Зарегистрированных посетителей: 22218
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2, пом. 2, комн. 5
Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru
Отдел подписки:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru
Отдел рекламы:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10 +7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru
Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru
|
.gif)
|
Форумы >> Новые технологии и оборудование >> Термохимическая переработка ТБО  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
| Пользователь lidor написал(а) 10.08.2009 16:58 | Ekoshina,
....Мне, не единожды, пристрастные экологи заявляли:область температур от 400до 600оС - самая - для синтеза диоксинов. Может быть найдем концы для тезиса "1500оС, 2сек.)
В.Лихоманенко |
|
Позволю себе надергать цитат из предложенной Борисом Аркадьевичем литературы, как мне кажется, это и есть искомые "концы":
1."...Диоксины также отличаются высокой термостойкостью, и их разложение эффективно реализовывается только выше 1250 °С при выдержке более 2 с..."
2."В России разработан способ переработки ТБПО в барботируемом расплаве шлака с использованием печи Ванюкова /2/. Технология базируется на высокотемпературном разложении (плавке) компонентов рабочей массы в слое барботируемого шлакового расплава при температуре 1350-1400 °С и выдерживании их в течение 2-3секунд. При этом происходит полный разрыв в структурной цепочке сложных органических соединений, что предотвращает появление диоксинов и фуранов"
3."Диоксины будут образовываться в процессе термолиза в широком интервале температур /4/, но максимум их образования и выделения будет совпадать с периодом наибольшего выхода летучих, имеющих температуру 650-750°С"
4."1. Закалка - быстрое охлаждение высокотемпературных газов от 850-1200°С до 150-200 °С путем распыливания воды в газовый поток, что позволяет практически мгновенно пройти температурных коридор 250-400°С, наиболее благоприятный для "нового" синтеза диоксинов."
5."2. Создание в составе агрегата камеры дополнительной термолизации, где отходящие газы всех камер будут нагреваться до температуры t>=1250 °С , при которой происходит полное разрушение диоксинов."
Что касается достоверности источника приведенных цитат ссылка то несмотря на то, что источник территориально находится в Донецке, ничего конкретного как о его надежности так и наоборот сказать не могу.
Но, на всякий случай, в своем самоваре применили и закалку (барботируем ч-з расплав с Т менее+150С на выходе ПГС из реактора), и дожиг газов в 2-х утилизационных колонках с рекуперацией тепла в зону реакции через карбидо-кремниевые лещадки.
С уважением
Машков О.А.
| | | |
Ekoshina @
11.08.2009 12:08
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
Ekoshina, Борис Аркадьевич, в свое время, занимался синтезом диоксинов, стало быть и авторов тезиса "1500оС,2сек." должен знать. Б.Н.Кузнецов (Красноярск) в своих работах показывает, что в восстановительной атмосфере нет условий для синтеза базовой структуры: ди -бензо -диоксана и его галогенирования.
В работах других ученых также делается акцент именно на этом условии.
В процессах газификации (ВТ-пиролиза) образование ДБДО так же не происходит, даже при относительно низкой концетрации водорода.
Сейчас, я не в состоянии привести цитаты и ссылки.
Что касается ссылок на "Донецк", я , как и Вы, "ничего конкретного как о его надежности так и наоборот сказать не могу".
Закалку парогазовой смеси начали осуществлять еще за несколько десятилетий до "вопроса" образования диоксинов в процессах горения. Это способ стабилизации ПГС и удобный прием для съема избыточного тепла - в плане снижения перепадов температур.
У меня складывается впечатление, что "явление диоксинов народу", как и соответствующий "тезис" вброшен провокационно и связан с рекламой какой-то техники. Точно так, как это было с фреонами: появилась новая конструкция холодильников и начали "срамить " старую. Если, в конце-концов выяснится, что рождению "тезиса" мы обязаны японцам или янки, можно не сомневаться в его "коммерческом" назначении. Так ктоже это придумал?
| | | |
lidor @
11.08.2009 12:52
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
btishin, На Ваше: "Постараюсь найти, а найду будем резать?"
Вам сразу резать?!! Пусть сначала представит свои аргументы и факты, потом попробуем найти соответствующие доводы и убедить в ошибке. Полагаю, что имеет место некачественный термодинамический расчет.Мне повезло с ходу связаться с одним из досвидченных химиков, специалистом по утилизации военных СДЯВ. Он подтвердил, что высокие температуры не повод для успеха. Наиболее удачно утилизация СДЯВ осуществляется путем деструкции с одновременным связыванием хлора и пр., в стабильные комплексы, с применением простых природных ингридиентов. Так и утилизируют ОВ.
Если автором окажется японец, то он просто обязан сам сделать харакири.В.Лихоманенко
| | | |
lidor @
11.08.2009 13:14
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
barsarlug, Владимир Петрович! В плане обсуждаемых технологий, вопросов и др. прений:
Как не удивительно и несмотря на многочисленные рекламные материалы, плазменная технология не вышла из "штанишек". Деклараций много, особенно японских. Но цены и потенциальные энергозатраты, на якобы действующие образцы, сравнимы с бюджетом самой Японии.
А "мелкие" образцы, пригодны лишь для первичного поджига газовой смеси. Зажигалка короче.
3000оС - беспредельная температура, в современной технике, пока, не применяемая, в широком масштабе - нет материалов, при обработке которых необходим такой нагрев. Кроме редких случаев, вроде сварочно- режущих саратовских аппаратов : "Режет -водой, сваривает водкой".
Своё мнение о таком нетрадиционном, использовании русского народного напитка, я уже сообщал:"Соседи по даче не поймут!"
Я могу ошибаться, но для утилизации ,скажем ТБО, метод плазменного сжигания, скорее рекламная фишка,чем серьёзная технология. Можно и нужно -проще, чтоб управлять процессом мог и малопьющий слесарь. (Да и "инженер" нынче пошел хиловатый).
Хай буде, я не против, например, когда Луну начнем бурить, в поисках мифического гелия-3.
Но плазмотрон - маленький,"зажигалка", предусмотрен в одном из вариантов: для пуска высокотемпературного реактора (ВТР), одним из наших партнеров.
В.Лихоманенко.
| | | |
lidor @
11.08.2009 13:38
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
Интересная статейка ссылка
А вот ее решение в железе: ссылка
| | | |
btishin @
11.08.2009 14:02
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
lidor,Владимир Алексеевич, пока мой ответ --- это экспромпт. Но Достаточно посмотреть ссылку (1) Бориса Аркадьевича и сравнить её с известным техническим решением пат.№93042476 РФ чтобы получить повод сторониться академичности. Действительно, нагрев способствует разложению многих газообразных "вредностей", но это в конце концов не самоцель. Существует различное по своей природе и длине волны (наиболее критичное разрушаемому соединению) излучение, которое способно повысить эффективность разложения вредных веществ. Никто, кстати, не мешает пропускать "выброс" через деактивирующую зону повторно. Иначе говоря тезис о 2-х сек., также невоспринимается безысходной необходимостью.
Далее: со сваркой или резкой плазматрон, конечно ассоциируется. Но, говоря о плазмохимическом разложении, я во первых --- имел ввиду не ТБО как таковые, но именно отходящие газы, а во вторых --- плазмохимическое их разложение в данном случае подразумевалось в зазоре между вершинами игл и плитой с которой происходит их стохастическое искрение. Так уж получилось, что соответствующую работу проводили (не я) с теми газами, для которых Вы предложили графики. Последнее и заставило меня вспомнить именно о ней.
| | | |
barsarlug @
11.08.2009 14:35
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
btishin, Борис Аркадьевич! Kawasaki Plant Systems,Ltd.
Вот видите: без японцев не обошлось, "Резать" пока не будем, но и ответа на обоснование правила 2сек.,1500оС, я не вижу.
barsarlug Владимир Петрович! "сторониться академичности", Боже упаси - почти все академики, уважаемые и досвидченные люди.
Моя же забота связана, не столько с уничтожением ПХДБДО, сколь с выяснением возникновения и обоснования неких правил и устоявшихся, в определеннй среде, понятий.(Почему 1500оС и 2 сек.)
Уничтожение супертоксикантов, это видно из лобеих ссылок, предоставленных Борисом Аркадьевичем, требует не только применения громоздких агрегатов (технически сложных и не дешёвых), но и утилизации тепловой энергии, компенсации затрат на утилизацию и пр., и пр.
В тоже время, ни один ингредиент не исчезает бесследно, например хлор преобразуется в хлороксиды - агрессивные и ядовитые не в меньшей мере, чем исходные загрязнители. Позволю себе усомниться и в самой идее высокотемпературного уничтожения токсикантов, по причинам, изложенным выше. Проще -недопускать их образования. Здесь работы Кузнецова Б.Н. и технологические разработки НИИ "Стромкомпозит", подтверждают такую возможность, с меньшими затратами и технологически простыми решениями. Пока не нахожу обоснование упомянутого правила. В.Лихоманенко
| | | |
lidor @
11.08.2009 15:21
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
lidor, Владимир Алексеевич!
Цитата: .."но и ответа на обоснование правила 2сек.,1500оС, я не вижу."
Дайте срок, я еще и не искал...
Цитата: .."Позволю себе усомниться и в самой идее высокотемпературного уничтожения токсикантов, по причинам, изложенным выше. Проще -недопускать их образования."
Вы даже представить не можете, как я с этим согласен!!!!
| | | |
btishin @
11.08.2009 15:51
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
lidor, Владимир Аркадьевич! Вы, похоже, ищите обоснование упомянутого правила методом "от противного", а оно то Вам и нужно. Что же, остаётся вспомнить тогда ещё один патент (искать его сейчас недосуг), которым защищено решение скорее всего и обеспечивающее создание ситуации "2сек-1500гр". Суть --- применение в рамках "плазмохимического" метода электродной пары в виде игл и жидкого, восстанавливающегося или "неразрушающегося" электрода. Высокая температура, барботаж и искрение с "потолочными" иглами в зазоре между этими двумя электродами --- это те самые условия, когда и можно ожидать реального обоснования обсуждаемому тезису.
| | | |
barsarlug @
11.08.2009 16:05
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
btishin, Благодарю за сотрудничество. Соответствующий инструмент, пожалуй подточу. Всерьёз, отсутствие исходной посылки, чрезвычайно затрудняет дискуссию и обоснование пиролиза (во всех ипостасях),, как альтернативы сжиганию и исходной технологии для энергегенерации. В.Лихоманенко
| | | |
lidor @
11.08.2009 16:53
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
lidor, Мне попадался американский патент, где дымовые газы предлагается обрабатывать IR laser irradiation, т.е разложение Dioxins имеет место при облучении low IR laser power.
| | | |
btishin @
11.08.2009 17:18
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
lidor, Владимир Аркадьевич!
Немного покопался, просто море серьезных на мой взгляд научных публикаций, репортов и патентов, где указывается, что dioxins не живут долго при высоких температурах.
Вот для примера:
The decomposition of dioxins may be practical instantaneous at temperature about 2000 - 3000 °C, using the method so called “Cosmo ROBO” developed by Kyowa Corporation, Ltd. In general is admitted that the dioxin decomposes thermal in a reasonable time at 700 °C [2]. The technical report [3] considers that at 850 °C the time of decomposition of dioxin is 2 seconds.
References
2. Environment Australia 2001 ISBN 0642547394, State of Knowledge Report: Air Toxics and Indoor Air Quality in Australia 2001.
3. The Stockholm Convention, Dioxin and Furan Releases, an Analysis of the Processes in primary Copper Concentrate Smelters in Chile, Dec. 2002. Technical Paper Prepared by the Chilean Copper Commission based on Information Provided by Chile an Smelters, available at: ссылка
| | | |
btishin @
11.08.2009 17:46
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
Следуя философу Ральфу Бартону Перри,  специалиста можно определить как человека, который с течением времени знает все больше и больше о все меньшем и меньшем, пока, наконец, он не станет знать почти все ни о чем. Наоборот, дженералист определяется как человек, который с течением времени знает все меньше и меньше о все большем и большем, пока, наконец, он не будет знать практически ничего обо всем.
А пиролиз где то посередине...
| | | |
suslovm @
11.08.2009 18:16
| |
Всего записей: 1108 | Показаны: [365 - 377]
Страницы: ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
|
БиоЭкоМодуль
«БиоЭкоМодуль». Оборудование переработки помёта, навоза и иных органических отходов.
Компания «БиоЭкоМодуль» производит и реализует портативные системы для переработки помёта и иных отходов птицево...
Hood River Finland LTD
1) природоохранные ресурсосберегающие инновационные технологии,
применяемые в следующих направлениях:
1.1. Очистка загрязненных вод:
- Технологии и оборудование для безреагентной водоподготовки р...
Станкопэт
Высококачественное оборудование с высокой производительностью, отечественное производство, оперативные сроки поставки. Быстрая доступность в приобретение комплектующих деталей (минимальный срок просто...
ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ 
|
