Зарегистрированных посетителей: 22238
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2, пом. 2, комн. 5
Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru
Отдел подписки:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru
Отдел рекламы:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10 +7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru
Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru
|
.gif)
|
Форумы >> Обсуждение новостей >> Воронежские учёные получили премию от мэрии за экологичные пакеты из крахмала [новость] (Архив)  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | Воронежские учёные получили премию от мэрии за экологичные пакеты из крахмала
Если всё так, как написано, то тут явно недостаточно "премии от мэрии". Не тот уровень. Учёные решили одну из мировых проблем. Тут надо поднимать планку в смысле вознаграждения. Хотя про полиэтилен с крахмалом разговоры идут давно.
| | | |
Legat @
03.06.2012 17:39
| | | | | | RE: Воронежские учёные получили премию от мэрии за экологичные пакеты из крахмала [новость]
Если все, как написано, то технология просто украдена у европейцев. У меня пакет из крахмала лежит уже лет пять и взял его я на шведской выставке Elmia Waste&Recycling.
| | | |
masel @
04.06.2012 16:13
| | | | | | RE: Воронежские учёные получили премию от мэрии за экологичные пакеты из крахмала [новость]
masel, Ну, не обязательно "украдена". Могут же быть различные технологические тонкости. Может они внесли что-то своё.
| | | |
Legat @
04.06.2012 17:33
| | | | | | RE: Воронежские учёные получили премию от мэрии за экологичные пакеты из крахмала [новость]
masel, Заимствована,если быть точным.А разработана в Институте Биоорганической Химии в 1970- годах. Не пошла в дело, поскольку для производства необходимо использовать крахмалосодержащие пищевые ресурсы.Т.е. зерно, картофель....
Которых в мире не хватает,естественно. Молодые ученые шутили: и продукты не надо покупать : жуй авоську - сыт будешь. Действительно - зерно переводить на дерюгу...как-то стремно
| | | |
vladimir-l @
04.06.2012 22:33
| | | | | | RE: Воронежские учёные получили премию от мэрии за экологичные пакеты из крахмала [новость]
Legat,
ссылка
| | | |
vladimir-l @
05.06.2012 09:03
| | | | | | RE: Воронежские учёные получили премию от мэрии за экологичные пакеты из крахмала [новость]
Воронеж город хитрый, но здесь ссылка его нема
| | | |
vladimir-l @
05.06.2012 09:05
| | | | | | RE: Воронежские учёные получили премию от мэрии за экологичные пакеты из крахмала [новость]
vladimir-l, коллега, Вы здесь немного о другом говорите. Биополимеры на основе крахмала - это одно, а обычные полимеры с внедрением крахмала в полимерную цепь - это совсем другое.
Я скептически отношусь и тому и к другому. Биоразлагаемые пакеты затрудняют рециклинг обычных пакетов, попадая в общий поток, они становятся загрязнителями сырья для рециклинга.
Но я согласен с авторами, что разлагаемые полимеры с катализаторами деструкции на основе стератов металлов - это уже совсем яд и полиэтилен с внедренными элементами крахмала более экологичен.
| | | |
ecostrat @
05.06.2012 10:12
| | | | | | RE: Воронежские учёные получили премию от мэрии за экологичные пакеты из крахмала [новость]
| Пользователь ecostrat написал(а) 05.06.2012 10:12 | vladimir-l, коллега, Вы здесь немного о другом говорите. Биополимеры на основе крахмала - это одно, а обычные полимеры с внедрением крахмала в полимерную цепь - это совсем другое.
Я лично скептически отношусь и тому и к другому. Биоразлагаемые пакеты затрудняют рециклинг обычных пакетов, попадая в общий, поток они становятся загрязнителями.
Хотя я согласен с авторами, что разлагаемые полимеры с катализаторами деструкции на основе стератов металлов - это уже совсем яд и полиэтилен с внедренными элементами крахмала более экологичен. |
|
Вообще-то, я имел в виду необоснованный восторг, по поводу "изобретения" воронежских ученых и поспешное предложение о выдаче им премии более высокого статуса. Отсюда и "справка" о работах Шемякина.
Немного смущает Ваше: "...полимеры с катализаторами деструкции на основе стератов металлов". СтеАраты переходных металлов - обычные катализаторы синтеза полимеров, широко распространеные в различных химико-технологических процессах. И не могу согласится с их ролью, как катализаторов деструкции (если сочтете ошибочным это мнение - дайте справку). Сами по себе, соли стеАриновой кислоты, могут считаться ядом, в случаях если в их составе имеют место быть тяжелые металлы - кобальт, напаример, др. СтеАрат натрия или калия - обычные мыла. Но, в массе полимера, тяжелые металлы присутствуют в микроколичествах. Пока нет оснований для тревоги.
Ну а мою точку зрения на утилизацию ТБО, включая пакеты любого генезиса, вы знаете.
| | | |
vladimir-l @
05.06.2012 11:51
| | | | | | RE: Воронежские учёные получили премию от мэрии за экологичные пакеты из крахмала [новость]
vladimir-l,
Упоминание о стеаратах переходных металлов, как катализаторах деструкции содержится, например, в книге Клесова "Древесно-полимерные композиты" на стр 580. Правда, в русском переводе допущена опечатка. В число переходных металлов необоснованно зачислен Магний, хотя там должен быть Марганец. Издательство признало ошибку, когда я им написал об этом. 
Кроме этого, есть ряд научных статей, посвященных данной теме. Могу прислать на мейл. Ионы переходных металлов ускоряют окислительную деструкцию полимеров, на этом основаны некоторые разлагаемые пластики. Но мой взгляд, метод ужастен, поэтому я никогда не покупаю в магазинах "биоразлагаемые" пакеты, потому как неизвестно, какой дряни напихали в них для ускорения деструкции. Кроме того, в теле полигона ведь кислорода нет, там биоразложение идет по метановому циклу, а окислительная деструкция полимеров, таким образом замедляется. Тогда зачем зря металлы напихали, если все равно эти пакеты не разлагаются?
Насчет "изобретения" воронежских ученых с Вами согласен. У нас часто принято изобретать то, что уже давно используется на Западе. Полимеры с внедренными крахмальными элементами - не новость для специалистов. Новость в том, что кто-то стал у нас применять это и нашел в этом экономику.
| | | |
ecostrat @
05.06.2012 12:15
| | | | | | RE: Воронежские учёные получили премию от мэрии за экологичные пакеты из крахмала [новость]
ecostrat,
Ваше: " Ионы переходных металлов ускоряют окислительную деструкцию полимеров" Верно,марганец,кобальт являются переносчиками кислорода в окислительно-восстановительных процессах. Но вот понятие "окислительная деструкция", является каким-то мутным, даже, где-то нелигитимным. Иногда его применяют и для такого известного процесса, как газогенерация , оно же газификация, конверсия углеродсодержащего сырья.И во всех этих процессах введение соединений марганца или соединений других металлов вовсе не требуется. И вот, скажем, окисление циклогексана,как один из промежуточных процессов в производстве капролактама, вовсе не деструкция, а скорее синтез органического спирта - циклогексанола.
Современная техническая литература отличается обилием новых терминов, не всегда уместных для характеристики тех или иных процессов. Это относится и к деструкции
А применять "крахмальные" мешки никто и не начал. Я в перерыве позвонил коллеге из воронежской "академии" - просто рекламный ход, в процессе ведения конференции. Пресса посторалась. Так что крахмальные мешочки, пока не в ходу.Да и экономика - не в пользу их применения
| | | |
vladimir-l @
05.06.2012 14:07
| | | | | | RE: Воронежские учёные получили премию от мэрии за экологичные пакеты из крахмала [новость]
vladimir-l, Зря Вам термин окислительной деструкции не нравится, Клесов в своей книге его применяет, да и другие авторы. Часто еще говорят термо-окислительная деструкция.
Все полимеры разрушаются под действием кислорода со временем, есть даже специальный кислородный тест, устанавливающий жизнестойкость полимера к термо- окислительной деструкции. Образцы выдерживают в чистом кислороде при разных повышенных температурах. Замеряют время, которое образец живет, не разрушаясь. Чем быстрее полимер разрушится, тем менее он жизнестоек в условиях эксплуатации.
Результаты воронежских инноваторов не удивляют. Не все так просто. Сделать сополимер крахмалла и полиэтилена, не очень просто. Да и нужен масштаб производства, которого нет пока.
Намного проще добавить ядовитые стеараты металлов, так все и поступают, кто делает "биоразлагаемые" пакеты, которые мы видим в магазинах.
| | | |
ecostrat @
05.06.2012 14:31
| | | | | | RE: Воронежские учёные получили премию от мэрии за экологичные пакеты из крахмала [новость]
Хотя, может быть, я не прав и металлы, такие как марганец, железо и медь, являются полезными микроэлементами при компостировании. Сергей Николаевич, что скажете?
| | | |
ecostrat @
05.06.2012 15:17
| | | | | | RE: Воронежские учёные получили премию от мэрии за экологичные пакеты из крахмала [новость]
ecostrat, Уважаемый коллега! Сразу оговорюсь, что "Воронежским учёным" я не адвокат и не судья.  Как я уже отмечал, полиэтилен с крахмалом, дело давнее. Возможно, они придумали, что-то новое...  Что касается компостирования. Любой полиэтилен с крахмалом или без него компостировать можно. По токсичным металлам (ТМ). Существуют "персоны нон грата". Например,Cd, Cr, Ni, Hg, Pb, As, Sb и некоторые другие. Такие биогенные микроэлементы как B, Mn, Co, Zn, Cu, Mo, Se и др. нужны в малых количествах. Большие площади земель обрабатываются десятки и даже сотни лет. Эти земли "выпаханы", т.е. в них ощутим недостаток нужных микроэлементов. Когда-то выпускали ПМУ (полимикроудобрение). Там были Zn, Mn, B, . Не помню деталей, но однажды нам даже заказывали компост "с кобальтом". Добавляли водный сульфат кобальта примерно 10 г на тонну.  Раньше все садоводы и огородники применяли перманганат калия, т.е. марганцовку. Покупали в аптеках по 1-5 г. Теперь её там нет. Говорят запретили в целях борьбы с наркоманией и терроризмом. Медные препараты используют более 100 лет, причем ежегодно и по нескольку раз в году (на виноградниках и др.) А с железом вообще не проблема. Это макроэлемент.
| | | |
Legat @
05.06.2012 18:59
| |
Всего записей: 18 | Показаны: [1 - 13]
Страницы: 1 2 Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
|
ООО "БиоВитрум"
Компания БиоВитрум представляет оборудование для уничтожения медицинских отходов (классов А, Б, В, Г) – инсинераторы Facultatieve Technologies (Великобритания)
СРО НП РОСЭКОПРО
Саморегулируемая организация операторов о обращению с отходами. Выдача допусков своим членам на обращение с опасными отходами. Представление и защита интересов членов на всех уровнях власти.
АМД экология
«AМД экoлoгия» - кoмпaния, ocyщecтвляющaя cбop и peaлизaцию бытoвых и пpoмышлeнных oтхoдoв.
ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ 
|
