Зарегистрированных посетителей: 22237
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2, пом. 2, комн. 5
Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru
Отдел подписки:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru
Отдел рекламы:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10 +7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru
Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru
|
.gif)
|
Форумы >> Переработка отходов >> Переработка отработанных шин  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | RE: Переработка отработанных шин
vladimir-M,
Нда,
Вопрос ребром.Или -или.Еще варианты будут?Может вникните в историю вопроса прежде чем вырывать из контекста и прочитаете хотя-бы десяток-другой предыдущих мессаг чтобы делать столь категоричные выводы?
Впрочем, свои "ссылки" (-посылки  ) я могу и удалить, но мне кажется , что и человек, которому это все было адресовано не облезет, если потрет свой фискально-шпионоидальный бред.
С уважением
Машков О.А.
PS.А что, нормальные ссылки с полезными статьями вас не интересуют (напр. статья о пиролизе В.А.Лихоманенко) в сообщении от 18.05.2008 12:06.Или тянет только на "жареное"? Кто-ж вам тут доктор?
С ув (без пока-что)
ОМ
| | | |
Mashkov @
18.05.2008 23:24
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Mashkov,
Писал Вам на офисные адреса , нет связи , телефоны не отвечают. Есть вопрос. Позвоните 050 368-68-54 или напишите на мой адрес sv@tr.dn.ua
| | | |
svtrdnua @
19.05.2008 18:33
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Mashkov, Олег Александрович, спасибо за интересную ссылку.
Цитата: ... интересно (и важно!) было бы услышать Ваш комментарий с точки зрения опытного химика.
Вы меня оценили, как "опытного химика", теперь это обязывает меня сказать что-то умное. Я решил поделить эту ответственность со своими коллегами и сейчас попытаюсь передать наши впечатления о работе В.А, Лихоманенко и И.В.Цветкова.
Начну из далека. На, почти всех современных нефтеперерабатывающих заводах, действуют установки гидроочистки. Сырьем для этих установок является бензиновая фракция 85 – 180° С, керосиновая фракция 150 – 250° С и дизельная 180 – 360° С.
Процесс ведут в атмосфере водородсодержащего газа (водорода 75 - 80 %), на катализаторах Кобальт, Никель, Молибден и их сплавов. В реакторе температура держится 310 – 400° С и давление 40 - 50 атмосфер.
Например, перед тем как бензиновая фракция поступает на процесс платформинг (каталитический реформинг), сырье обязательно проходит обработку на установке гидроочистки. Это позволяет избавится от следов серы и восстановить непредельные углеводороды. Количество непредельных, как в бензине, керосине и в солярке (снижает цитановое число) строго регламентируются. Я подробно описал все это, чтобы дать представление в каких ЖЕСТКИХ условиях протекают реакции восстановления непредельных углеводородов. Пытливые ученые давно (в прошлом столетии) пытались совместить процессы пиролиза и гидрирования. Вот, для примера американский патент:
Title: Conversion of automotive tire scrap to useful oils
Document Type and Number: United States Patent 5158983
Inventors: Stapp, Paul R. (Bartlesville, OK)
Filing Date: 10/04/1991
Abstract: The present invention is directed to a process for the conversion of waste plastics and scrap rubber to a high quality synthetic crude oil which can be separated by fractionation into gasoline, diesel fuel and gas oils suitable as a feedstock to a catalytic cracker. The process generally includes the steps of heating the plastic scrap and scrap automotive tires in a hydrogen atmosphere at moderate temperatures and pressures. It has also been determined that the polymeric waste material must be present in combination with the scrap automotive tires to attain conversion of the scrap automotive tires to liquid hydrocarbon. ссылка href=/user/20OR.html>20OR205158983&stemming=on
Еще мне попадались с пяток подобных работ. Эти ребята, для получения более менее заметных результатов, были вынуждены очень близко приблизится к условиям проведения процесса гидроочистки: приличное давление, дорогие катализаторы и высокое содержание водорода в атмосфере реактора. Уважаемые господа В.А, Лихоманенко и И.В.Цветков провели свои эксперименты в атмосфере водородсодержащего газа (до 10% водорода), без давления и специфических катализаторов. Нам кажется, что при таких условиях проведения процесса, реакции гидрирования маловероятны, а если и протекают, то их вклад незначителен.
Цитата: При использовании в качестве теплоносителя смеси газов с содержанием водорода 6 -10% и более, характер кинетических кривых изменяется. В частности, интервал максимального выхода жидких продуктов ТХД - процесса расширяется до 350 – 480° С, увеличивается их выход, а выход газообразных стабилизируется (в интервале 300 – 480° С) на уровне 8-12%.
Насколько я понял из работы, собственно говоря, выход продукта не увеличился, а только расширился интервал максимального выхода жидких продуктов. В инертной атмосфере максимальный выход у них был приблизительно 55% при температуре 350° С, и такой же выход был ими получен уже при 430° С с использованием газа, в котором до 10% водорода. Теперь, представьте на минутку, такую картинку. Группа ученых приходит к практику Х (например к г. Суслову) и предлагают ему внедрить на своей установке их новшество. На вопрос, зачем ему это надо, они ему объясняют, что раньше он получал одну тонну продукта при температуре 350° С, а сейчас ее же получит в более широком интервале температур. Мне кажется, он, мягко говоря, не согласится.
Мы считаем, что усложнять и делать процесс пиролиза более дорогим, не следует. Если сдавать свой продукт на НПЗ, как сырую нефть, то у завода есть все необходимые инструменты, чтобы сделать из неё конфетку. Своими же кустарными методами и со своими ограниченными денежными средствами, мы все равно не сможем довести TDF до товарного бензина или солярки. А строить одновременно с установкой пиролиза еще и НПЗ, мне кажется абсурдным.
| | | |
btishin @
20.05.2008 12:10
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Борис, позволю себе одно замечание. Главным достоинством работы Лихоманенко, с мой точки зрения, как раз и является расширение границ температурной зоны при проведении пиролиза. На кустарно-самоделкинских установках температура реакции все время плавает, регулировка там весьма условна, и разбег по температуре в 100 градусов вполне реален. А используя то, что предлагает Лихоманенко, позволит на несовершенных аппаратах повысить выход жидкой фракции. Прикладное решение, так сказать. А мини НПЗ в России строят, между прочим, хотя и топливо там не Европейского качества. А вот печное топливо на пиролизных установках получать вполне реально. А уж на большее замахнуться - золотая конфетка получится.
| | | |
AlexMc @
20.05.2008 16:01
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
AlexMc, Здравствуйте, Александр!
Цитата: На кустарно-самоделкинских установках температура реакции все время плавает, регулировка там весьма условна, и разбег по температуре в 100 градусов вполне реален.
Если на кустарно-самоделкинских установке такой разбег температур (до 100° С), то предложение г. Лихоманенко, я думаю, не спасет "отца русской демократии". Вы потратите дополнительно кучу денег, а выход жидкого топлива, все равно, будет скакать. А еще, не дай Бог, взлетите! Так получилось, что у меня на работе много процессов гидрирования, они очень капризны и требуют квалифицированного персонала. Я почти уверен, что для получения стабильного выхода жидкого продукта, необходимо строго выдерживать градиент температуры в реакторе. Особенно важно, равномерно прогревать сырье и стараться не допускать локального перегрева его. Если вы этого добьетесь, вам не нужен будет "геморрой" с водородом и будете легко получать свои 40% TDF.
Цитата: А вот печное топливо на пиролизных установках получать вполне реально.
Полностью согласен, но уж для получения печного топлива, вам не нужно связываться с гидрированием.
| | | |
btishin @
20.05.2008 18:18
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Во первых, у меня с регулировкой температуры все в порядке - градиент не больше 10 градусов. Во вторых, в газовой смеси на выходе реактора уже есть водород, и там его процентов 10-12. Разговор идет о том, что прежде, чем такую смесь сжигать, ее совсем не вредно пропустить через реактор. А если еще в реакторе присутствует процентов 5-10 угля от основной массы ( лучше древесного ). Смесь уже есть. Почему ее не использовать с выгодой : и содержание водорода понизить, и режим пиролиза поддержать. А по поводу больших атмосфер - реформинг и каталитический крекинг - это еще не все реакции. А вотвыжать из мащута лишние 10-12 процентов солярочной фракции реально и без больших теператур с большим давлением. Мой прицел именно туда. А бензин гнать точно не буду - мороки много, затрат - а гешефт неосязаем.
| | | |
AlexMc @
20.05.2008 19:26
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
| Пользователь AlexMc написал(а) 20.05.2008 19:26 | | Во первых, у меня с регулировкой температуры все в порядке - градиент не больше 10 градусов. Во вторых, в газовой смеси на выходе реактора уже есть водород, и там его процентов 10-12. Разговор идет о том, что прежде, чем такую смесь сжигать, ее совсем не вредно пропустить через реактор. А если еще в реакторе присутствует процентов 5-10 угля от основной массы ( лучше древесного ). Смесь уже есть. Почему ее не использовать с выгодой : и содержание водорода понизить, и режим пиролиза поддержать. А по поводу больших атмосфер - реформинг и каталитический крекинг - это еще не все реакции. А вотвыжать из мащута лишние 10-12 процентов солярочной фракции реально и без больших теператур с большим давлением. Мой прицел именно туда. А бензин гнать точно не буду - мороки много, затрат - а гешефт неосязаем. |
|
А просто - опилки? Влажные или ещё лучше - сухие?
| | | |
sto_bm @
20.05.2008 21:36
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
В принципе прокатит, но только сухие, но в идеале уголь, причем активированный. Но, по моему, активированный - это из области мечтаний.
| | | |
AlexMc @
20.05.2008 23:11
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
AlexMc, Александр, вечер добрый!
Цитата: Во-вторых, в газовой смеси на выходе реактора уже есть водород, и там его процентов 10-12.
Все верно, водорода 10 - 12 %, но, это объемные проценты. А в весовых процентах, будет меньше одного. Посмотрите таблицу.
Gas Contents
Name Vol. % Wt. %
Hydrogen 13.0 0.8
C5+ 5.0 14.0
Carbon Dioxide 5.2 7.1
Propane 2.6 3.5
Propylene 7.6 10.0
n-Butane 0.7 1.3
1-Butene 1.9 3.3
Isobutylene 10.4 18.1
trans-2-Butene 1.6 2.8
cis-2-Butene 1.3 2.2
n-Pentane 0.0 0.0
1,3-Butadiene 1.9 3.1
Oxygen 1.2 1.1
Nitrogen 4.1 3.5
Methane 26.0 13.0
Carbon Monoxide 2.6 2.2
Ethylene 8.2 7.2
Ethane 6.9 6.4
Hydrogen Sulfide 0.8 1.5
Цитата: А по поводу больших атмосфер - реформинг и каталитический крекинг - это еще не все реакции. А вот выжать из мазута лишние 10-12 процентов солярочной фракции реально и без больших температур с большим давлением. Мой прицел именно туда.
Развалить длинные молекулы углеводородной цепочки (мазут), для получения «коротких» молекул (солярочной фракции), это и есть крекинг. Да, верно, готовят катализаторы на угле с платиной, палладием, рутением и т.д. Но, я не слышал, что для этих целей используют просто чистый древесный уголь. Мы решили эту проблему по-другому: у нас получается ,сейчас, жидкой фракции до 40 % на исходное сырье, с концом кипения 300 - 320° C. Но, могу вас заверить, мы не используем для этого водород.
Цитата: чем такую смесь сжигать, ее совсем не вредно пропустить через реактор.
В газе пиролиза, кроме водорода, присутствуют еще другие соединения (с двойной связью), которые охотно будут вступать в реакции присоединения. И ,как следствие, наоборот, приведут к увеличению доли мазутной фракции. Во избежание этих реакций, используют даже вакуум. Пока вы ,с большим усердием, будете через реакционную массу прокачивать газ, в надежде восстановить двойные связи, вы ,наоборот, получите на 10 -12 % меньше дизельной фракции. Не забывайте, что газ сначала охлаждаете ,для максимальной конденсации жидких углеводородов, а потом ,опять будете вынуждены подогревать его, перед введением в реактор.
В чем я с вами полностью согласен, это в том, что сжигать газ пиролиза очень жалко. Он является ценным сырьем для нефтехимии, и из него можно, также ,получать бензиновые фракции. У нас есть идеи, как это можно сделать, но не на данном этапе.
| | | |
btishin @
20.05.2008 23:34
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
btishin, Здравствуйте...40 процентов жидкого от загруженной резины ..или шин? В шинах ведь еще и металлокорд существует... имеет вес... Я при нагреве в реторте без всяких дополнительных моментов из изношенных шин...а тут протектора вообще нет... получал до 36 процентов...Если прикинуть вес металлокрда то те же 40 процентов и будут... Думаю это довольно неплохой выход... Думаю все же оптимально направлять силы именно на организацию производства, сбор сырья.. технику безопасности... ну и аппаратное обеспечение.. процесса... Ну а по получению товарных топлив... Есть простейшая кубовая перегонка..или как её там называют... тоже просто и реально... если уж сильно хочется... хвосты конечно будут по фракциям..но так... более или менее...
| | | |
suslovm @
21.05.2008 00:30
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Mashkov
"...ЗЫ.Вы , может в гости к нам как-нибудь бы выбрались, я думаю можно было-бы пообщаться (повзаимообогащаться ).Все-ж земляки?"
Хочу в гости! 095 629 44 91
| | | |
23 @
21.05.2008 00:56
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
btishin,
Кроме крекинга есть еще и висбрекинг. А вот бензиновых фракций у меня на выходе в газе практически нет : снимается через три небольшие ректификационные колонны ( если предельно честно - это пока не реализовано в железе - занимаемся этим ) и на выходе 3 через холодильник имеем фракцию, близкую к прямогонному бензину. Но немного. А увеличивать его чистоту - не хочу, соотношение затраты- прибыль меньше, чем при заострении внимания на солярочной фракции. Так что в газе на выходе С1-С5 в основном, ну и разновидности бутанов. ну и балласт. Азота побольше, он как инертный газ при загрузке-вырузке используется, для предотвращения подсоса атмосферного воздуха
| | | |
AlexMc @
21.05.2008 01:39
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Доброе утро , Коллеги
btishin, здравствуйте, Борис
>Вы меня оценили, как "опытного химика", теперь, это обязывает меня сказать, что-то умное. Я решил, поделить, эту ответственность со своими коллегами...<
Да уж, оценил.Но это не лесть, т.к по предложенным вами ключевым словам (Dr. Boris и тд) залез в поисковик, а там....Ну вы в курсе,так что , не скромничайте, опытный ...
>Начну из далека. На почти всех современных нефтеперерабатывающих заводах действуют установки гидроочистки<
Забавно, нечто подобное я приводил в пример в дискуссии, по моему , как-раз с практиком Х... В смысле, чего-ж в промышленности процессы намного сложнеее обеспечены, кхм, "аппаратно", чем в кустарных установках?
> Уважаемые господа В.А, Лихоманенко и И.В.Цветков провели свои эксперименты в атмосфере водородсодержащего газа (до 10% водорода), без давления и специфических катализаторов. Нам кажется, что при таких условиях проведения процесса, реакции гидрирования, маловероятны, а если и протекают, то их вклад незначителен. <
Вообще,Лихоманенко был у нас в гостях проездом и не произвел впечатление человека, высасывающего данные из пальца или в результате "мозгового штурма".В его работах процентовку следует понимать как процент масс.Специально изучал этот вопрос ,"бродил" по ссылкам (те, что в конце статей под номерами от 1 до....).В интернете этого нет, пришлось обходить НТБ.Сомнения, конечно , были.Но после изучения вопроса часть их отпала.Насколько я понял, в процессе гидрирования могут быть задействованы не только редкоземельные катализаторы (кстати,вы ни слова не упомянули о платине, но если уж мечтать, то ни в чем себе не отказывать! ), но и на основе оксида цинка.Что касается давления, то здесь давайте остановимся поподробнее.Прошу все нижеследующее критиковать, желательно жестко Всегда ли гидрирование непредельных по двойной углеродной должно проходить при давлении свыше 4 Мпа?Ну , тоесть мне понятно, что молярный объем правой части уравнения требуемой реакции уменьшается и для устранения реакции обратимости нужно "давить" на продукты правой части.А есть ли какие-либо другие способы "перекоса" реакции вправо без экстремальных давлений?Я слышал, что определенно существуют методы гидрирования при атмосферном или околоатмосферном давлении.Необходимо ваше разъяснение.
>Насколько я понял из работы, собственно говоря, выход продукта не увеличился, а только расширился интервал максимального выхода жидких продуктов. В инертной атмосфере максимальный выход у них был приблизительно 55% при температуре 350° С, и такой же выход был ими получен, уже при 430° С используя газ в котором до 10% водорода. <
Все относительно. Позволю себе повторить здесь некоторые табличные данные из Лихоманенко, чтобы не "нырять" по "окнам" винды.
Итак
выход жидких продуктов (% масс) без учета металлокорда естественно
прямой нагрев (инертн. атм) ( атм. водяной газ) (вод. газ + уголь 30%)
43,6 -----------------54,8 -------------------- 59,6
Эффект, судя по всему, есть.Но, вы правы в своем выводе, что реакции гидрирования "если и протекают, то их вклад незначителен".Это что касается процента выхода жидких.
Теперь переходим к УВ составу, а именно к той части, которая относится к непредельной части и октановым числам.
Углеводородный состав (ненасыщенные) % содержания
прямой нагрев (инертн. атм) ( атм. водяной газ) (вод. газ + уголь 30%)
26,5 -----------------7.5 ---------------------следы
О.Ч.(и)
прямой нагрев (инертн. атм) ( атм. водяной газ) (вод. газ + уголь 30%)
64 -------------------- 75 ------------------------85
Как думаете, есть за что бороться?
Что касается ваших сомнений в способности требуемой реакции протекать в заявленных Лихоманенко начальных условиях...Я вас понимаю, сам такой.Но в ваших словах чувствуется тень сомнения, и нет категоричности, я не прав?Могу добавить на чашу весов ваших сомнений (в ту сторону, где сомнения) еще пару грамм: данные , полученные вышеупомянутыми господами ,коррелировались от пробирки (пресловутые сотни граммов) до опытной установки в пару сотен кг.Корреляция, с его слов, прекрасная (если не изменяет память, единицы процентов ).Фото его установки у меня есть, поверьте на слово, это не фунт изюма.Попробую связаться с Лихоманенко, если он разрешит, с удовольствие закачаю ее для всеобщего обоРзения и обсуждения.
Если честно, у меня тоже есть сомнения насчет практического воплощения этого механизма.Но мои сомнения больше относятся к физическим свойствам среды, чем к качественному составу реагентов (я же не химик ) Например, я сомневаюсь, что можно качественно "провентилировать" газы через поры примененного пироугля.Был бы бицеолит, я согласен.Но пирокарбон...То, что выходит из реактора после пиролиза шин (не древесины!) имеет абсорбцию дибутилфталата 35-45 г/100г. У Лихоманенко, минимум 70.Ну и так далее.
>Теперь, представьте на минутку такую картинку. Группа ученых приходит к практику Х .... Мне кажется, он мягко говоря, не согласится. <
У практика Х работают Фишер с Тропшем (с его слов  ), кроме этого применен косвенный нагрев.Рассмотренная теоретическая часть относилась к прямому нагреву,т.е представляет интерес для меня, вас и AlexMc.
> Своими же кустарными методами и со своими ограниченными денежными средствами, мы все равно не сможем довести TDF до товарного бензина или солярки. А строить одновременно с установкой пиролиза еще и НПЗ, мне кажется абсурдным.<
Согласен.Но газ пиролиза надо сконденсировать и почистить ?Выхлоп от горелок, нагревающих реактор ,надо почистить?Само по себе это уже приводит к усложнению оборудования.То-есть уже видно, что просто "трубой в трубе" не отделаться.Согласны?
AlexMc. Здравствуйте, Александр.
Попробую при вашей поддержке (как практика) "разбомбить" теорию Бориса о легкости удержания градиента температур в реакторе пиролиза в пределах десятка-другого граусов.Борис, если реактор имеет большой объем (большой -это уже от 100-150 кг сырья) , удержать градиент в требуемых пределах КРАЙНЕ сложно.Нужно перемешивание.У Саши , насколько мне известно , в реакторе применена огромная шнек-мешалка, у нас тоже есть перемешивание(несколько иного принципа).У китайцев в приведенных вами ссылках- врающиеся барабаны.
Возьмем, к примеру, китайцев.
Их вращаюаяся печь размером с жд.цистерну.И все равно есть линия подготовки сырья (удаление металлокорда и измельчение шин в крошку).Вы хотите заталкивать в реактор шины целиком.Если реактор-вращающаяся печь, представляете, каких размеров должно быть входное загрузочное отверстие, какого размера пошипник, какого размера сама печь?Загрузка ведь должна быть вдоль оси вращения? Можно реактор сделать статичным, но градиент уж тут будет ... мама не горюй! Саша, поддерживаете?
Кстати, о китайцах.Борис,Александр , обратили внимание, что у них вместе с сырьем в реактор загружается некий (секретный?) катализатор? Ничего не напоминает ( см. принцип Лихоманенко выше).Какой еще РАСХОДУЕМЫЙ катализатор можно "засунуть" во вращающуся печь вместе с сырьем, кроме такого, что производит сама установка?
23 Зравствуйте , Олег.
С удовольствием позвоню вам сегодня после 2 часов, надо попасть на работу и "разгрести" вопросы.Чуток освобожусь и позвоню, а там встретимся.У нас сейчас "триалы" , думаю наша встреча будет весьма кстати.Очень нужна жесткая,но конструктивная критика
sto bm Здравствуйте.
Насчет опилок не уверен.Уголь, добавляемый в реактор, не является катализаторм в прямом смысле слова.Это микропористая среда с большой площадью контакта, на которой происходит непосредственно реакция с участием катализаторв (напр. по Лихоманенко-оксида цинка).Хотя ,если у сухих опилок изначально есть большой объем микропор , почему бы и нет?
Фух, устал , убегаю на работу. (типа , отдохнуть )
Удачи всем
С огромным уважением
Машков О.А.
| | | |
Mashkov @
21.05.2008 11:28
| |
Всего записей: 4176 | Показаны: [573 - 585]
Страницы: ... 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 ... Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
|
ООО "Росресурс"
оказание услуг по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию и временному накоплению твёрдых коммунальных отходов с последующим транспортированием и передачей на размещение
не со...
ООО "МПО спецоборудования"
электромонтажные работы
МУСОР-РИН
Компания предлагает услуги по сбору и транспортировке строительного, крупногабаритного и бытового мусора, а также снега в Москве. Для организации предусмотрена установка мусорных контейнеров с регуляр...
ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ 
|
