Зарегистрированных посетителей: 22237
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2, пом. 2, комн. 5
Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru
Отдел подписки:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru
Отдел рекламы:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10 +7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru
Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru
|
.gif)
|
Форумы >> Переработка отходов >> Переработка отработанных шин  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | RE: Переработка отработанных шин
suslovm, Михаил Борисович, спасибо! Все же, ответьте, пожалуйста, на этот вопрос: в вашем опыте есть практика топить реактор пироуглеродом? Если да, то в двух словах, как это можно наладить?
Вы располагаете практической информацией, какое количество газа, угля, дров или жидкого топлива точно уходит на переработку одной тонны покрышек? Мы делали термодинамические расчеты и сравнивали с данными в интернете действующих установок. Разброс просто сумасшедший. Например, китайцы, получая от 4 до 7 % пирогаза, утверждают, что этого количества им хватает, и еще обеспечивают себя электроэнергией. Начали разбираться, выяснилось, что топят дополнительно керосином и т.д. Еще мы знаем о демонстрационных установках, которые сжигают количество природного газа, равное количеству получаемого TDO(TDF).
Насчет оборудования. Не в коем случае мы не "заморачиваемся" на нержавейке, она очень дорогая. Просто в нашем коллективе есть два инженера, у которых собственный завод по нержавейке. Они делают оборудование для фармацевтики. Но им не под силу, потянуть строительство завода на 70 т/ сутк. Даже если и могли, то за это время потеряли бы всех своих клиентов. А клиентура "окучивается" годами. Они могут наладить модернизацию, но не более.
| | | |
btishin @
01.05.2008 16:35
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Mashkov, По цианидам больной вопрос... и он не вчера возник... и хорошо бы ошибался... меньше "железа" было бы в аппаратном обеспечении дальнейшей переработки в товарное топливо... Пиролизникам еще от диоксинов не отмыться... еще тут и цианиды притащить.... вообще тему можно закрывать...
| | | |
suslovm @
01.05.2008 17:19
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
btishin,
Ну вот, Борис,наконец-то добрался до ваших самых главных ,на мой взгляд, писем (начиная с первого)
Итак.
| Пользователь btishin написал(а) 30.04.2008 16:19 | | Mashkov, Олег Александрович, вы меня сильно поразили своей осведомленностью, особенно, знанием про закон г-н. Нудельмана в Кнессете. Мы немножко занервничали в последнее время, поскольку появился повышенный интерес к покрышкам и у нас в Израиле. Не давеча как вчера, на нашем местном радио выступал некто Роман, и грозился переработать все покрышки Израиля в топливо, совместно с фирмой с Украины. Весь вечер пытался найти следы Романа, и понять по какой технологии он собирается выполнить свои угрозы. . |
|
Закон Нудельмана .Тоже мне,секрет Полишинеля 
Некого Романа не знаем, никому ничего из своего железа озвученной тематики не продавали , самим с собой разобраться бы. В Украине есть масса фирм,"торгующих" установками пиролиза (не мы).Например Альфа-Украина -установка косвенного нагрева ссылка ,
или Грин-Пауэр- внешне такая-же установка , но уже выдается как своя разработка ссылка , или третий вариант , та-же самая установка (судя по фото - одно и то-же), но уже из Кривого Рога, производитель некто В.Сергеев, сайт не помню , если кто знает подскажите, неохота "рыть" поисковик.Как мне представляется, последний источник является родоначальником семейства этих установок.Типа: продал клиенту ***, оно не заработало, клиент начал метушится-переделывать (как мы с орском), усовершенствовать, на определенном этапе у клиента созрела иллюзия ,что этим переделанным *** можно самим торговать.Или на худой конец, Биодизель-Крым, также предлагают ссылка .
Что касается нас, то да,люди звонят, приходят, спрашивают.Никакой конкретики с нашей стороны нет, т.к незавершенными технологиями не торгуем, самый активный и самый давний наш знакомец из Израиля, Дмитрий Коган, живет сейчас в Москве, вроде как ждет от нас результат уже больше года,и то без обоюдных обязательств. Вот такие дела.
За ссылку на китайцев огромное спасибо.Кое-что почитал, следующим блоком выскажу мнение о прочитанном.
Насчет политического убежища.И не расчитывайте
Потому как на раскрытие Вашего trick с "улучшением" полученного синтез-топлива взамен гомогенизации исходного сырья я не расчитываю.Значит и камнями Вас ваши партнеры не побьют.
Вообще, у меня сложилось устойчивое мнение, что в разрабатываемой нами тематике главенствующее положение ( по деньгам так точно) занимает не химическая технология, как таковая, а второстепенные вопросы.Т.Е короля играет его свита.Ну там, решить проблемы чистых загрузок/выгрузок/транспортировок и тп. Химия приложится.Но это только мое мнение.
С уважением
Машков О.А.
| | | |
Mashkov @
01.05.2008 17:22
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
btishin, Нет практики топить пироуглеродом нет... был проект давно нагрева емкости... для вторичной перегонки топлива.. но так и остался в эскизах... два опытных (экспериментальных) реактора ставил на твердом топливе- дровах... только потому что смысла не было ставить горелки жидкотопливные, нужно было другое- выход топлива, качество топлива..вода в топливе... и т.д... учесть трудно было ... брали что попадется... да и смысла нет... вообще смысла нет делать установку на дровах..или на другом твердом топливе... технологически... слишком трудозатратно... Одно скажу по моей практике. .дополнительно нужен подогрев... газа не хватает.. но общаясь с товарищем из Киева, Александром.. скажу что он закладывает в реторту тонну на куб резины (!?)... и говорит что газа достаточно, он сказал если не затолкать столько, то газа тоже не хватает... Т.е. получается от сырья.. есть грубо говоря. критическая масса... по достижению которой газа вроде бы и уже хватает... я не пробовал... Еще есть проект при котором угольную пыль(природный каменный уголь)... смешивают с водой а далее эта смесь подается в форсунки...горит отлично... как они говорят.... (был проект подавать угольную пыль с водой по трубопроводам к потребителю)… думал попробовать смешать углерод с водой и дать пот давлением в форсунки.. что бы из этого вышло. .но это пока так... мысли...
| | | |
suslovm @
01.05.2008 17:37
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Mashkov,
Цитата: Но что касается элекричества/электроники/электроавтоматики то тут уж увольте, любые мои заявления прошу воспринимать всерьез (кстати,Пи-Аш-Ди когда-то защитил именно по электроавтоматике).
Меня всегда убеждали убедительные доводы. Пинайте меня на здоровье!
Цитата: ...просто субъективно меньше, допустим в 3 раза.
For information only: олефинов (ненасыщенных ациклических углеводородов) в TDO(TDF) около 30%.
Цитата: И что? Все равно качества синтезированного топлива они не улучшат. Поэтому , как не крутитесь, как не убегайте от этого, придется гидрировать.
"Злые" вы! Все эти дополнительные процессы очень дорогие и требуют квалифицированный персонал. Сделаете гидроочистку, тут и платформинг захочется. В результате может получится процесс, далеко не дуракоустойчивый. Самое печальное в этой истории, что все оборудование будет кустарным. Отладка и доведение до ума займет кучу времени, денег и человеческих ресурсов. При этом, могут случится аварии и, не дай Бог, человеческие жертвы. Эти процессы – не мороженое делать. Поэтому, я согласен с г. Сусловым в том, что главное не переборщить.
Что мы думаем по этому поводу. В бензине допускается до 10 % непредельных, в "дизельке" по моему до 5% и в керосине 0%. Товарный бензин на заводах доводят компаундированием. В сырой нефти, практически, нет непредельных углеводородов, и мы считаем, что за счет большого количества ароматики в TDO(TDF), заводу это может показаться интересным.
Насчет г. В.Лихоманенко. Спасибо за наводку, я обязательно посмотрю. Но, на вскидку... Я думаю, что выход у него возрос не за счет гидрирования двойных связей, а, скорее всего, за счет алкилирования полиароматики непредельными соединениями в пирогазе (Propylene ,1-Butene, trans-2-Butene, cis-2-Butene 1,3-Butadiene и т.д). А это все идет в пресловутую твердую фазу, от которой мы пытаемся всякими путями избавиться.
Цитата: И получил от 5 до 10% (массы сырья) больший выход УВ вообще.
Это меня совсем удивило, другими словами, он присоединил к непредельщине водород, 50 – 100 килограммов на тонну покрышек. Нет у нас столько непредельщины, это можно посчитать по молям. Процессы гидрирования водородом непредельных соединений ведут
под давлением с использованием катализаторов. Я не уверен, что ZnO будет хорошо работать. Пока все это, у меня не стыкуется, но почитаю его работу, затем отпишусь.
| | | |
btishin @
01.05.2008 18:27
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
btishin,
Ваш последний пост
>Это меня совсем удивило, другими словами он присоединил к непредельщине водород на 50 – 100 килограммов на тонну покрышек. Нет у нас столько непредельщины, это можно посчитать по молям. Зная процессы гидрирования (процесс под давлением) и их катализаторы (ZnO не уверен,что он работает), пока не стыкуется у меня, но почитаю его работу, затем отпишусь.
И это правильно, т.к эссе в оригинале на 30 страницах, а в пресказе химика-любителя-поневоле (считайте,лоха) в 10 строках.Рисковал быть непонятым или "выхватить" что-то из контекста.  Сбс-но так и произошло, т.к материальный баланс -штука точная, с ним не поспоришь.
Тогда вопрос.Вы ранее отписАлись, что готовили материал для патента и расчитывали мат. баланс , еще ссылались что непринято в мировой практике рассматривать последний в килограммах.Ладно, пускай в граммах.Но ведь у Вас наверняка в пробирочных опытах получился выход жидких УВ поболее, чем предполагаемые и декларируемые Вами-же 40% от массы сырья? Куда девается излишек (потеря?) жидких УВ при масштабировании от пробирки к опытному образцу в металле?
То , что я Вам сообщил, безусловно не проверялось мной лично.А ошибка, возможно возникла из-за недосказанности первоначальных условий. Я их просто не сообщил.Так что увеличение процента выхода жидкого топлива на 5-10% следует понимать как: выход 50% сконденсированных УВ компонентов от массы сырья в установке Лихоманенко в первом опыте (без гидрирования), и выход 58% от массы сырья опять-же в установке Лихоманенко во втором случае (с гидрированием по двойной углеродной связи?).Вы , как химик, безусловно, понимаете, что 40% сконденсированных УВ от массы сухого сырья (реактопласты)- далеко не предел мечтаний для Вас?Вот такое объяснение навскидку.Более глубоко копать сейчас не в состоянии,т.к не владею досконально предметом обсуждения , я ж его высказал как идею, причем как чужую идею.Ну и давайте дискутировать, ругайте меня
По поводу кол-ва непредельных в TDO, спасибо.Буду знать. Собственно,у меня где-то есть раскладка, но лень было рыться, а навскидку не помнил, поэтому и предположил.Ну чтож,30 % так 30% , тем хуже для Суслова, который в упор не видит проблем с непредельными , полученными на его агрегате.
Что касается дуракоустойчивости, то повторюсь,я также сторонник fool proof, именно поэтому в предыдущем посте высказал мнение, что основная проблема лежит не в области химии, как раз наоборот.Просто у нас подходы с Михал Борисовичем разняться:для fool proof у него упрощение идет за счет исключения автоматики/датчиков из технологического процесса (все процессы контролируются операторами по субъективным критериям, зато исключен отказ автоматики), у меня- за счет применения автоматики/датчиков и минимизации участия человеческого фактора.Ну вот такие принципиально разные подходы.И, заметьте, каждый из них имеет право на существование.
По поводу китайцев.Огромное спасибо за инфу.Посмотрел и почитал их сайт. Чтобы что-то было новое так нет.У Михал Борисыча на блоге выложен в 3D проект не хуже, чем у китайцев.Даже , складывается вЧепятление, что, как говаривал Суслов, кто-то у кого-то кое что "слизал". Ну и Б-г с ним и с китайцами.
По существу увиденного/написанного у китайцев:
1.Не увидел адресов реализованных проектов , тем более фото.Та пара фоток ( вращающаяся печь на одной и система скрубберов газоочистки на другой) могут быть, даже скорее всего и есть судя по входным лоткам дозирующих устройств, часть технологии переработки пластмасс.А это не то-же самое , что и переработка резины с металлокордом , согласны?
2.Из того, о чем пишут не понравилось что:
а)в пироуглероде до 10% зольности,и где здесь высоколиквидность и высокое качество? Для китайцев высокое?Может они и подмешивают такой углерод в свою резину(например- в презервативы), тогда становится понятно, почему их уже полтора миллиарда
б)скромно опускают параметр абсорбции дибутилфталата, видимо и как активный уголь их пироуглерод в виде like it is не использовать.Значит надо вельцевать и что толку , что они "загнали" свой карбон в гранулы?
в)используют для технологии сторонний газ (природный?) причем пишут в коммерческом расчете цену в $80/1000 кубов.Давайте я куплю у китайцев по 100 баксов!Почему-то Украина покупает у России уже по $350.
г)мутно написано о перспективе получения бензина из их TDF
Понравилось:
а)честно пишут о том, что применили технологию косвенного нагрева, несмотря на то, что прямой-более привлекателен и перспективен, мол просто не осилили сложности при реализации технологии прямого нагрева.Ну и кто-же им тут доктор?
б)применены вращающиеся печи.Скорость переработки и производительность возрастут многократно.
в)Не увидел адресов реализованных проектов , тем более фото
Значит не такое это простое дело, за 3 копейки построить ликвидный бизнес.Значит мы на правильном пути
г)исполнение железа-все так чистенько,аккуратненько, как игрушечка.Вот только игрушки китайские, увы, зачастую поФанивают (именно через Ф, это не ирония)
Вот такие первичные выводы.
Вообще у меня складывается впечатление, что эта команда из Китая сродни их орским коллегам ссылка и аналогичным им господам на необъятных простроах бывшего СССР,"втюхивающим" свои бочки под любым соусом ничего не подозревающим лохам.
Я для таких торгашей (а особенно для торгашей чисто чертежиками без подтверждения их схоластических умозаключений реально построенными установками, так же много проще, всегда можно увильнуть, сказав, что мол, делали "железо" сами ) даже термин особый придумал : БОЧКОВТИРАТЕЛИ.
Кажись ,все
Жду комментариев
С ув
Машков О.А.
| | | |
Mashkov @
01.05.2008 20:04
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Mashkov,
Цитата: За ссылку на китайцев огромное спасибо. Кое-что почитал, следующим блоком выскажу мнение о прочитанном.
У меня есть в PDF формате, подробное описание именно их пиролизной установки: подробные блок схемы, материальный баланс, стоимость и т.д. Хотите?
Цитата: Вообще, у меня сложилось устойчивое мнение, что в разрабатываемой нами тематике главенствующее положение ( по деньгам так точно) занимает не химическая технология, как таковая, а второстепенные вопросы.Т.Е короля играет его свита.Ну там, решить проблемы чистых загрузок/выгрузок/транспортировок и тп. Химия приложится.
Позволю не согласится. Вы, отмахиваетесь от химии, но у вас уже стоит несколько тонн живого примера, такого подхода:
Цитата: .... несколько кубов некондиционного топлива , полученного год назад на орской установке у нас полимеризовалось за год отстоя
И мне понятно, что человек по своей сущности занимается тем, что он лучше понимает и приносит ему удовлетворение. Мы сейчас по уши в технологии, и никто не хочет ездить и общаться с чиновниками. Поэтому, для успеха нужна хорошая команда.
| | | |
btishin @
01.05.2008 20:27
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
>У меня есть в PDF формате, подробное описание именно их пиролизной установки: подробные блок схемы, материальный баланс, стоимость и т.д. Хотите?<
Я что, похож на гордого дурачка?Что за вопрос ,конечно хочу.Надеюсь это не тот-же самый PDF-файл, который уже выложен на китайском сайте.Тот я уже прочитал. Мой e-mail ur5ikf@mail.ru
Жду , заранее спасибо
>Позволю не согласится. Вы, отмахиваетесь от химии, но у вас уже стоит несколько тонн живого примера, такого подхода:
Цитата: .... несколько кубов некондиционного топлива , полученного год назад на орской установке у нас полимеризовалось за год отстоя <
Не-а не отмахиваюсь.Над химией работают другие люди из команды, многим более компетентные меня.
Я смотрю,надо развернуть мысль более подробно.Когда я так говорил , то имел ввиду что всему свое время.Ну вот смотрите, какой смысл глубоко влезать в проблемы тонкой химии , переработки в высоколиквидный продукт, если уже на начальном этапе переработки есть неразрешимые "малой кровью" проблемы.Например подготовка сырья.Ну если в начале технологической цепочки стоит загрузка сырья (пусть даже и непорезанного),потом выгрузка полупродукта, а уж потом хемосорбция, то пусть я хоть семипядей во лбу триждынобелевский лауреат в области орг.химии, вынь да положь мне требуемый объем парогазовой с ожидаемыми характеристиками.Значит надо решить кучу механических проблем.А это не химия.Физика,термодинамика, сопромат, автоматика с ТАУ и тд.Грош цена устройству с несбалансированной технологической цепочкой, кто оценит идеальную линию нефтеоргсинтеза в конце технологической цепи если в начале цепочки-ненадежный реактор с заклинивающими шиберами?
>И мне понятно, что человек по своей сущности занимается тем, что он лучше понимает и приносит ему удовлетворение. Мы сейчас по уши в технологии, и никто не хочет ездить и общаться с чиновниками. Поэтому, для успеха нужна хорошая команда.<
Согласен, все выключаюсь из процесса общения, иду болеть за Зенит.
Хоть в чем-то мы с Михал Борисычем едины, я надеюсь
Удачи
Машков О.А.
| | | |
Mashkov @
01.05.2008 20:55
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
btishin, У меня есть в PDF формате, подробное описание именно их пиролизной установки: подробные блок схемы, материальный баланс, стоимость и т.д. Хотите?
если не сложно на asdsa68@mail.ru Спасибо!
| | | |
esp23 @
02.05.2008 10:20
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Mashkov,
Цитата: Тогда вопрос. Вы ранее отписАлись, что готовили материал для патента и рассчитывали мат. баланс, еще ссылались, что не принято в мировой практике рассматривать последний в килограммах. Ладно, пускай в граммах. Но ведь у Вас наверняка в пробирочных опытах получился выход жидких УВ поболее, чем предполагаемые и декларируемые Вами-же 40% от массы сырья? Куда девается излишек (потеря?) жидких УВ при масштабировании от пробирки к опытному образцу в металле?
Выскажу свое мнение по поводу материального баланса в процессе пиролиза автомобильных покрышек. Отчасти, г. Суслов прав. Я так же считаю, что к этому показателю эффективности процесса нужно относиться очень осторожно, и вот почему. Пытливые ученые, после падения на их огромные головы яблока или другого тяжелого предмета, вдруг решили заняться изучением процесса пиролиза автомобильных покрышек. Один из них тащит первую, попавшуюся ему, шину и пытается ножичком нарезать резины, на эксперимент. Можно включить фантазию и представить, с каких мест покрышки ему легче всего удается тупым кухонным ножом нарезать грамм 200 резины. Радостный и уставший, он прибегает в лабораторию к своим друзьям, и к нарезаной резине в автоклаве (реакторе) присыпают «от фонаря» щепотку волшебного порошка и греют. С дрожащими руками несут полученную «вонючую» жидкость на весы, и с безумными глазами записывает вес, а в скобочках выход- 70%. Далее следует танец обкурившегося шамана и папуасов, песня-вой лося, звонки женам с уверениями, что теперь будем ездить только на BMW. Немножко успокоившись и подумав, следующий подход к покрышке делается уже с ножовкой по металлу, а наиболее продвинутые ученые еще прихватывают диск, скорее всего, будут нарезаны куски с боковин (там нет металлокорда), ну и т.д. Извините за лирику, но мы также начинали. Поэтому, ко многим научным работам, нужно относиться с долей скептицизма. Мне попадались и такие работы. Даже сравнивая результат Bach процесса, нужно делать поправку на степень износа, производителя покрышки и т.д. Для примера, у нас в Израиле, основная масса покрышек меняется по причине растрескивания резины на солнце, хотя глубина протектора как у новой шины. Я помню свою прежнюю жизнь в Башкирии, так, почти все мы, ездили на лысых колесах. Другими словами, в оценке материального баланса нужно учитывать степень износа покрышки, а это ,практически, невозможно. Колеса теряют от сотен грамм до нескольких килограмм в весе. Мы можем до хрипоты спорить о 5 - 10 % выхода жидких продуктов….
Хочется высказаться почти по каждому из ваших высказываний, но по плану в выходные, рыбалка! Посмотрите почту, я думаю, у вас немножко поменяется мнение о китайской продукции. Они очень быстро учатся, уже нельзя делать вывод обо всей китайской продукции, приводя в пример их сверла, которые можно согнуть под 90 градусов. Постараюсь послать вам еще канадские и американские установки пиролиза покрышек, после выходных.
Всех участников форума с праздником и удачи!
С уважением, Борис
| | | |
btishin @
02.05.2008 10:55
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
esp23,
Легко
| | | |
btishin @
02.05.2008 11:02
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
btishin,
Доброе утро, Борис
Спасибо за файл,"проглотил" в 5 минут, первые впечатления ниже, более подробно изучу чуть позднее
Но обо всем по-порядку.
>Даже сравнивая результат Bach процесса, нужно делать поправку на степень износа, производителя покрышки и т.д<
У Лихоманенко в его опытах загружается рез.крошка .Загрузка производится через шнек , сырье продавливается сквозь фильеры.Степень износа не имеет значения в смысле соотношения металлокорд/резина.
По китайцам.Все логично,все красиво.НО
7 миллионов баксов!
НО.5 мегаватт эл.энергии/сутки
НО.Линия производства крошки на входе с отделением металла (пресловутая гомогенизация).Вы , если мне не изменяет память, хотели использовать шину целиком.
Как вы думаете, смогли бы Вы построить нечто подобное за 7000000 баксов.
Как альтернатива, взгляните на следующее ссылка
Это для сравнения, что можно приобрести чуть дешевле чем у китайцев, но в немецком качестве.О реальных показателях технологии молчу, т.к и немцы и китайцы пока все декларируют на бумаге.
Кстати,рылся искал немцев , а нашел ссылку на нашего криворожанина, в предыдущем письме сказал что потерял ее.Ну вот запульну для очиски совести ссылка По этой ссылке вы найдете принцип построения "аппаратного обеспечения" киевского Александра, которого так нахваливает г-н Суслов, но по сравнению с китайцами в 350 раз дешевле (даже страшно представить , что бы наваял Кривой рог за 7 миллионов)
Все,убегаю
В планах на выходные тоже охота -рыбалка понимаете-ли
Так что, до связи
С ув.
Машков О.А.
| | | |
Mashkov @
02.05.2008 12:00
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
btishin, и мне, плз, если не очень сложно.
sto.bm@mail.ru
| | | |
sto_bm @
02.05.2008 20:38
| |
Всего записей: 4176 | Показаны: [469 - 481]
Страницы: ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 ... Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
|
ЗАО "Аванта"
Закупка и переработка вторичных полимеров: стрейч-плёнки, ПВД,ящиков.
Закупка макулатуры.
ООО "КМС Консалтинг"
Консультационно-инжиниринговый центр "КМС Консалтинг" специализируется на решениях вопросов совершенствования управления сферой обращения отходов потребления и эксплуатации современных зданий и соору...
ООО "Чистый Двор Сервис"
Погрузка и вывоз строительного, бытового мусора в Москве и области. Механизированная уборка, погрузка и вывоз снега, очистка крыш, сбитие сосулек, фасадные работы, промышленный альпинизм.
ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ 
|
