Зарегистрированных посетителей: 22218
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2, пом. 2, комн. 5
Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru
Отдел подписки:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru
Отдел рекламы:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10 +7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru
Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru
|
.gif)
|
Форумы >> Новые технологии и оборудование >> Термохимическая переработка ТБО  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
Tanin, Вот на днях, я сообщил об одном бусурмане- украинского националиста молнией пришибло. Вчера, ТВ канал Россия подробно описал события (есть в Белоруссии РТВ?). Насчет германофобии и т.п.-это Вы напрасно. Представте себе, что ваш сосед по даче, высыпал кучу мусора под моим забором, да еще и помор мух устроил с помощью "иприта". Это, когда я шашлык готовлю. Чтобы Вы сделали, вежливо извинились и прибрались? Сомневаюсь.
В реках Германии,Франции, Британиии и, теперь и в Днестре, не осталось ни одной рыбки. В России -Да ! По слухам, и в Белороссии есть рыбалка.
Не считаете-ли, что немцы и пр., изгадив СВОЮ землю и воду, не имеют морального права указывать НАМ, как вести хозяйство, предлагать технологии...учить гадить нашу землю.
Это, сударь, здравый смысл. Вот Вы "обиделись" на отсутствие ссылок на "Бобовича". Но Вы занимаетесь пиаром своих проектов, вертикаль власти, на уши ставите. И не нашли возможным почитать одно из самых полезных изданий? В т.ч., критикующий и наши, и иные решения ВЫ не пролистали "Экологию углеводородных систем" Абросимова?
Ну и как обходитесь, небось к седенкому профессору на консультации записываетесь?.
Можете больше не спешить- умер профессор, а его книги,дурень внук обменял на польский журнал для зоофилов.
Я, кстати, лишний раз не лезу с советами, если не просят и зарплату зарабатываю, вовсе не настраницах Форума, поэтому, убедительно прошу - только на равных и без окриков: подай ссылку. Будете в "Под Танком", там на последнем столике, под крышкой прилипла моя визитка- это пиво такое, густое
| | | |
lidor @
13.07.2009 17:10
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
Tanin, Внимательно просмотрите объявления на этой странице, в разделе мероприятия. А выставка о которой я сообщаю: октябрь 2008г, Сокольники
| | | |
lidor @
13.07.2009 17:33
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
«Очевидно, что дискуссия завершилась.
- Надеюсь, что она прошла фазу злого юмора.
«товарищ не понимает»! Ни юмора»
- Наоборот . Я с удовлетворением понял, что заявление, что я украл 60 млн. у.е был юмор и тем «более посочувствовать, shafor , по поводу проблем и убытков», понесенных в результате освоения «его технологии» - от действий рейдеров. И понял даже скрытый «его технологии». И что в солевых реакторах тепло не рекуперируется.
«ни расчетов. Последнее – особенно».
- Понял, что расчеты более чем на порядок разнятся от практики. На запуск реактора на заводе Шевченко с 5, 5 тоннами соли тратится 30 литров солярки, с учетом внешнего неэкономичного нагрева.
«ни доводов» - Вот доводов, к сожалению пока не слышал.
Но хотел, бы что бы они опирались на законы Химии.
В малотоннажном процессе - для переработки 20-30тыс. тонн/год исходного сырья, все-таки автотермические реактора и понадежней, и попроще в управлении.
1 просьба заменить ругательное слово автотермия на понятное – газификация, неполное сгорание.
- «В пользу автотермического пиролиза-газификации имеется и такой довод: КПД процесса, даже в самом плохом реакторе, не ниже 70%, в хорошо просчитанном – до 85%».
В хорошо просчитанных и выполненных в соответствии с основными законами Химии ТЭЦ на угле 10 % дорогой электрической энергии тратится на измельчение угля в пыль,
затем на подсветку газом или соляркой, затем на сушку. И то в результате до 30 % углерода остается в золе и 50 % в золах уноса. + посмотрите на выхлоп и яды, тяжелые и радиоактивные металлы в газах и шлаках.
А какую рентабельность, КПД и ядовитость получите при чистой газификации шин и ТБО - надо попробовать на практике и прослезиться.
«Не могу согласиться с оригинальностью технического решения shafor, ссылки на «полевое воздействие» не убеждают».
Тут бесспорно умно. Только и делов.
Простое и дешевое разделение органики и неорганики.
Само Измельчение в расплаве и на шару.
Сушка выдавливанием и распылением вместо испарения. Нагрев теплопроводностью и каждой пылинки и молекулы, разложение веществ за миллисекунды. Использование химической, механической и тепловой энергии шлаков и выхлопных газов.
И все без затрат внешней энергии с одновременным получением продукции, например, металлов и далее по описанию на форуме Энергетика и пром. России и в сотнях статей.
И всего в десятки раз меньше, чище и дешевле известных, и еще и автономный – не потребляет внешней энергии. Да еще и выхлопов нет в некоторых модификациях. И еще из шлаков удаляются соли тяжелых металлов.
За что ж тут еще и деньги давать? В. Шафоростов
| | | |
shafor @
14.07.2009 03:36
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
| Пользователь lidor написал(а) 13.07.2009 17:10 | Tanin, Насчет германофобии и т.п.-это Вы напрасно...
В реках Германии,Франции, Британиии и, теперь и в Днестре, не осталось ни одной рыбки. В России -Да ! По слухам, и в Белороссии есть рыбалка.
Не считаете-ли, что немцы и пр., изгадив СВОЮ землю и воду, не имеют морального права указывать НАМ, как вести хозяйство, предлагать технологии...учить гадить нашу землю.
|
|
Рыбалка, в БелоРуссии еще есть кое-где, но она значительно хуже чем 40 и 50 лет назад. Как и в России. И произошло это изменение в окружающей среде еще ДО того как Немцы или еще кто либо начал указывать нам КАК вести хозяйство.... Вы не находите?
То что наши Экосистемы В СРЕДНЕМ находятся в более лучшем состоянии чем в некоторых местностях Западной Европы, не является следствием нашего технологического либо Духовного превосходства..
Наличие среди наших соотечественников Достоевского, Толстого, Менделеева и Вернадского не поднимает нас с вами автоматически на их уровень. НЕ так ли?
Более низкая плотность населения, а так-же некоторые особенности политического и обьщественного развития и определенные периоды истории не позволившие "партии и правительству" "удовлетворить постоянно растущие духовные и материальные потребности трудящихся...." "КАДАВР ЖРАЛ..." (с) 
ТО что Западники глубже чем мы вляпались в свинячье корыто потребительства, во первых привело к тому что они гораздо быстрее чем мы увидели последствия. во вторых у них уже появились некоторые рецепты борьбы с этим
Про хищьнический и присваивающий циничный характер доминирующей ныне англо-саксонской цивилизации я то-же наслышан, можете не напоминать...
Но это не значит что у нее абсолютно нечего перенять(особенно то что делается для внутреннего употребления)...
Возможно, Хартленд уже достиг небывалых теоретических высот в рассматриваемой теме... Подскажите что конкретно можно взять на вооружение из уже работающих в промышленности образцов?
Где она, эта знакомая каждому "Русская Граната?"
Пока даже МИГ-29 и СУ-27 в РБ приходится модифицировать своими собственными силами... Чего уж там говорить про гражданские проекты...
Искали к примеру чем загрузить 407-й Минский авиаремзавод... Придумали модифицировать весь(гигантский между прочим!) парк Ту-134А в Ту-134 М... (Один из обсуждаемых проектов "Союзного государства") Комфорт, экологичность, экономика, работа для белорусов, русских, украинцев - все как положено.
Проект похоронен. Российской стороной... 407-й завод выживает. Пытается закрутится с Боингом... Все кругом юзают шрот Боинга...
Кому хорошо? Какой реальный Хайтек не в рассказах и распальцовках сегодня можно получить от РФ кроме спор Борщевика?!
| | | |
Tanin @
14.07.2009 10:53
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
| Пользователь lidor написал(а) 13.07.2009 17:10 | Tanin,
Я, кстати, лишний раз не лезу с советами, если не просят и зарплату зарабатываю, вовсе не настраницах Форума, поэтому, убедительно прошу - только на равных и без окриков: подай ссылку. Будете в "Под Танком", там на последнем столике, под крышкой прилипла моя визитка- это пиво такое, густое |
|
Боже упаси, укажите мне смиренному где и что и кому я советовал?
Прошу извинить если такое впечатление возникло. То-же самое и насчет остального... Лучшие навыки в письменных дискуссиях не означают осознаваемого оппонентом превосходства в предмете разговора...
Если человек смотрит на вас исподлобья, это не значит что он вас не любит или настроен агрессивно. Может у него просто строение надбровных дуг такое... 
Не вижу ничего предосудительного в том чтобы зарабатывать в том числе и с использованием интернета..
Будете в Минске заходите. Пиво соответсвующее найдем
| | | |
Tanin @
14.07.2009 11:05
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
ссылка
| | | |
barsarlug @
14.07.2009 15:29
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
Коллега Tanin, загляните в "личку". В. Лихоманенко
| | | |
lidor @
15.07.2009 14:10
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
barsarlug, Владимир Петрович! То-то на форуме пусто - все помчались оформляться в академики. Это уже 11 академия в России, лидерство держит,по прежнему, Украина -там их 50, включая академию магии, чародейства, колдовства с отделением в Берлине.
| | | |
lidor @
15.07.2009 14:15
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
lidor, Влдимир Алексеевич! Вы уж извините --- без дани юмору ответить на Ваше замечание было бы невежливо, но настроение не располагает к тому, точнее --- к солнечному юмору.
Безотносительно к себе замечу-таки, что во времена СССР с кончиной мужа-академика за супругой сохранялась пожизненная пенсия, но ни наивно ли торопиться сегодня в лоно какой то академии из подобных меркантильных соображений?
| | | |
barsarlug @
15.07.2009 14:57
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
Коллега Tanin, Вы пишете: "Проект похоронен. Российской стороной... 407-й завод выживает. Пытается закрутится с Боингом... Все кругом юзают шрот Боинга..." Вы увепены, что именно российской стороной?. После 24 часов, на наших ТВ-каналах "включается" различные дискуссионные передачи (правильно, я тоже понимаю -пропоганда). Дискутировались и означенные Вами темы. Согласно мнению Жириновского , еще еаких-то перцев из правительства, как раз белорусская сторона и "забанила" проект.Слишком высокие преференции требовала белорусская сторона, якобы Правда, я до конца недосмотрел.
Мое мнение -чиновники не дорабатывают, скорее - специально, за денюшку не малую, от Боинга, например.
Думаете не бывает? Мне вот в 1981-м,хотя я и был просто начальником пусковой смены, вполне прямо английцы предложили премию, чтоб подписал, что восстановление катализатора надо продолжать еще сутки. Не ладилось что-то у бриттов, хотя анализы из НАШЕЙ лаборатории были в норме.
Не пойдет, сегодня, умный человек в чиновники, придется подождать лет пять-десять, когда практичные 30-летние пацаны, достигнут нужного опыта.
Чего тут такое, с авиазаводом: " нам выгодно -вам выгодно, подписываем и, в сауну. Братишка, че морщишся?...вспомнил чего?..., давай создадим предложение- всеравно, выгодно" Гдето, так!
Вот почему мне в Казахстане, в голову не приходит, что я иностранец.
Умный босс, создал правительство из умных, практичных "пацанов" и всем стало выгодно, казахам -ездить в России, мне-чайку попить, в центре Алма-Ата. ПРичем и валюту не надо менять, сдачу принесут в нужной валюте. Вечером, с российским рублем, в Минске....
| | | |
lidor @
15.07.2009 15:19
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
"Ув.....!
Переработать 15 тонн ТБО/сутки можно на комплексе FORTAN-10. Его
стоимость ... гривень (курс к доллару на первой странице
нашего сайта). Выход пиролизного газа ориентировочно 10%, а
калорийность примерно как у метана. Чтобы повысить выход газа в 2
раза (это примерно 20%)необходимо использовать другие материалы на
реторту т. к. температуру прийдется поднять от 500 до 800 градусов.
стоимость комплекса повысится примерно на ... гривень.
Интересует, каким образом Вы планируете получать электроэнергию?
Пиролизное масло, к примеру, можно сжигать в многотопливных
двигателях, которые будут вращать генератор.
Уважаемый Владислав!
Спасибо за ответ. То, что вы предлагаете, несомненно, интересно.
Что касается получения электроэнергии, то планировалось использовать газо-поршневые двигатели (например, ЯМЗ, адаптированный для работы на газу). Честно говоря, мне кажется сомнительной заявленная вами калорийность генераторного газа на уровне метана (8000 ккал/кг). Обычно калорийность генераторного газа не превышает 2500-3000 ккал на кг. Не могли бы вы прояснить ваш вариант получения такой высокой калорийности?
Хотелось бы так же понять каким образом вы сжигаете пиролизное масло в двигателе. Т.е., кончено, я понимаю как и мы даже делали такие варианты. Только вот они долго не работали в силу высокого содержания серы в пиролизном масле и, как следствие, быстрой потери своих свойств моторным маслом с последующим выходом двигателя из строя.
Можно также прислать каков все-таки выход после сжигания в ретортах: проценты пиролизного масла, генгаза и других компонентов с тонны ТБО? Буду благодарен, если вы сможете описать также влияние всего процесса на экологию, т.к. это обязательно будет вопросом экологов. Лучше, если есть заключения независимых институтов.
Заранее благодарен,
--
Ув. .....!
Что касается использования газо-поршневых двигателей отвечу завтра
(проконсультируюсь с инженерами).
Высокая калорийность пиролизного газа связана с высоким содержанием
в нем водорода, который 2-2,5 раза калорийнее метана.
Сжигание пиролизного масла в многотопливных двикателях (двигателях с
высокой степенью сжатия) вполне реально. В Вашем случае серы будет
не много т. к. Вы планируете перерабатывать не только автопокрышки.
Анализ пиролизного масла из покрышек в приложении.
Если перерабатываем автопокрышки, то выход примерно следующий:
пиролизное масло - 40-45%
углерод - 30-35%
газ - 12%
метал - 10%
Если перерабатывать различные ТБО :резина, пластик, древесные
отходы, пищевые отходы и т. д. , то подсчитать выход достаточно
сложно. Скажем из пластика, полеэтилена выход пиролизного масла 70%,
а из древесины 10 - 12% , а в пищевых отходах может оказаться 60%
влаги, готорую нужно выпарить, затратив на это тепловую энергию.
По выбрасам все OK, см. приложение."
Извините что прервал ваши диалоги... Вот такая вот переписка попала ко мне... Конечно некрасиво очень, с моей стороны, выставлять это на всеобщее обозрение... НО!!!!.... Будьте осторожны!
| | | |
suslovm @
16.07.2009 11:49
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
| Пользователь lidor написал(а) 15.07.2009 15:19 | | Коллега Tanin, Вы пишете: "Проект похоронен. Российской стороной... 407-й завод выживает. Пытается закрутится с Боингом... Все кругом юзают шрот Боинга..." Вы уверены, что именно российской стороной?. После 24 часов, на наших ТВ-каналах "включается" различные дискуссионные передачи (правильно, я тоже понимаю -пропаганда). Дискутировались и означенные Вами темы. Согласно мнению Жириновского , еще еаких-то перцев из правительства, как раз белорусская сторона и "забанила" проект.Слишком высокие преференции требовала белорусская сторона, якобы Правда, я до конца недосмотрел. Мое мнение -чиновники не дорабатывают, скорее - специально, за денюшку не малую, от Боинга, например.Думаете не бывает? .... |
|
Думаю бывает. Я «Боинг» имею в виду. Я Пиарщика из российского представительства знаю, он Минчанин, – по родителям. Попито немало. Но в данном конкретном случае «бан» не белорусский.
Знаю потому , что тогда(в 2001-2003) работал в СМИ и изучал в том числе и эту тему… Рассудите логически. Большая часть парка Ту-134 –Российская. Большая часть эксплуатантов –российские авиакомпании. Оборудование, двигатели, материалы, авионика – российские, украинские, западные. Ремонт Ту-134 в советские времена выполнялся не только на белорусском заводе..
Пускай белорусские чинуши зарвались. Что мешает реализовать проект без РБ? Он реализован? Нет. Как не реализован и проект Ту-334, как похоронен почти готовый и очень нужный и экспортно-перспективный совместный российско-украинский ВТС Ан-70… Почему? Чтобы Укры не дай бог не раскрутились… То что АН и ТУ на Украине и двигатели для них строили не какие то там мифические Укры, а Русские люди никого не колышет.. Лучше сами будем в драных штанах ходить главное чтобы и соседи в драных…
Я здесь не собираюсь обелять и идеализировать местных чинодралов… Но у них из всего СНГ-шного «управленческого сообщества» самый малый простор для таких маневров. Страна маленькая, все ключевые фигуры на виду. Все международные проекты начинающиеся условно от 1 миллиона долларов на контроле у одного единственного человека в Стране… Если белорусское чиновничество каким либо образом и помешало проекту – то своим излишним усердием, так как отчитываются они по валовым показателям…
В общем мое мнение… В нашем бизнесе нужно по масимуму стараться избегать политики и по возможности устанавливать прямые связи…
Не странами надо объединяться, а людьми, фирмами, проектами…
| | | |
Tanin @
16.07.2009 14:17
| | | | | | RE: Термохимическая переработка ТБО
Tanin, Согласен и не будем! Вы не могли бынаправить информацию о Вашем проекте по адресу, который я обозначил в "личке". Либо на форум, либо в качестве статьи.Опыт соседей,так сказать. В.Лихоманенко
| | | |
lidor @
16.07.2009 15:37
| |
Всего записей: 1108 | Показаны: [300 - 312]
Страницы: ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
|
ООО "НПП ВторРесурс"
Утилизация и переработка неметаллических отходов.
BILLER Impex Industrieprodukte
Комплексные решения переработки:
Твердых бытовых отходов
Остатков сточных вод
Органических промышленных
Отходов деревопереработки
Отходов производства птицы, в том числе:
Птичьего помета
Пти...
ООО Вторресурсы
Производство шредеров для измельчения поддонов, автошин, пластика, биг-бегов и крупного ТБО. Производство оборудования для измельчения ТБО и КГО.
ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ 
|
