 |
Форумы >> Переработка отходов >> Переработка отработанных шин  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | RE: Переработка отработанных шин
Mashkov
Здравствуйте.
…Если на 100 кубовом "потеряем" градусов 70-80…
Многовато. Будем надеяться, что опять ошибаюсь.
…Господин с криогенной тематикой декларировал "смерть" темы…
Плохо. Но хорошо, что сразу.
Олег, можно самый общий эскизик обдувки фторопластового изолятора на pioner@skif.net ?
Хочу сравнить со своим вариантом.
| | | |
23 @
25.05.2008 19:55
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
osipov,
А тут, типа, и я приехал. Наконец то я от кого-то про колонну ректификационную услышал. Дык я ее с самого начала и замышлял. Посчитать точно - сразу не получится, нет четких параметров смеси. Только по факту. Но вот советов несколько. Типа дарю ( гы ). Для тарелки с моей точки зрения самый лучший клапан ( или колпачек ) - дисковый. Высота подьема - около 20 мм. Если не найдете, пришлю. Он - самое оптимальное решение для нестабильного газового потока. Правда, дисковый с балластом, получше будет, но он в изготовлении сложнее, да и мы не стремимся НефтеПром превзойти  . Более того, для нагрева кубового остатка используется тепло самих пирогазов и остаток очищенных газов, которые не нашли применения в горелках ( это если остается ). Думается, тарелки получше адсорбера будут, массопередача там лучше. Количество тарелок зависит от того, что вы хотите от конечного продукта : для смеси мазута на пару с печным топливом ( в смысле одна смесь ) и 6-8 тарелок хватит. Но мне думается, что для такой смеси и колонну городить нечего. А вот если отделить мазут от соляровых и керосиновых фракций, а сверху черех доп. холодильник чуток прямогонного бензину снять... Только про орошение сверху забывать не надо. Остальное - тонкости, которые всем подряд разглашать не хочется. Умный дальше и сам дойдет, а дураку все одно не поможет.
Про футеровку базальтом. Дурной вопрос : а зачем Вам, Артем, колосник внизу ?? А вот подумать, как без него обойтись - слабо ? Его ж тоже нагреть надо. Коррозия то у него в основном от прямого нагрева в среде агрессивных газов. Подумайте, а ? Если что - вернемся к этому вопросу.
| | | |
AlexMc @
25.05.2008 20:04
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Mashkov, И Вам всего доброго побольше!
Цитата: Как Ваш external audit? I hope the one did not transform to the EXTREMAL instead
Проверка начнется во вторник. Я тоже надеюсь на это!
Цитата: Кстати, как насчет планов посетить и наши Палестины?
Это приглашение? Если да, то принимаю с благодарностью!
| | | |
btishin @
25.05.2008 21:37
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
osipov, Здравствуйте!
Цитата: У кого есть реальные предложения по углероду (ведь его получается немногим менее чем жидкости и сфера применения намного обширней)
Сразу предупреждаю, глубоко этим вопросом не интересовался, но с Вашей подачи решил НАЧАТЬ. Хочу поделиться своими предварительными впечатлениями. Пока мне попались четыре «направления» обработки Black Carbon, как товарного продукта.
1. Компаундирование. Добавляют к Black Carbon char до 70% различных наполнителей (Wood char, Coal tar pitch, Tar and e.c), проводят специальную термическую обработку и получают продукт с хорошими показателями. Например, Iodine absorption amount 660 to 1100 mg/g , specific surface area 500 to 850 m2/g, Caramel decoloring capacity 70 to 80% , ABC value 76 to 90 and e.c.
2. Специальная химико-термическая обработка Black carbon char, целью которой является увеличить sorbtion characteristic of carbon. Проста в исполнении и не требует больших материальных затрат, но ash (зольность) остается на прежнем уровне.
3. Безводная газово-термическая очистка Black carbon char от оксидов металлов и серы при высоких температурах. Мне это направление показалось наиболее интересным. Решаются сразу две задачи, продукт получается с малым содержанием ash и обладает высокой емкостью.
4. Экстракционные методы. Технология представляется очень простой и позволяет достичь содержания ash меньше процента. Реагенты дешевые, и производятся в огромных количествах. После такой обработки, получаемый black carbon, используют для тонеров.
| | | |
btishin @
25.05.2008 23:09
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
AlexMc, Здравствуйте, Александр!
Цитата: Умный дальше и сам дойдет, а дураку все одно не поможет.
Захотелось сделать несколько замечаний, но немного смутило это Ваше высказывание.
Тем не менее.
Цитата: Только про орошение сверху забывать не надо. Остальное - тонкости, которые всем подряд разглашать не хочется.
Ректификационная колонна безусловно лучше, чем однократное испарение и я, так понял из вышеприведенной цитаты, что Вы уже решили, каким образом будет создаваться флегма. Толи, это будет "ЦИРКУЛЯЦИОННОЕ" орошение или "ОСТРОЕ". Вы правы, что сырье пиролиза значительно отличается от сырой нефти. Поэтому, хочу Вам порекомендовать, перед тем, как проектировать и строить блок ректификации по "играться" с разгонкой в СТЕКЛЕ на реальной смеси. Вместо ректификационной колонны поставьте высокий дефлегматор, а орошение создайте с помощью "рамки". И поработайте 6 - 12 часов. Уверяю, Вы много интересного увидите своими глазами, особенно, как потрясающе быстро забивается верх колонки (дефлегматора) и рамка.
С уважением
| | | |
btishin @
26.05.2008 11:31
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
AlexMc, И вдогонку.
Цитата: Типа дарю ( гы ). Для тарелки с моей точки зрения самый лучший клапан ( или колпачек ) - дисковый. Высота подьема - около 20 мм.
Мне представляется, это "перебор", все равно, что гвоздь, забивать телевизором. Вполне, для этой колонны, будет достаточно наклонные перфорированные листы, с отверстиями разного диаметра.
Дешевле, легче чистить и обслуживать, а в качестве не сильно потеряете. В крайнем случае, поставьте их по больше.
Это, я тоже, типа дарю ( гы ).
| | | |
btishin @
26.05.2008 12:07
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
btishin,
Борис, пара вопросов навстречу : Вы учитываете, что перед подачей сырья в колонну оно "чистится" от сажи, частично от лишнего сероводорода и меркаптанов ? Под рамкой Вы понимаете систему желобов, перекрестно стоящих и имеющих прорези для слива ? Если это учитывать, то мне не совсем понятно, чем именно будет забиваться клапана и подобная конструкция : система желобов. А вот с лабораторией я не совсем согласен. Основная беда лаборатории - слишком все правильно, "почти идеально". Как подтверждение теории - очень даже, а если надо понять тонкости процесса, который математически описать тяжело : состав то каждый раз немного другой, и условия пиролиза так точно, как в лаборатории, на производстве не выдержишь ( ну за не очень большие деньги, как минимум ). Поэтому буду играться "на натуре". Конструкция изначально спроектирована так, что может быть целиком разобрана ( это я про колонну ) за полдня без кранов, двумя - тремя рабочими под руководством инженера. Будет забитие ( варианты - смолы и закоксовывание, других не вижу ) - придумаю на месте, как убрать проблему. Да, кстати, закоксовывание не грозит, наверху уж так точно, по расчетам температура наверху колонны будет около 50-60 градусов. И по расходу флегмы я избыток рассчитывал, чтобы клапаны были гарантированно под слоем жидкости и разбрызгивание и пенообразование не "открывало" верх клапанов.
И еще, под "острым орошением" Вы понимаете орошение бензином тем, что на выходе из холодильника ? Если да, то таки да, и бензином, а потом еще и соляровой фракцией тарелок на десять пониже.
А фраза про дурака означает, что есть категория людей, которых вполне устроит "синица в руке", и нафига ему эти премудрости, если и так все кошерно ?
И вообще, ну не нефтехимик я, до всего надо доходить самому. Учебники доступны только 10-15 летней давности, преподавательского состава по этим темам в Латвии не найдешь, и потом, кроме учебы по теме, которая тебе интересна, надо же и деньгу зарабатывать. А времени в сутках только 24 часа. Так что не требуйте знаний на уровне аспирантуры от человека, который всего то полгода как с предметом познакомился.
| | | |
AlexMc @
26.05.2008 12:24
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
btishin,
Пока писал, Вы с листами подоспели. А вот не фига, извините за резкость. Не прокатит. Это стабильно работает при "постоянном" обьеме паров и флегмовой жидкости. Иначе будет все время чередоваться захлебывание с провалами. В том то и соль, что в случае пиролиза на таких установках, как наша, именно дисковые колпачки - самое простое и эффективное средство. Вот тут готов спорить. И изготовить их можно даже в кустарных условиях, и чистятся он прекрасно, уж проверили. Так что хватили Вы лишку, не гвозди это...
| | | |
AlexMc @
26.05.2008 12:30
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
AlexMc,
Цитата: Вы учитываете, что перед подачей сырья в колонну оно "чистится" от сажи, частично от лишнего сероводорода и меркаптанов ?
Нет, это я не учитывал. Опишите, если не трудно, в чем суть этой очистки.
Цитата: Основная беда лаборатории - слишком все правильно, "почти идеально". Как подтверждение теории - очень даже, а если надо понять тонкости процесса, который математически описать тяжело : состав то каждый раз немного другой, и условия пиролиза так точно, как в лаборатории, на производстве не выдержишь ( ну за не очень большие деньги, как минимум ). Поэтому буду играться "на натуре".
Игра на "натуре" - смело! Я мог согласится, что это дело вкуса, если бы мы обсуждали разницу, между полученным удовольствием после секса с резиновой женщиной или с живой блондинкой. Но, у Вас "многотоннажка"! В лаборатории, я предложил просто перегнать готовый (сконденсированный) после пиролиза продукт. Можно легко, собрать маленькую дистилляционную установку (в маштабе) и отработать все режимы работы. Мне кажется, это Вам сэкономит в будущем время и деньги. Кроме сажи (у меня ее нет), холодильник забивается липким твердым продуктом.Я писал ранее о этой проблеме.
Цитата: И вообще, ну не нефтехимик я, до всего надо доходить самому...... Так что не требуйте знаний на уровне аспирантуры от человека, который всего то полгода как с предметом познакомился.
На комплименты напрашиваетесь? Извольте, впечатляет, и все, на высоком уровне! Нас же учили этому, несколько лет.
Насчет перфорированных листов, Вы меня смутили. Ваши доводы, звучат убедительно. Проконсультируюсь с коллегами и отпишусь.
Удачи
| | | |
btishin @
26.05.2008 14:06
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Здравствуйте,Коллеги
AlexMc,
Александр,вот приехал на нашу промплощадку,а тут разгул прогресса в виде беспроводного нета (сотрудники постарались).Не удержался,чтобы не залезть на форум.
По ректификации.
У нас , кстати, стоят 4 провальные тарелки и всего две клапанные, правда имеется еще и регулярная насадка (3500 мм в длину).Это еще 20 теретических тарелок.Насчет замечания Бориса о забитии верха "стекла" смолами.Было такое дело, кстати в колбовых экспериментах на дефлегматоре со стеклянными "клыками".По этому поводу есть одно замечание в пользу идеи Саши проводить эксперимент на реальном самоваре.
Дело в том, что в "стеклянном" эксперименте ректификация идет по схеме "первый испарился-первым сконденсировался".
Но не следует забывать,если в одном самоваре соединены пиролиз с ректификацией, то схема ректификации трансформируется в "последним испарился-первым сконденсировался",и парадокс заключается в том, что "забитие",по идее, должно происходить внизу колонки
Тут вопрос Борису.А вы анализировали состав смол,забивающихдефлегматор?"Уверяю, Вы много интересного увидите своими глазами...."(Ц) когда проанализируете.Кстати ,станет сразу понятно как побороть это явление.значит забитие происходит далеко не битумными фракциями?
Как считаете?
С ув.
Машков О.А
| | | |
Mashkov @
26.05.2008 14:28
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
btishin,
Борис, по поводу "натуры". Я прекрасно понимаю, чем рискую на много тоннажке, пытаясь уменьшить риск тем, что в конструкции колонны предусматриваю полную смену потрохов. С тарелок на регулярные насадки или на другие тарелки. Но вот лаборатория.... Не травите душу. Если бы я имел достаточно своих денег, я бы занимался бумажной наукой, и не лез бы в прикладную химию. Нет у меня финансов на лабораторию. Нет. А барахла не приемлю, изначально. Поэтому вынужден сочетать риск с расчетами.
По частичной очистке - могу написать на майл. В форум не хочу, кроме Вас, и Олега делится этой информацией как-то не хочется. Но это не один прибор, это целый блок.
Mashkov,
Олег, по поводу Вашей колонны. С провальными тарелками все замечательно, когда расход флегмы и газа держится в пределах 5% вокруг расчетного. А наши самовары, увы, сами знаете, инерционность имеют гораздо более значительную. Когда к Вам поеду, привезу чертежик такой тарелки ( дисковой ) и расскажу все. С клапанными лучше, но там они капризны на расход флегмы. Олег, поверьте, с тарелками и колонной сидел больше недели, собирая инфу и анализируя варианты. По регулярной насадке тоже есть свои вопросы. Она не так капризна к загрязнениям ( у Вас, как я помню конструкция типа колец Рашига, поставленных на "попа" и так в высоту на 3500 ), но она требует очень хорошей омываемости. А с этим туговато в наших условиях. Работать то будет, на , как я надеюсь, моя схема даст лишние 5-7% по разделению. Да чистота разделения на тарелках получше будет. Да, и еще. Если Вас тоже будет интересовать доочистка от серы и меркаптанов - дайте знать, опишу все с теоретическими выкладками и с рисунком схемы. А к Вам просьба - найдете изготовителя маленького детандера - поделитесь информацией. Продумал идею. Одобряю, будет работать, и затраты на это невелики. Над блоком для активации работаю. Концепцию к приезду буду иметь. Обсудим.
| | | |
AlexMc @
26.05.2008 16:56
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
AlexMc,
Цитата: По частичной очистке - могу написать на майл.
Очень интересно, буду признателен.
| | | |
btishin @
26.05.2008 17:23
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
[quote="AlexMc#25.05.2008 20:
Про футеровку базальтом. Дурной вопрос : а зачем Вам, Артем, колосник внизу ?? А вот подумать, как без него обойтись - слабо ? Его ж тоже нагреть надо. Коррозия то у него в основном от прямого нагрева в среде агрессивных газов. Подумайте, а ? Если что - вернемся к этому вопросу.[/quote]
Колосник внизу нужен обязательно, причем отдельный от колосника загрузки. Он играет роль как-бы термоса. Убирать готовое приходится объемом :3:, просажуется новая порция, сразу идет отбор температуры, при наличие воздушной прослойки в самом реакторе происходит самонагрев и температура уходит не сильно. Горелкой тоже лучше прогревать межтрубное пространство  (самого реактора, а не все, изначально на Орских колосниковые части были разделены, потом типа упростили стали делать цельную из черняги, народ месяцок позапускает и начинает обрезать, а потом рассказуют , что на подсосе кислорода работают с температурой в зоне реакции 250-300  ). Я бы попробывал внутреннюю часть всю из огнеупора с керамикой (как нибудь зимой, если обьем продажи карбона отлажу. Будете на Украину, я бы тоже к Машкову подъехал( если пригласите  ).
| | | |
osipov @
26.05.2008 17:30
| |
Всего записей: 4176 | Показаны: [612 - 624]
Страницы: ... 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 ... Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
.gif)
