Зарегистрированных посетителей: 22232
.gif)
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2, пом. 2, комн. 5
Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru
Отдел подписки:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru
Отдел рекламы:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10 +7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru
Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru
|
.gif)
|
Форумы >> Обсуждение новостей >> В России желают научиться сжигать мусор как в Японии [новость] (Архив)  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | В России желают научиться сжигать мусор как в Японии
 Ц "Глава Минпромторга Денис Мантуров решил воспользоваться существующим опытом японских партнеров в переработке твердых бытовых отходов (ТБО), путем строительства в России мусоросжигательных заводов." 
 Ну вот еще одного министра заинтересовал вопрос МУСОРООБРАЩЕНИЯ - чувствует мое сердце - не к добру все это!!! 
 Ц "Об этом министр рассказал после визита на токийское предприятие, специализирующееся на переработке мусора путем его сжигания. По мнению Мантурова, использование увиденных им технологий содействует выполнению сразу трех задач – выработке энергии, что получается в процессе сжигания, утилизации самих отходов и экономическому росту, который будет обусловлен созданием новых мусоросжигательных предприятий." 
А как же "максимальное использование ВМР и ЭКОЛОГИЯ " - ИЛИ НА ТАКИЕ МЕЛОЧИ МОЖНО И НАПЛЕВАТЬ! 
 Ц "В настоящее время уже ведется работа по созданию обоснований для строительства аналогичных заводов в Московской области и других регионах РФ. С выбором самой технологии чиновники уже определились. Тем не менее глава ведомства отметил, что внедрение японского опыта в России может столкнуться с рядом трудностей."
И основное из них - НЕЗНАНИЕ господином министром МЕЖДУНАРОДНЫХ ЗАКОНОВ - подписанных президентом ПУТИНЫМ , ну и через чур наглое "проталкивание" мусоросжигалок ГК "РОСТЕХ" и "МЕТРОПОЛЬ" 
 Специально для всей этой троицы напоминаю: 
ЦИТАТЫ «СТОКГОЛЬМСКАЯ КОНВЕНЦИЯ О СТОЙКИХ ОРГАНИЧЕСКИХ ЗАГРЯЗНИТЕЛЯХ»
Российская Федерация подписала Стокгольмскую конвенцию 22 мая 2002 г.
" Статья 1
Цель
Настоящей Конвенции заключается в охране здоровья человека и окружающей среды от стойких органических загрязнителей.
Статья 5
Меры по сокращению или ликвидации выбросов
в результате непреднамеренного производства
Каждая Сторона, как минимум, принимает следующие меры, направленные на сокращение совокупных выбросов из антропогенных источников каждого из химических веществ, перечисленных в приложении С, в целях их постоянной минимизации и там, где это осуществимо, окончательного устранения:
а) разрабатывает план действий или, если это необходимо, региональный
или субрегиональный план действий в течение двух лет после вступления в силу настоящей Конвенции для этой Стороны и впоследствии осуществляет его в качестве составной части плана осуществления, указанного в статье 7, предназначенного для идентификации, определения свойств и решения вопросов выбросов химических веществ, перечисленных в приложении С….
е) содействует в соответствии со своим планом действий применению наилучших имеющихся методов и наилучших видов природоохранной деятельности в отношении:
1) существующих источников в рамках категорий источников, указанных в
части II приложения С, и в отношении источников, которые приводятся в
части III этого приложения; и
2) новых источников в рамках категорий источников, указанных в части III
приложения С, которые Стороной не рассматривались в рамках подпункта
Статья 7
Планы выполнения
1. Каждая Сторона:
а) разрабатывает и стремится осуществлять план выполнения своих обязательств, предусмотренных настоящей Конвенцией;
b) направляет свой план выполнения Конференции Сторон в течение двух
лет после даты вступления для нее в силу настоящей Конвенции;
Приложение С
Часть II
Категории источников
Непреднамеренное образование и выброс дибензо-п-диоксинов и дибензофуранов, гексахлорбензола и полихлорированных дифенилов происходят при осуществлении термических процессов в присутствии органического вещества и хлора в результате неполного сгорания или прохождения химических реакций. В приводимые ниже
категории включены промышленные источники, способные привести к сравнительно высокому уровню образования таких химических веществ и их выбросам в окружающую среду:
а) установки для сжигания отходов, включая установки для совместного
сжигания бытовых, опасных или медицинских отходов или осадка сточных вод;
b) цементные печи для сжигания опасных отходов;
с) производство целлюлозы с использованием элементарного хлора или образующих элементарный хлор химических веществ для отбеливания;
Часть III
Категории источников
Непреднамеренное производство и выброс полихлорированных дибензо-п-
диоксинов и дибензофуранов, гексахлорбензола и полихлорированных дифенилов также могут иметь место в случае источников, подпадающих под следующие категории, включающие:
а) открытое сжигание отходов, включая сжигание мусорных свалок;
b) термические процессы на предприятиях металлургической промышлен-
ности, не упомянутые в части II;
с) источники, связанные с процессами сжигания в домашних хозяйствах..."
И пока ПРЕЗИДЕНТ не отзовет своей подписи под этим документом - ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ оба эти ГК не увидят "как своих ушей"!!
А если нет ЭКСПЕРТИЗЫ - нет и ПРОЕКТОВ!!!
| | | |
belkin @
01.03.2016 00:02
| | | | | | RE: В России желают научиться сжигать мусор как в Японии [новость]
Согласен с вами, любое сжигание мусора, или просто безобидной органики приводит к образованию тех же самых циклических углеводородов, что и является истчником отравляющих веществ.
Отсюда, по моему разумению следует создавать конструкции в которых органическое вещество изначально дезинтегрируется на составляющие: углерод, водород и кислород, а затем уже соединяясь образуют безопасные , водяной пар и двуокись углерода.То есть сжигается в закрытой камере свободные газы и образуют чистые вещества.
Такие конструкции не могут быть супергигантами, что неизменно приведет к косвенному загрязнению природы, на этапе подвоза месива ТБО и в процессе подготовки к загрузки.
Это должны быть небольшой производительности установки достаточные для обеспечеия утилизации мусора поселка 1000-5000 человек. Такой модуль может быть стационарным, вроде того что я построил в г. Тара Омской области на 10 000 кг/в сутки, или мобильным на шасси и мощностью 1000- 5000 кг/ в сутки.
Такие установки работают на энергии извлекаемой из отходов и могут генерировать не только тепловую энергию, но и как показали мои новые работы, генерируют синтез газ в объеме достаточном генерации электроэнергии.
В основе таких установок , в технологии, заложен принцип высокотемпературного пиролиза, с последующим сжиганием в одной конструкции полученных газов, что и позволяет получить температуры выше 1500 градусов Цельсия, стабилизацию выдержки огневого процесса в необходимои диапозоне времени, для избежания повторного синтеза углеводородов.
Такое применение повсеместно в малых городах и поселках позволит решить их проблемы, с мусором и дополнит дешевой энергией.
| | | |
utilizator2012 @
01.03.2016 06:56
| | | | | | RE: В России желают научиться сжигать мусор как в Японии [новость]
А вот я категорически против сжигания мусора и вот по каким причинам:
Ц «Отсюда, по моему разумению следует создавать конструкции в которых органическое вещество изначально дезинтегрируется на составляющие: углерод, водород и кислород, а затем уже соединяясь образуют безопасные , водяной пар и двуокись углерода. То есть сжигается в закрытой камере свободные газы и образуют чистые вещества.»
Если что то сжигается – то химия всегда проста – это окислительно –восстановительная реакция горения и ее чистота не зависит от конструкции или окислителя – только от исходного сырья и если сырье МУСОР –то чистых веществ не получится ни когда!!!
Ц «Такие конструкции не могут быть супергигантами, что неизменно приведет к косвенному загрязнению природы, на этапе подвоза месива ТБО и в процессе подготовки к загрузки.»
Ц «Такие установки работают на энергии извлекаемой из отходов и могут генерировать не только тепловую энергию, но и как показали мои новые работы, генерируют синтез газ в объеме достаточном генерации электроэнергии»
А про эл.энергию вообще не стоит даже заикаться. Если бы из отходов можно было получать дешевую эл.энергию – наш сосед КИТАЙ ее произвел столько, что хватило и самому и ИНДИИ с ПАКИСТАНОМ и НАМ БЫ ЕЩЕ ДОСТАЛОСЬ . Ведь их 1.400 миллионов, а это 1 400 тыс тонн отходов в день! А на самом деле, для справки:
ОАО "Восточная энергетическая компания" (ВЭК, российский оператор экспорта электроэнергии на Дальнем Востоке) в 2014 году экспортировала в Китай и Монголию 3.766 млрд кВт ч электроэнергии. А еще мы будем поставлять ее в КОРЕЮ и даже в ЯПОНИЮ
Ц «Такое применение повсеместно в малых городах и поселках позволит решить их проблемы, с мусором и дополнит дешевой энергией.»
СВЕЖО ПРЕДАНИЕ- НО ВЕРИТСЯ С ТРУДОМ!!!
| | | |
belkin @
03.03.2016 00:15
| | | | | | RE: В России желают научиться сжигать мусор как в Японии [новость]
Если что то сжигается – то химия всегда проста – это окислительно –восстановительная реакция горения и ее чистота не зависит от конструкции или окислителя – только от исходного сырья и если сырье МУСОР –то чистых веществ не получится ни когда!!!
Уважаемый, вы как то не уважаете химию и не дружите с логикой.
Что есть мусор? Суммарное количество смешанных веществ ИЗНАЧАЛЬНО БЫВШИХ ЧИСТЫМИ!
Тогда объсните народу по простому, без заумностей,что в вашем понимании грязные вещества?!
Почему, в анализе проб воздуха проводишимся по моей просьбе не было обнаружено превышение ПДК, А НАОБОРОТ МИЗЕРНОЕ ИХ ПРОЦЕНТНОЕ СОДЕРЖАНИЕ ?
Может не надо голословно, не дела для, а для самовыпячивания говорить с таким апломбом!
Верю , у вас не получается получить аналогичные результаты или близкими к моим, но это не говорит, что это не возможно.
По получению электричества из мусора, чтобы Китай начал его производить, нужно три Китая ПОСТАВЛЯЮЩИХ МУСОР.
Что и делает Швеция, покупает в других странах мусор и производит э/энергию.
| | | |
utilizator2012 @
03.03.2016 07:00
| | | | | | RE: В России желают научиться сжигать мусор как в Японии [новость]
Я был на мусоросжигательном заводе в Токио в 2013 году. Что можно отметить:
1. Завод находится в гуще жилой застройки. Вредные выбросы ничтожны.
2. На заводе нет неприятного запаха.
3. Половину вырабатываемой электроэнергии при полной мощности завод тратит на себя. Часто приходиться покупать электроэнергию. Тепло используется на отопление оранжереи и бассейна.
4. Завод принадлежит альянсу муниципалитетов, т.е. муниципальное имущество. Строился тоже на городские деньги. Никаких инвесторов и консорциумов при строительстве всех 21 МСЗ в Токио нет.
5. Завод убыточен, но он обеспечивает снижение объема отходов до 40 раз. Это важно, т.к. 23 района Токио имеют всего один полигон в Токийском заливе (искусственный остров).
6. В Токио на сжигание поступает 80% коммунальных отходов.
Спросите, почему японцы сортируют только 20% своих отбросов?
Потому, что эти 20% собирать рентабельно, а остальные 80% - нерентабельно.
| | | |
waste_ru @
03.03.2016 20:10
| | | | | | RE: В России желают научиться сжигать мусор как в Японии [новость]
waste_ru,
Спасибо Алексей Юрьевич!
Приятный и понятный ответ, добавлю про убыточность, в данном случае состоит из затрат на стоимость фильтрационной ситемы , смены катриджев и их последующей утилизации, понятно, что катриджи напичкованы такой концентрацией всякой отравы, что их обезвреживание стоит больших затрат.
В чем и преимущество малых систем работающих на высокотемпературном пиролизе, они сжигают не мусор, а его газообразные составляющие, которые проще предварительно очистить, и они не создают, как при сжигании дополнительно полиароматические углеводороды
| | | |
utilizator2012 @
04.03.2016 07:26
| | | | | | RE: В России желают научиться сжигать мусор как в Японии [новость]
ЦИТИРУЯ только то что реально- правдиво:
Ц "3. Половину вырабатываемой электроэнергии при полной мощности завод тратит на себя. Часто приходиться покупать электроэнергию. Тепло используется на отопление оранжереи и бассейна.
4. Завод принадлежит альянсу муниципалитетов, т.е. муниципальное имущество. Строился тоже на городские деньги. Никаких инвесторов и консорциумов при строительстве всех 21 МСЗ в Токио нет.
5. Завод убыточен, но он обеспечивает снижение объема отходов до 40 раз. Это важно, т.к. 23 района Токио имеют всего один полигон в Токийском заливе (искусственный остров).
6. В Токио на сжигание поступает 80% коммунальных отходов."
А теперь информация из других источников :
 «Особняком стоит лишь Япония, которую поклонники этого метода (мусоросжигания) любят приводить в качестве примера. В этой стране сжигают три четверти всего бытового мусора, и дымит огромное количество заводов и заводиков (1900 шт), правда, хорошо оснащенных. Однако, опыт японцев для нас практически не пригоден. Это – островное государство и при любой розе ветров все улетает в открытый океан, свободной же для захоронения земли нет. И, конечно, у японцев не считается за мусор то, что можно сразу извлечь и с выгодой переработать в имеющий спрос продукт.»
Не сам придумал ссылка ссылка
«Попадают диоксины и в шлаки от сгорания отходов, а их образуется около тонны на три-четыре тонны мусора. Из этих шлаков делают бордюрные блоки и блоки для строительства, добавляют их в асфальт. Наши умельцы предлагают делать из них шлаковату для утепления зданий. Это значит, что отрава достанется не только внукам, но и правнукам.»
« Вот данные исследований, проведенных в Японии вблизи одного из МСЗ (отметим, что японские МСЗ одни из лучших в мире). В радиусе до 1,1 км 42% умерших в 1985-1990 гг. погибли от рака, а в зоне от 1,1 до 2,0 км - 20%. Последняя цифра была близка к средней для этого региона. Голландцы показали, что даже на расстоянии 24 км прослеживается диоксиновое загрязнение. Они опасны при очень малых концентрациях - доли нанограмм на кубометр. В отходящих газах МСЗ Канады и Голландии (1987-1990 гг.) присутствовало 0,063-0,597 мкг. диоксинов на кубометр.»
| | | |
belkin @
09.03.2016 00:05
| | | | | | RE: В России желают научиться сжигать мусор как в Японии [новость]
Большое спасибо Владимир Михайлыч!
К сказаному могу добавить только то, что на диоксины не существует ПДК!
Потому что, какое ни было бы мизерное его количество, он накапливается: в организме человека, в воде закрытых водоемов , в растениях, в почве! Действительно стоит подумать каким словом нас будут поминать потомки! Что мы им оставим?! Зараженную землю, отравленные воздух и воду!
| | | |
utilizator2012 @
09.03.2016 08:00
| | | | | | RE: В России желают научиться сжигать мусор как в Японии [новость]
Диоксины, диоксины ... В выхлопных газах автомобилей тоже есть диоксины, а у дизельных автомобилей с катализаторами вырабатывается оксид азота.
Давайте протестовать против автомобилей и особенно, против дизельных двигателей!
Смешно? Смешно.
| | | |
waste_ru @
09.03.2016 09:20
| | | | | | RE: В России желают научиться сжигать мусор как в Японии [новость]
| Пользователь belkin написал(а) 09.03.2016 00:05 | | А теперь информация из других источников : |
|
Я вот в США не был, и не обсуждаю тамошние проблемы, хотя "источников" море.
| | | |
waste_ru @
09.03.2016 09:23
| | | | | | RE: В России желают научиться сжигать мусор как в Японии [новость]
waste_ru, Даже не смешно, а глупо так говорить, если бы не проклятие Земли, нефть, то транспорт был электрический.
Кчекму и стремится наука, сдерживаемая нефтяными магнатами.
| | | |
utilizator2012 @
09.03.2016 18:36
| | | | | | RE: В России желают научиться сжигать мусор как в Японии [новость]
| Пользователь utilizator2012 написал(а) 09.03.2016 18:36 | проклятие Земли, нефть,
Кчекму и стремится наука |
|
Изя-террика? 
Немногие мудрецы и ДЕТИ с незагубленным сознанием понимают:
Нефть это кровь земли. А мусор надо не курить, а пережёвывать и переваривать, растворяя... 
| | | |
hangen @
10.03.2016 16:09
| | | | | | RE: В России желают научиться сжигать мусор как в Японии [новость]
Спросите, почему японцы сортируют только 20% своих отбросов?
Потому, что эти 20% собирать рентабельно, а остальные 80% - нерентабельно.[/quote]
Это называется «зри в корень»
Если невыгодно, то любые аргументы бесполезны
А ведь практически все отходы могут повторно использоваться или пойти в компост
При рентабельности 70-90% - «пироманам» нечего будет жечь
И о строительстве мусоросжигательных заводов забудут
Думаю, что «техзадание» на новую схему может выглядеть примерно так:
1. Сортировка максимально приближена к источникам образования отходов. Специальные экомибили (микроавтобусы), оборудованные местами сортировщика и ячейками для отсортированных отходов доставляют отходы на площадку вторсырья, где работают приемщики, а «хвосты» загружаются в мусоровозы на компост или сжигание/захоронение. Легко видеть, что в этой схеме нет контейнеров и контейнерных площадок с крысами и запахом.
2. По пути следования к площадке вторсырья экомобили попутно обслуживают уличные урны специальной конструкции (на смену мешка уходит несколько минут)
3. Модернизированный мусоропровод устроен так, что прежде чем поместить свой мусор, необходимо проделать те же операции, что при открывании двери подъезда — поднести ключ-таблетку или набрать код на пульте загрузочного устройства. Кроме того, загрузочное устройство снабжено мусорным счетчиком.
Понятно, что такой «умный мусоропровод» даже при массовом производстве будет стоить как лифт. Но зато какие преимущества!
- за отходы в удобном для профессиональной сортировки состоянии (по иструкции) символическая плата, например, 1руб/ведро
- лень сортировать - плати 50 руб/ведро
- купил измельчитель пищевых отходов — «за вывоз мусора» практически не платишь.
- кроме того, модернизированный мусоропровод не засоряется, не горит и не имеет дурного запаха.
Картинку можно посмотреть в разделе «публикации» ссылка
| | | |
intentor52 @
12.03.2016 08:10
| |
Всего записей: 18 | Показаны: [1 - 13]
Страницы: 1 2 Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
|
Ай-Пласт
Крупнейший в России производитель полимерных мусорных контейнеров объемом 120, 240, 660 и 1100 л.
Укрресурс
Оптовая и розничная торговля оборудования для утилизации ТБО
ЗИТФИ
ООО "ЗИТФИ" является лидером по производству и поставкам изоляционных труб и фасонных изделий в Санкт-Петербурге. Мы имеем собственное производство и готовы собрать заказы в кратчайшие сроки. Наша ком...
ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ 
|
