Зарегистрированных посетителей: 22218
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2, пом. 2, комн. 5
Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru
Отдел подписки:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru
Отдел рекламы:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10 +7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru
Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru
|
.gif)
|
Форумы >> Новые технологии и оборудование >> Термохимическая переработка ТБО  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
| Пользователь lidor написал(а) 22.07.2009 21:38 | Tanin Вечный спор славян между собою, от Tanin :
Честное слово, хочется именно обсудить Ваши новации, обогатится,так скать, соседской концепцией - без субъективной критики, не исключено и что-то перенять.
В"личку" ничего отВас не получил, бывает...,. |
|
Вот что там было:
Владимир Алексеевич приветствую...
Что касается сути вопроса по которому мы с вами схлестнулись на форуме...
Положение вещей такое:
Наша фирма "Дом Парк" продвигает только Логистику Системы несмешанного сбора и безотходной переработки ТКО.. Дай бог если примут. Наш интерес - платежи роялти, как разработчиков и консультантов, ну и совсем уж большой успех - получить подряд на производство каких либо компонентов системы, в идеале СМР по замене мусоропроводов, точно так -же как поменялись в РБ все входные двери многоквартирных домов...(Так как изначально мы проектно-строительная организация...)
Наш партнер по Заводам фирма "Термотек -Балтик", ее директора А.А. Мишакова вы по идее должны бы знать...
Я работаю на базовом посыле что технология(которую вы походу раскритиковали) за последние 10 лет серьезно доработана по заказу отсюда и соответсвует самым жестким современным экологическим стандартам... Информацией о том Что и как конкретно сделано я на сегодняшний день не владею, слишком мало в теме ( да и не эксперт) а если бы знал, ньюансы сообьщать не имею права...
Да и вообьще насколько я знаю Термотек под смесевые ТКО по серьезному еще не обкатывали... Под нашу морфологию, все должно быть спроектировано и укомплектовано заново, вплоть до дого что в каждом регионе ставится своя предстортировка и свой конечный производственный цикл под определенный энергопродукт..
В конце концов существует наша государственная белорусская экологическая и технологическая экспертиза и я надеюсь она знает свое дело...
Внедрение пойдет(вероятнее всего) поэтапно. На первом этапе в одном городе(полевой эксперимент)... Где все будет смотрется в реале, испытыватся , просчитыватся и мониторится...
Если что то будет плохо, завод по ходу можно будет перестроить. Все равно 90 % оборудования этих Комбинатов должно осваиватся в РБ...
Это небыстрое дело. Дай Бог чтобы у вас через 3-5 лет все было в порядке -Россия не развалилась, вам все еще было дело до "Отходов в доходы", а у нас не было прямого правления оккупационной администрации США...
Наверняка понадобится выбор технологии измельчения шин, какое то другое российское оборудование, да и экспертная помощь и НОу Хау в изничтожении тех или иных токсических эффектов...
Будем контачить. Может быть и раньше.. Как пойдет.
| | | |
Tanin @
23.07.2009 15:52
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
lidor,
И вообьще... Даже если мы систему и ее реализацию продавим а с экологией "Термотека" все окажется не так хорошо как расписывает нам наш партнер, мы все равно получим объщий выигрыш, за счет улучшение местной экологии в местах проживания(наведение элементарного порядка и своевременный бесперебойный вывоз отходов, моющиеся мусоропроводы и герметичные контейнеры) - соответственное снижение инфекционных заболеваний в местах проживания ликвидации Полигонов и временных свалок...
С учетом того что мы серькзно трудимся над экологией городского жилья и комфортного проживания человека в городской среде
"зеленую карту в рай "мы себе таким образом практически обеспечим 
С уважением Олег Панкратов
| | | |
Tanin @
23.07.2009 16:02
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
| Пользователь lidor написал(а) 22.07.2009 19:17 | tanin Поскольку, Вы правы:"Тем более видимо вы не знаете полной картины по РБ а приводите лишь извесные вам примеры..."
И где их взять,примеры, если мы оба погрязли в политических спорах.
А надо бы об энергетике на основе НВИЭ, куда ТБО уж точно входят, в соответствии с забугорной классификацией, про тенденции в научном сообществе РБ.... |
|
По мере появления рабочего времени и наличия информации постараюсь сообьщать здесь как о наших новостях. так и о том что творится в теме в РБ...
Где то недели через две должен закончит апгрейдить наш сайт. оттуда уже многое станет более понятным...
| | | |
Tanin @
23.07.2009 16:13
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
VladimirN
l: "Переработка ТБО должна быть:-Безотходной.-Энерго независимой.
-Продукты переработки должны быть максимально полезными и, при использовании, не допускать эмиссии токсикантов любой силы".
V: "то, что должны - это несомненно. А могут ли? Как добиться полной безотходности, если в мусорное ведро летят разбитые градусники, кадмиевые аккумуляторы и тд и тп?"
Надеюсь Вы понимаете, что осуществить "энергонезависимость мусоропереработки" не самое сложное Дело. Немного сложнее осуществить производство энергии с положительным балансом - но вполне реально при использовании ВТ-пиролиза (газогенерации по архаичной терминологии". Чтож касается "безотходности и полезности" загляните сюда: ссылка , этой ссылке уже несколько лет - в этом направлении работают несколько предприятий -разработчиков.
С градусниками сложнее: разбивают их в доме и не задумываются об демеркуризации. В доме она (ртуть) и остается. Вот ртутные лампы на свалке -гораздо опаснее. Были случаи, когда их целенаправлено прятали на свалке, отчитываясь об дезактивации. Криминал! Выходить из такого положения сложно, но можно.
Tanin
Сожалею, но фирмы , с указанным Вами названием и её директора Мишакова А.А., я не знаю и в инэте, не нашел. С другой стороны: наверняка и Вы, и ваш партнер Мишаков А.А., не догадвались о моем существовании и не встречались с предприятиями, с которыми сотрудничаю я. Тем не менее, реально построено и работают, несколько агрегатов, аналогичных представленному в ссылке выше по посту. Меньших по производительности, в соответствии с задачами, которые поставили перед нами заказчики. Еще построим, не сомневайтесь.
Все же, хотелось бы ознакомится , в общих чертах , с разработками г.Мишакова.
Сожалею, что наш сайт вам не понравился. Отнеситесь снисходительно: это деятельность наших молодых сотрудников, бывших и нынешних студентов. Они творят, как могут нужно лишь им не мешать.
В.Лихоманенко.
| | | |
lidor @
27.07.2009 09:38
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
barsarlug, Владимир ПЕтрович! Благодарю, все Ваши ссыпки нашел и благополучно раскрыл. В.Лихоманенко.
| | | |
lidor @
27.07.2009 09:46
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
lidor,
C удовольствием просмотрел предложенный сайт...
Как я понял "Итлан" предлагает уже готовый к внедрению продукт..., но завод большой мощьности еще нигде не реализован, иначе фирма не преминула бы дать ссылочку на него
Завод с 4 реакторами на 400 тонн в сутки способен полностью утилизировать ТБО среднего Российского города на 300-350 тыс. жителей, такого как Тверь или Архангельск... и закрыть проблему Полигонов
Заслуживает уважения решение отказатся от геммороя раздельного сбора...
По принципиальной схеме у нас все должно выглядеть примерно так-же...
Различия будут в предсортировке, организации процесса в реакторах реакторов, способах ликвидации хвостов, способах использования полученного энергопродукта и обьщей эффективности процесса...
Кстати, сегодня обьщался с Анатолием Мишаковым лично. и он сказал, что энергетический КПД утилизации энергии заключенной в углеводородную массу у него доведен до 92%...
Помоему это очень много!
| | | |
Tanin @
27.07.2009 15:01
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
Tanin, "Кстати, сегодня обьщался с Анатолием Мишаковым лично. и он сказал, что энергетический КПД утилизации энергии заключенной в углеводородную массу у него доведен до 92%...
Помоему это очень много"! 
Не просто много! У Потапова , скажем и более единицы КПД. Но это для неучей и чисто для обману. 
92%? По профански, считаю, сосчитано - нет таких КПД, ни в одной энергетической машине. 
Британцы весь прошлый месяц плясали от радости, достигнув суммарного показателя КПД = 85%.  С люфтом =/- 2%, в среднем 80%, такие показатели дает сам реактор.
Но, представьте себе, что на выходе (оказывается) начинаются потери.
Как самый простой пример: либо с выхлопными газами выносится до 20% энергии (иначе дым из трубы не тянется), либо приходится применять дымососы с той же затратой энергии, либо т/обменная аппаратура " съедает" достаточно много.
Я все-таки верю в человечество и надеюсь, что Ваш партнер знаком с теплотехникой.
Поэтому, з  аранее снимаю шляпу, если энергетический баланс сойдется с заявленными Вами показателями. Энергобаланс на сцену!
| | | |
lidor @
27.07.2009 15:54
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
| Пользователь lidor написал(а) 27.07.2009 15:54 | Tanin,
Поэтому, з аранее снимаю шляпу, если энергетический баланс сойдется с заявленными Вами показателями. Энергобаланс на сцену! |
|
Приведите пожалуйста пожалуйста какой либо пример рассчета энергобаланса, желательно из обсуждаемой темы, дя того что бы я мог понять что нужно "выкатывать" на сцену...
Цифирей, букавок и формул много... Замучаешся таскать... 
| | | |
Tanin @
27.07.2009 20:36
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
Tanin, Вы написали: "Кстати, сегодня обьщался с Анатолием Мишаковым лично. и он сказал, что энергетический КПД утилизации энергии заключенной в углеводородную массу у него доведен до 92%...
Помоему это очень много"!
Затем ответили на мой запрос: " Приведите пожалуйста пожалуйста какой либо пример рассчета энергобаланса, желательно из обсуждаемой темы, дя того что бы я мог понять что нужно "выкатывать" на сцену... Цифирей, букавок и формул много... Замучаешся таскать..."n
Вы не знаете как считается энерго баланс, и не имеете примеров его расчета?!!!  А был ли мальчик? Имею в виду расчет энерго баланса. Я вправе предполагать, что Ваш партнер морочит голову. Или Вы, не вполне корректно оповещаете доверчивую публику, доведенным до 92% энергетическим КПД". Не могу доверять подобным заявлениям. Тем более, ещё и сформулировкой :" энергетический КПД утилизации энергии заключенной в углеводородную массу у него доведен до 92%..". Вы сами-то поняли о чем идет речь, о какой-такой " углеводородной массе" ?!!! 
| | | |
lidor @
28.07.2009 16:47
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
Владимир Алексеевич! Отправил я Вам письмо, но на тот момент не мог найти нужной ссылки на пневмоаккумулятор больших объёмов. Речь идёт о предложении, которое сделал Симус Гарви ссылка Было бы интересно узнать Ваше мнение. С уважением В.Шелехов
P.S. Вопрос о энергосбалонсированности процессов меня в своё время поставил в тупик отсутствием тогда (середина 80-х годов) даже и методологии решения этого(но как единого) вопроса с учётом также и поверхностной энергии мелкодисперсной фракции выбросов из под прокатного валка. Ну а с началом перестройки ...
| | | |
barsarlug @
29.07.2009 21:19
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
barsarlug,
Владимир Петрович! Ваше письмо я получил и внимательно прочел. Подробно отвечу попозже - "посадил себя" за стол на пару дней, в общем то по простому поводу: сделать расчеты на энергоустановку 500КВтч. Сделать то сделал, но некстати, по пути, заказчик ввел уточнения - все сначала.
Ваш концептуальный вариант, чем -то, перекликается с идеями астрофизика Ляпунова -1950-е (не уверен в правильности фамилии, его книги в отцовской библиотеке, не сразу отыщешь) и , тех же годов, -Лагина.
Общая идея, действительно обязывающая принять во внимание эти источники энергии (можно назвать их и новыми, но, еще раз напоминаю напоминаю и Лагин, и Ляпунов (?) обращали на них внимание более полувека назад).
Я, с Вашего разрешения, отошлю письмо племяннику в Сеул. Там , в интернациональной университетской компании, еженедельно происходит обсуждение "гениальных идей".
При произнесении слова "энергия", молодежь сама по себе искрит. Узнаем их мнение.
Лично я, считаю Ваше предложение вполне корректным. Конечно требующее не малых финансов, но реально осуществимым. Тем более опыт создания, близких по технологическому принципу энергоустановок, существует, в т.ч. и в России, Благодарю за информацию, Найдется время написать - пожалуйста, пишите на мой мэйл. Вполне согласен - такой концепт не стоит обсуждать публично.
До связи, В.Лихоманенко
| | | |
lidor @
31.07.2009 12:37
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
Уважаемые коллеги waterpolist , Wilddog , MaRSH . Казалось бы, вопрос о возможности и необходимости применения пиролизных установок для переработки отходов РТИ и утильных шин давно остыл. По крайней мере, призыв типа:
«ПОМОГИТЕ. Хочу преобрести пиролизную установку по переработке авто покрышак», звучит как-то архаично и неожиданно.
Считаю необходимым напомнить пояснение прародителей малотоннажной пиролизной установки, кстати озвученный коллегой Ekoshina: “ применять это оборудование целесообразно в качестве вспомогательного к основному бизнесу, но ни как самодостаточный малобюджетный бизнес-проект”. Это означает, что, как минимум, « пожелатель» должен понимать – на кой ему эта установка! Объяснение типа: «щемит от обилия изношенных шин, надо что-то с «обилием» этим делать», не проходит.
Значит:
-Для производства энергоносителей, жидких в первую очередь. Для последующего сбыта, жидкие продукты, как минимум нужно фракционировать и удалить мехпримеси.
В трудные времена высоких цен на моторные топлива этот вариант, может быть, и пройдет. Например, в виде смесей с нефтяными топливами или с «мототой» - определенной фракцией жидких продуктов коксохимического производства. Здесь необходимо организовывать и отслеживать спрос, в с/х, например. Ну, дык, и пирожки не шустро расходятся. По имеющимся сведениям, ходко потребляется фракция 160-320оС – в качестве топлива печного бытового, особенно на Алтае и в Сибири
-Более прозаический путь: замещение стандартных топлив для энергообеспечения собственных нужд. Здесь необходимо, как минимум, собственное «энергозатратное» производство, т.е. мини-завод. Есть таковой? Флаг в руки! Но нужно иметь в виду, что альтернативных энергоносителей – солома, торф, отходы древесины предостаточно и ныне они борзо осваиваются, в т.ч. и ТБО. И соответствующее оборудование мелкими сериями изготовляется.
-И кстати о пиролизе ТБО, коллега masel упомянул о пиролизной установке в С.-Петербурге, аналогичная построена в Тольятти, на ТЗПБО. Только пиролиз отходов требует высоких температур – от 800оС, а получаемые продукты весьма низкого качества:
Пиролизное масло содержит до 50% влаги, углеродный остаток – до 75% золы, газ забалластирован СО2 и азотом. Поэтому этот вариант и не «пошёл».
- Обращаю внимание потенциальных «пожелателей»: большинство установок, от Симферополя до Хабаровска изготовлены не для собственного производства, а на продажу, это о многом говорит. А уж «американские» (типа заграница нам поможет) – просто чемпионами по жадности, типа д-ра Коха и его прихлебателей из числа «русскоязычных» иммигрантов.
Я знаю лишь пару-другую установок, работающих боль – мень прилично:
в Донецке (Ekoshina - за разъяснениями, к авторам) и на Алтае – там владелец использовал ее именно для своих энергетических нужд. Но на сегодня она перепрофилирована для получения полукокса из бурых углей.
Мой совет: если уж приспичило иметь пиролизную установку, изобретите её сами, под свои нужды и требования. Не получается? Тогда обращайтесь в проектный НИИ угольной или лесохимической промышленности.
В. Лихоманенко.
| | | |
lidor @
02.08.2009 19:27
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
| Пользователь blago написал(а) 06.07.2009 16:07 | | Ekoshina, А для вас, и для В.А. я готовлю новый сюрприз - мини-установку для переработки изношенных автошин. Как покритикуете меня капитально, так у меня адреналин дополнительно выработается. Глядишь, что-нибудь и придумаем, дельное, вместе. Удачи Вам. |
|
Зачем, пардон изобретать "велосипед", когда его уже другие "кулибины" смайстрячили - покупай и утилизируй. Уже имеется мини-установка по переработке автошин (и не только).
Название технологии:
Технология и оборудование утилизации специальных, высокотоксичных и других органосодержащих веществ (отходов) сухим пиролизом.
Применение:
Предназначена для экологически безопасной и полной утилизации специальных и высокотоксичных (медицинские отходы, химически опасные и высокотоксичные вещества в различных агрегатных состояниях и видах упаковки, биологические остатки санитарно-гигеенических зачисток и т.д.) и других органосодержащих веществ и материалов методом сухого пиролиза.
Описание оборудования и технологии:
Технология базируется на применении реакторов типа УСП различной производительности, обеспечивающих генерацию параметров сухого пиролиза в широком температурном диапазоне (300…1100 ºС). В типовой комплект поставки оборудования технологии включаются:
1. Стационарный, четырёхсекционный реактор с загрузочными кассетными шлюзовыми камерами и комплектом сменных кассет загрузки;
2. Подсистемы первичного розжига и воспламенения реактора;
3. Подсистема сбора, охлаждения и хранения утилизации жидкой фракции продуктов утилизации;
4. Подсистема сбора, охлаждения и доводки параметров газообразной фракции продуктов утилизации;
5. Подсистема управления и контроля:
- параметрами основного технологического процесса;
- параметрами операций генерации, преобразования и хранения продуктов утилизации;
6. Комплект ЗИП;
7. Комплект технико-эксплуатационной документации (паспорт, техническое описание, инструкция по эксплуатации).
Эксплуатация оборудования осуществляется в соответствии с техническим описанием и инструкцией по эксплуатации. Заявленные технологические возможности оборудования обеспечиваются термической обработкой (разложением) сырья при недостатке и отсутствия кислорода в герметичных секциях реактора. При этом, особенности конструкции и реализованные технические приёмы и решения позволяют достигать различных требуемых технологических параметров в различных секциях реактора и в течение различных циклов за счёт дожига предварительно аккумулированных на ранних стадиях жидкой или газообразной фракции продуктов утилизации. Так же реализованная конструкция позволяет эксплуатировать отдельные (все) секции реактора в газогенераторном режиме для получения альтернативного энергоносителя (пиролизного газа, жидкого топлива).
Если же использовать её для получения древесного угля, то экономика следующая:
Расчёт прибыли от эксплуатации УСП-4/3,0:
А. Эксплуатационные затраты на 1 мес. эксплуатации:
- стоимость расходуемого газа - 2700 грн.
- стоимость электроэнергии - 100 грн.
- фонд заработной платы основных
рабочих, управленческого и вспо-
могательного персонала - 15 000 грн.
- обязательные платежи в бюджет
(60 % от фонда з/п) - 9 000 грн.
- стоимость сырья (120 м³ древесины) - 12 000 грн.
- непредвиденные расходы - 2 000 грн.
Итого расходов: 40 800 грн.
Б. Количество получаемой товарной продукции за 1 месяц эксплуатации (при утилизации 4 м³ в сутки):
- количество древесного угля - 24,0 т.
В. Доход от реализации товарной продукции проекта:
- древесный уголь – 5000 грн./т х 24 = 120 000 грн.
Итого доходов: 120 000 грн.
Прибыль от эксплуатации УСП-4/3,0 - 78 200 грн.
Единственная проблема - куда девать такое коликчество уголька????? 
Фотки установки имеются, если любопытно - вышлю по запросу!
| | | |
VVCDONETSK @
03.08.2009 02:25
| |
Всего записей: 1108 | Показаны: [326 - 338]
Страницы: ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
|
ОАО"УМ-8"
Сбор ,сортировка,переработка,утилизация ТБО
ECOGOLD Standart
Производство и поставка оборудования для переработки шин и производства резиновых покрытий.
Schmack Biogas GmbH
- Сухая ферментация (анаэробное сбраживание) миниципальных органических отходов. Технология BIOFerm
- Влажная ферментация (анаэробное сбраживание) пищевых отходов, сельскохозяйственных отходов (нап...
ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ 
|
