квартиру в центре столицы и 100000 у.е подъемных за предъявленную "корочку". Конечно ,дядя прав, такой нанятый рабочий не несет ни капли ответственности за доказанный факт:фирма в которой он был трудоустроен простым рабочим, обокрала бюджет на сколь-ко то и столько миллионов долларов.Так что,дети,если вы надумаете пойти работать на завод, скажем , токарем, смело "чешите" прямиком к директору с требованием:"а подать мне сюда 7% акций вашего завода, а где элитная квартира в центре и подъемные?"Да ,и если вам это все забесплатно дадут, а ваш завод впоследствие проворуется , конечно же, вы , детки, будете потом нипричем.
3.Еще раз повторю,детки, дядя шутит, когда говорит , что без компенсации реактивной энергии электрическая мельничка будет кушать 20+1 = 21 кВт*ч электроэнергии, а с компенсацией только 1 кВт*ч. Дядя специально путает вас в терминологии , для шутки.Он хочет , чтобы вы "завалились" на экзаменах по электротехнике, а потом всем будет смешно! Но я вам объясню, детки, что cosY(фи),в простонародье называемый коэффициентом мощности, означает способность электрического приемнмка , имеющего реактивность,поглощать подведенную к нему энергию с макимальным "аппетитом".Это как морковка, которую ослик хочет проглотить целиком.Если ротик(cosY) у ослика маленький , то большая морковка в него не влезет целиком, часть останется снаружи.Но это не значит , что оставшуюся снаружи морковку сразу кто-то съест.Так и с электричеством, реактивности (в основном индуктивные) приходится компенсировать ( в основном реактивностями с отрицательным знаком-емкостными) для того, чтобы максимально эффективно использовать имеющиеся генерирующие источники и линии электропередачи.Так что дело тут вовсе не в тепловых или иных потерях активной энергии.Дядя шутит, когда говорит, что без его изобретений электротехника "загнется", потому что компенсацию реактивной энергии применяют давно и успешно, еще когда дядя ходил пешком под стол.Ну а то, что дядя утверждает, что с применен ем его хитроумных изобретений КПД значительно возрастет...Может быть, хотя куда уж больше: у обычного трансформатора он доходит до 99%! Ах да, детки , дальше может быть 100%,105% и так до бесконечности...Хотя в последнем случае, мне кажется,детки, что дядя снова шутит...
ЗЗЗЫЫЫ! Характерная дядина цитатка :" Сражен убедительным ответом ученого Лихоманенко. Оказывается, что если подключить к заряженному конденсатору катушку, то в этой цепи будут вечные колебания реактивной энергии." 
Удивительно, сверхъединичник shafor пеняет реалисту lidor-у приверженностью к сверхъединизму. Любезный изобретатель перпетуум-табуреток (шафор), таки да: в приведенном вами примере lidor прав, теретически электрические колебания в контуре не затухают никогда.Математическое доказательство любой читающий эти строки ребенок может найти в учебниках по ВМ, в разделе:ряды .Разумеется, амплитуда этих "бесконечных" колебаний затухает, тем быстрее, чем больше активное сопротивление (и чем ниже добротность контура), т.е в идеальном контуре колебания теоретически длятся вечность.В реальном- также вечность, просто нет пока такого прибора, который зафиксировал бы эти колебания по прошествии nT-периодов
| | | |
Ekoshina @
13.08.2009 11:44
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
barsarlug
Большинство моих разработок основаны на физических эффектах и основных законах химии из школьной программы. Поэтому непонятна фраза "дебри терминологии".
И я не могу приводить все учебники и секреты.
Кто ж тратиться решится? Я МАЛО РАССКАЗЫВАЮ, А БОЛЬШЕ ПОКАЗЫВАЮ.
Для этого можно вначале посмотреть работу полупромышленных и готовых к промышленному выпуску установок, и измерить параметры с привлечением измерительных лабораторий с сертификатом.
ОСНОВА ПИРОЛИЗА И ГАЗИФИКАЦИИ И ГОРЕНИЯ - НЕОБХОДИМО ПРИМЕНЯТЬ В 1 ОЧЕРЕДЬ ОСНОВНЫЕ ЗАКОНЫ ХИМИИ.
В моем изложении. Для полного протекания реакций, чистоты и получения однородной продукции из сырья (топлива) его необходимо измельчить до молекул и нагреть их до температуры протекания реакций. Как пример инженерного проектирования я привел ТЭЦ на угле. Но и такого измельчения и нагрева даже прямым огнем недостаточно для чистого пиролиза и тем более газификации, тк нет огня от горения пыли угля.
Нужно только еще быстрее нагреть каждую молекулу сырья.
И ведущие разработчики применяют их.
"ну пусть 1333 градуса 13 секунд,устраивает lidorа?"
ничего не происходит, т.е. концентрация супертоксикантов практически неизменна. Пиролизные печи греют сутками, а ядов еще больше. Даже в расплавах солей, металлов, в шлаках у Ванюкова, в плазме разложение сырья идет 10 минут и часы и есть яды.
На форуме есть примеры их практического измерения.
Там же есть примеры решения в соответствии с законами химии - рекомендованные международными организациями, например - технология Папуши. Перерабатывать сырье в ракетных двигателях на керосине с кислородом и с непрерывными взрывами со сверхзвуковыми скоростями. Только все в округе оглохнут и в любой момент могут взорваться. И стоимость миллиарды за часы работы.
У меня это решается простейшими методами.
| | | |
shafor @
13.08.2009 12:24
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
Машкову и. По п.1,2 Вас Принцип уже посылал на литературный форум. Вы искажаете разницу между дали квартиру, 7%, а на самом деле только показали. Но зато отняли патенты, готовые реакторы, секреты и сейчас считают эту технологию своей разработкой и плачут, что из-за обнародования этого факта потеряли новые сотни миллионов. И покупали реактор и технологию, которую проверяли зам директора и вед. Специалисты АН. И немало диссертаций и сенсаций века в инновационных проектах, только на явлении, что горсть мусора испаряет 10 кг. Нерж. Стали. Выходит и президент АН неправильно выдавал дипломы и отзывы?
3. «Ш. шутит, что без компенсации реактивной энергии электрическая мельничка будет кушать 20+5 = 25 кВт*ч электроэнергии, а с компенсацией только 5 кВт*ч».
Вы всегда читаете книгу и находите нужную Вам фигу. Мельница потребляет и выдает ту же мощность, а сварочные провода от сети от протекания действующего тока раскаляются как от 25 кВт печки. И это реальные измерения электротехнических лабораторий. Таже фига у Вас - и у обычного трансформатора кпд 99%! Он Таким и остается. Вот выдумщик как к столбу придраться.
Вы понимаете практику – СВАРОЧНЫЙ ПРОВОД РАСКАЛЯЕТСЯ БЕЗ КОМПЕНСАЦИИ. А оказывается «Потери, о которых говорит взрослый дядя связаны вовсе не с нагревом, а с (например - электромагнитным излучением, "коронированием" или аналогичными паразитными факторами)». И это при входном напряжении 50 В.
И все равно опять Ваш детский «ТЕХНИЧЕСКИЙ АРГУМЕНТ» - «Так что дело тут вовсе не в тепловых или иных потерях активной энергии».
Еще раз для заумных привожу мнение специалистов. Реактивная мощность в электрических сетях вызывает ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ АКТИВНЫЕ ПОТЕРИ (НА ПОКРЫТИЕ КОТОРЫХ ==РАСХОДУЕТСЯ ЭНЕРГИЯ НА ЭЛЕКТРОСТАНЦИЯХ==) и потери напряжения (ухудшающие условия регулирования напряжения). Действительно, протекающий реактивный ток вызывает потери мощности и энергии в линиях и трансформаторах как энергосистемы, так и потребителя. Было подсчитано, например, что увеличение cosу с 0,6 до 0,9 приводит к уменьшению мощности подстанций на 14 % и уменьшению их числа на 26 %. Для введения в проблему обратимся к К. Кругу (Основы электротехники, 1936). Википедия; Электрика. - 2001. - № 6. - С.26-29
«Компенсацию реактивной энергии применяют давно и успешно». Только мои двигатели и трансформаторы имеют встроенные в них резонансные индуктивно емкостные контура и имеют чисто активное сопротивление. И это позволило удешевить изготовление их катушек и уменьшить в 10 раз потребление реактивной энергии предприятиями.
«Характерная цитатка :" Нечестно разрывать абзац и менять смысл наоборот. «Детки, не слушайте взрослого дядю. Реактивные токи, "гуляющие по линиям передачи" не совершают полезной работы, в связи с чем, БЕЗУСЛОВНО НЕ МОГУТ "ГРЕТЬ" НИКАКИЕ ПРОВОДА. Потери связаны вовсе не с нагревом, а с (например - электромагнитным излучением, "коронированием" или аналогичными». (Но тогда отсюда вывод) Сражен убедительным ответом ученого Лихоманенко.= Оказывается, что если подключить к заряженному конденсатору катушку, то в этой цепи будут вечные колебания реактивной энергии (т.к. она не дает потерь на сопротивлении).
«В приведенном вами примере lidor прав, теретически электрические колебания в контуре не затухают никогда. Математическое доказательство ребенок может найти в учебниках по ВМ, в разделе:ряды. Разумеется, В реальном просто нет пока такого прибора, который зафиксировал бы эти колебания по прошествии nT-периодов». А причем ряды к синусоидальным колебаниям? Для антуражу?
Мой коллега Лернер (писавший одновременно со мной диссертацию), который за вывод этого математического доказательства для потерь в конденсаторах много лет не мог защитить докторскую, (я доказывал обратное). Но, тем не менее, он был принят проректором по науке Массачусетского Университета (США) по рекомендации Тареева Б.М. Мне им предлагалось примерно тоже. В. Шафоростов
| | | |
shafor @
13.08.2009 16:29
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
shafor, "... непонятная фраза "дебри терминологии"". Если на "Яндексе" обратиться к Вашим уважаемым коллегам, то сегодня весь массив литературы возглавляет новая книга Тареева Б.М. "Электротехника. Терминология", причём с пометкой "Обязательна". По этой причине я не буду пояснять свою фразу относительно "дебрей терминологии". Уверен, что г.Тареев многое сделал на этом поприще и, наверное, лучше чем я сможет пояснить зачем, собственно, такие усилия вообще необходимы. С уважением Шелехов В.
P.S. Собственно в поисковике Яндекса всего то и нужно набрать имя Тареев Б.М....
| | | |
barsarlug @
13.08.2009 17:34
| |
Всего записей: 1108 | Показаны: [378 - 390]
Страницы: ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
|
г. Коломна, ул.Свердлова, д.23
Переработка полимерного сырья, производство гранулы
ТК Полимер
Пункт приема макулатуры и вторичного полимерного сырья
ООО''Гефест''
разно профильная организация, занимающаяся торговлей, производством, медико-технической и фармацевтической деятельностью.
С 1994 года поставка на Российский рынок оборудования и упаковочных матери...
ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ 
|
