Зарегистрированных посетителей: 22218
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2, пом. 2, комн. 5
Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru
Отдел подписки:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru
Отдел рекламы:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10 +7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru
Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru
|
.gif)
|
Форумы >> Новые технологии и оборудование >> Термохимическая переработка ТБО  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
VladimirN,
Не обязательно "побольше", так или иначе,концентрация водорода при ВТ-пиролизе ТБО, составляет не менее 10%. Это во много раз более, чем содержание галогенов, серы или иных примесей (обычном мусоре н/б 1%в сумме), потенциально образующих супертоксиканты. Поэтому, уже в зонах охлаждения ПГС, приимущественно образуются соответствующие производные, кислого характера. Их удалять проще. Но это не относится к переработке, например, полихлорвинила или других галоидсодержащих полимеров в чистом виде. Владимир Л.
| | | |
lidor @
06.05.2009 20:20
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
lidor,
Владимир Алексеевич,
по "сольволизу" у Таманно, по нашему хохляцкому мнению,есть существенные отличия и новизна.Мы сегодня взглянули на Таманновский ролик, если отбросить оттуда показуху и "шелуху" для инвестров ,а оставить суть технологии для инженеров, то идея в корне отличается от растворения в ...растворе, когда "само надавится".Обратите внимание: шихта вначале дробится в крошку (пыль?) ,потом закачивается (задувается или забрасывается винтом экструдера) в реактор где контактирует с нагретым растворителем в ПАРОВОЙ фазе , вероятно при мизерном избыточном давлении.Возможно в этом отличие технологии ТАМАННО от ваших с Борисом экспериментов.Из теоретических минусов
- энергоемкая и дорогостоящая подготовка сырья (измельчение в крошку)
- уменьшение КПД выхода ШФЛУ вследствие малого избыточного давления
Из плюсов
- малое давление и все сопутствующие этому факту поблажки в технологии
- высокая скорость (и соответственно качество продуктов), так как условия теплопередачи к мелкоизмельченному продукту в псевдокипящем слое оптимальны.
С уважением
Экошина
PS. Наши поздравления Старкову С.В. ,ООО "НТД ТАМАННО" и удачи!
| | | |
Ekoshina @
19.05.2009 19:54
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
Ekoshina, Добрый вечер,Олег Александрович!Запропали Вы куда-то,батенька, отмалчиваетесь. В первую очередь, по НАШЕМУ , новизна как-то не новенькая: в году, где-то 1990-м +, именно таким способом автор предлагает "задвигать" резинокрошку в реактор. Я уж и не упоминал бы и старину Бергиуса, однако неприличным считается применять, без цитирования и ссылок, разработки даже столетней давности.
Мы действительно использовали низкое давление в аппаратах, но и цели у нас другие. Кстати в, в одном из вариантов ПКД для опытно-промышленной установки, чипсы транспортируются с помощью шнека.
Что же касается "сольволиза" в исполнении ТАМАННО (включая нынешнию модификацию), на мой взгляд, это бесконечная попытка усовершенствовать "технологию производства бензиновой компоненты". Посудите сами:
- Почему в парах, а не в газовой фазе? Ведь "создать" и подерживать "кипящий слой"с помощью циркулирующего газа много проще. К тому же пары не являются переносчиками протонов,а в газовой фазе гораздо легче создать восстановительную атмосферу и т.п.
- Затраты энергии на генерацию потока паров углеводородов гораздо выше (см. "паровой термолиз").
- Разве лекие углеводороды в обозначенных условия не будут подвергаться деструкции?
-Разве пыль (резинокрошка+углерод) не "полетит" по закоулкам трубопроводов, вплоть до накопительных емкостей?
- А если подсос или наоборот?
- Резинокрошка, такого помола,стоит дороже, чем бензин, уж точно больше, чем нефтехимическое сырье!
Можно задать еще немало "разве", но Вы-то все это проходили на "орске". Только в иной атмосфере, в газовой.
Впрчем, я не против, хай буде. Ещё один стимулятор для инноваторов, в конце коцов, кто-нито, да создаст на "этой поляне" стоящую разработку.
Не хворать Вам, не забывайте , пишите.
| | | |
lidor @
19.05.2009 22:25
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
Ekoshina, Олег Александрович! В дополнению к предыдущему: Технология обработки органики парами (в частности -парами фракции дизельного топлива с н.к >300оС) использовалась в лесохимии в применении к переработки древесной щепы. Целью ставилось получение безводной жижки повышенного качества. Щепа -с помощью шнека и т.п. Описано у Славянского А.К."Термическая переработка древесины" еще в 1960-х. Никто не запрещает использование старых апробированных технологий, все мы вышли из одной и тойже "шинели"
| | | |
lidor @
19.05.2009 22:56
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
| Пользователь lidor написал(а) 29.04.2009 07:56 | | Получается своего рода парадокс: используя сырое сырье (влага +35-40%) мы получаем газ с жаропроизводительность 2000-2300оС (горит жарче), получаем более калорийный газ. |
|
Влажность 35% - это очень сырое биотопливо (например).
Значит, если добиться такой влажности путем отжатия, например водорослей (или камыша) на простом валковом прессе, то этот дешевый полусырой жмых можно будет сжигать с положительным энергобалансом?
P.S. это я тут начитался, что водный гиацинт может расти в прудах сам собой с огромной скоростью и очень быстро набирает массу. Кое-где забивает судоходные каналы - водный сорняк, не успевают "косить".
| | | |
VladimirN @
20.05.2009 22:43
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
VladimirN, Считаю возможным напомнить, что обычные свежесрубленные дрова имеют влажностьот 40 до 50%абс. С трудом, но разгораются и, далее, горят вполне сносно: подсыхают от жара углей. Биомасса с 40%-й (абс.) влажностью, при хранении в естественных условиях,теряет за 6 мес. только часть своей исходной влаги. Т.е., содержит ок.30%(абс) влаги. Чтобы высушить хотя бы до 20%, необходимо искуственно создать условия подсушки. Ваши предложения, относительно водорослей или камыша, вполне справедливы - именно так готовили топливо в степных районах: торф, сапропель,кизяк,камыш, другие водные растения и, даже, озерную тину. И ниже 30% содержание влаги не снижалось- в степях высокая влажность воздуха. Сответственно влияет и на влажность топлива. Положительный энергобаланс? Это что? КПД печки, котельной установки или другое? Самый высокий КПД - в 80%, достигается именно в газогенераторных установках.
Имею в виду энергететический и материальный балансы.
Чтобы избежать упреков в "умничанье", отсылаю к публикации М.Фарадея "История свечи" - легко найти в интернете.Там описаны аналогичные примеры. Это и есть "Начала теории горения углерода". Когда-то рекомендовалось для внекласного чтения для 7-8класса.
С уважением, Владимир Л.
| | | |
lidor @
21.05.2009 21:46
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
| Пользователь esp23 написал(а) 04.05.2009 07:57 | lidor, вот и хотелось бы сжигать отходы до состояния выхода щлака не в виде пепла а в виде на выходе -стекловидного шлака для дальнейшего использования .
я не задаюсь целью использовать синтезгаз в генераторах ведь можно просто дожигать в камере .
суть вопроса в избалении от отходов (не полезных)
Спасибо |
|
Такая опытная пиролизная установка по утилизации ТБО, производительностью до 7 тн/сутки, уже существует (находится в Донецке) и на неё получены патенты Украины и Росии. Рабочая температура - 1400-1500 °С. На "выходе" получаем пиролизный газ, калорийностью от 1500 ккал/м3 (1200 м3 из 1 тонны ТБО), и жидкий расплав, который гранулируется при сливе в ванну с водой. Следует отметить, что для работы этой установки не требуется предварительная сортировка ТБО, ограничения только по габаритам загрузочного окна. В качестве сырья могут служить как вновь образовавшиеся отходы, так и отходы, накопленные на свалках, что позволяет освобождать территорию свалок для последующей рекультивации.
Единственная проблема во внедрении этой технологии банально проста - отсутствие реального инвестора!  В бюджете катастрофически не хватает средств, а частные инвесторы пока не "созрели" для вложения средств в такие технологии. И это не смотря на то, что утилизация ТБО с использованием данной технологии может быть рентабельным бизнесом. Или, по крайней мере, снизить расходы на энергоносители, т.к. позволяет получать "халявные" тепло и электроэнергию! 
Если есть реальная заинтересованность и ФИНАНСОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ в продвижении на рынок данной технологии - обращайтесь, посотрудничаем.
| | | |
VVCDONETSK @
22.05.2009 00:49
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
VVCDONETSK, Ничего удивительного в том, что установки газогенерации (ВТП- по современной терминологии) ТБО привлекают внимание, нет. Почти 200-летний опыт применения газогенераторов, дает основание надеятся на положительный результат. И генераторный газ имеет приимущество с любым другим толивом, как в плане экологическом, так и возможности применения его в синтезе. В России уже несколько компаний осуществляют малосерийное производство электрохимических комплексов со средней мощностью 350кВт. В Украине - КБ Сухина.
Последнее "достижение" в нашем варианте, газ калорийностью 1770кКал. Худо- бедно "пристраивается проект на энергохимический комплес мощностью 30тыс тн/год.
Чтож касается пепла и проблем подготовки топлива (ТБО)...но ведь и дрова надо наколоть - посушить,прежде чем направлять их в печь. Золу собрать - пристроить.
Проблема в другом: никому не интересно утилизировать ТБО. Чиновная братия -просто тупо увеличивает плату за сбор и вывоз отходов. "Альтернативные сообщества" - тоже не заинтересованы в снижении потоков мусора.
Отсутствие реальных инвесторов - как раз результат совместных действий обоих "ветвей", определяющих "политику" утилизации ТБО. Рад буду общению ( для начала) с коллегами, разделяющими наши интересы. Пишите в "личку"
| | | |
lidor @
22.05.2009 09:04
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
Здравствуйте ,Владимир Алексеевич.
Мы еще живы (не дождетесь!  ) О причине молчания чиркнул несколько строк на ветке по перерботке шин.
VVCDONETSK,
Здравствуйте, коллега и земляк.Могли бы Вы сообщить ваши контакты для связи?Хотелось бы обсудить с Вами кое-какие вопросы.
с уважением
ООО Экошина,Машков О.А.
| | | |
Ekoshina @
24.05.2009 11:41
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
Ekoshina, Футбол - дело конешное, заставляет бросить не только работу. хотелось бы именно Вашу точку зрения по поводу ТАМАННО получить - уж если не Вы сформулировали предыдущее мнение. У меня же сложилось несколько пессимистическое мнение, навеянное событиями еще начала 1980-х. Не единственный пример: крупный центральный прикладной НИИ создает "технологию", строит на народные деньги, на нашем комбинате, опытно - промышленный цех из 6 корпусов.НО! Ни конечные, ни промежуточные продукты не получаются с нужным выходом и качеством. Необходимость успешно отрапортовать - премии немалые, диссертации, кабинеты-должности. На нужном этапе комбинатское начальство вынуждено опираться на собственный научно-технический потенциал. В конце-концов, в нашем случае успешно довели до нужного завершения. Вот в Северодонецке, Гродно и т.д.-как раз наоборот. Но шум -публикации, организованные "центровыми", делает свое дело-все довольны. Нет, не думаю, что ТАМАННО, столь тупо, "оправдывает" таким образом деньги инвестора.
Тем не менее, такое, сплошь и рядом , водится.
Не исключен и другой вариант - дезинформация "противника". В результате, и необходимость его (противника) оправдываться перед не очень досвидченным чиновником или инвестром. И пока Борис Аркадьевич ( btishin ) доказывает, что органики не может получиться более 100%, можно аккуратно "внедриться" в Израиль, необязательно в виде "сольволиза", можно и с пиролизом, в принципе установка доводится до нужных параметров. Может такое быть? Может, сплошь и рядом, конкуренция!
Обратите внимание: в начале представлен соьволиз - с переносчиками водорода, секретными катализаторами, давлением и "Z-формингом". Ныне - блеск "нержавейки", ясна дивчина на экране, пары бензина, керосина, бензола и т.п. , крошка, катализ в парах... Насмешливые вопросы: кто там пытается сертифицироваться. Типичное центровое чванство. Ни чего личного, только мнение. Владимир А. Лихоманенко
| | | |
lidor @
24.05.2009 14:46
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
VladimirN, А я сжигаю различные тела на электрическом стуле ссылка  x
| | | |
PRINZIP @
24.05.2009 16:24
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
Ekoshina, С PRINZIP - ом бодаться, долько собственный IQ понижать. Вы должны помнить, что Пенза, откуда и PRINZIP, весьма "богата" и "специалистами" по сверъединичным эффектам -генераторы Потапова, на потоке в опытном цехе одного, ранее прекраснейшего НИИ, но и спецами по получению энергии из ничего. Дней несколько назад, приятель попросил сопутствовать в поездкек некоему "изобретателю" получающему электроэнергию прямо из магнитного поля Земли!. Правда он отказался демострировать установку
| | | |
lidor @
24.05.2009 18:26
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
lidor,
Еще раз добрый вечер.Владимир Алексеевич, хотите узнать мою точку зрения , в частности ,по ТАМАННО?
Помните бородатый анекдот?
Собрание в жутко убыточном колхозе,председатель (П):
- Люди ,есть две новости,плохая и хорошая
собрание (С):-Давай вначале плохую
П:- жрать в следующем году нам будет нечего, осталось только гов.но
С:-Ясно.Давай теперь хорошую
П:- Зато гов.на у нас завались!!!
Так и у нас: завались гов.на (ТБО в общем, шин в частности) и мы пытаемся это "добро" с тем или иным успехом "пристроить".Да еще и деньжат попутно "накосить".
У каждого выстрадана его заветная, единственно правильная и эффективная для него технология (своя рубаха всегда ближе к телу), при этом любая чужая воспринимается как враждебно-конкурирующая или заведомо провокационная.Эх,бодался теленок с дубом!Я эволюционно пришел к выводу, что любую из предлагаемых здесь технологий , ну разве что кроме некоторых "перлов",например ,опирающихся на идеях сверхъединизма,так вот , любую из предлагаемых- можно применять в весьма неожиданных сферах, причем с уникальным экономэффектом.Нужна только коммерческая жилка ну и широкий технический кругозор (как у Вас ).Поэтому за критерий эффективности сейчас предпочитаю принимать результаты практического опыта и коммерческой выгоды.Я ,кстати, кажется уже ранее об этом говорил.
Ну построит ТАМАННО завод, замечательно,флаг в руки 
Кому это мешает?Я, например, вижу , что большинство из коллег-переработчиков громогласно декларируют возможности "своих" технологий по получению из гов.на пули.Так сказать, обратим воду в вино, забывая о том, что вода зачастую , в зависимости от обстоятельств,оказывается дороже вина.
Ну например, мы сейчас движемся в сторону переработки углешламов полукоксованием, есть серьезная востребованность в этой технологии со стороны местных углеобогатительных предприятий.Это десятки заказов .И продукты промежуточного передела здесь не столь важны, т.к стоит задача селективно изменить отдельные свойства загружаемого сырья (во,закрутил  !).Или переработка брикетированных отходов с/х предприятий с применением полученных продуктов передела в металлургии.Это потребность в десятки тысяч тонн в месяц!Какая конкуренция?
Одно "НО".Для того чтобы в этих сферах найти свою нишу необходимо владеть технологическими вопросами, так сказать "держать руку на производственном пульсе" региона, в котором пытаешься найти сбыт своей продукции.Поэтому меня АБСОЛЮТНО не возбуждают глобальные проекты по производству какой-то продукции, направленные на конкурирование с действующими нефтеперерабатывающими предприятиями, особенно в сфере производства качественных моторных топлив или их компонентов.Просто не по Хуану сомбреро.И поэтому потуги, как Вы сказали,"центровых" произвести из ТБО первое, что приходит в голову ЛЮБОМУ мало-мальски бизнесмену (перед словом "бизнесмен" я специально не поставил уточняющего прилагательного),-топливо или его компоненты, представляются мне УЗКИМ взглядом.Посему оставляю небо птицам и желаю ТАМАННО побыстрее запустить свой завод (КОРАЛЛАМ, кстати ,желаю этого также)
btishin,
Борис Аркадьевич, я бы и не возвращался, да нашел повод
Вот ,Владимир Алексеевич практически заставил выступить меня на форуме в дебатах с PRINZIPом, просто "забомбил" меня письмами в личку (шютка).А я и не удержался,ну , наверное , все форумчане знают, что я к "электрическим" тематикам неровно дышу. В общем, я снова здесь, но если кого раздражаю, то могу снова уйти в режим "радиомолчания" 
По поводу ваших "терок" с инвесторами ...Советую напирать на факты.Ну в самом деле, мало ли кто чего в НЕТе может написать.Есть опробованная технология?Есть пилотный проект-установка?Построен завод?И что , заявляемые данные подтверждены практически?Нету?Молчите!!!
Тоже самое могу сказать по поводу предмета Вашей последней гордости( я о найденном Вами методе борьбы с отложениями): не слушайте НИКОГО, кто утверждает что этих отложений у него нет, так невольно чувствуешь себя дураком.Я прошел через это,возможно просто эти люди не могут похвалиться опытом непрерывной и относительно длительной работы на своем оборудовании когда такой эффект обязательно скажется.Я так думаю (ИМХО).
Ладно, на сегодня баста.
Всем всего доброго,с уважением
Машков
| | | |
Ekoshina @
24.05.2009 20:58
| |
Всего записей: 1108 | Показаны: [27 - 39]
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
|
A_TECHNOLOGY
Компания "A-TECHNOLOGY" Покупает различные отходы пенопласта: компактированный пенопласт, брак изделий, неликвиды, вырубка, коробки оргтехники, упаковка из пенопласта, изделия из пенопласта и прочее.
...
ЗАО "Безопасные технологии"
Проектирование и строительство комплексов по термическому обезвреживанию отходов
ООО"Стройсервис"
Разработка технической документации на комплексы по утилизации углеродосодержащих отходов;
изготовление и монтаж оборудования;
выполнение пусконаладочных работ;
обучение обслуживающего персонала.
ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ 
|
