Зарегистрированных посетителей: 22237
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2, пом. 2, комн. 5
Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru
Отдел подписки:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru
Отдел рекламы:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10 +7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru
Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru
|
.gif)
|
Форумы >> Переработка отходов >> Переработка отработанных шин  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | RE: Переработка отработанных шинRE: Переработка отработанных шин
Михаил Борисович, здравствуйте! В вашем опыте есть практика топить реактор пироуглеродом? Если да, то в двух словах, как это можно наладить? Если форсунки, то какие?
Цитата: но я все же ориентируюсь на продукт переработки шин как синтетическую нефть с поставкой в дальнейшем на НПЗ... поэтому я не довожу аппаратное обеспечение своего оборудования до идеального фильтрования и предания, каких то четких потребительских свойств конечного продукта- топлива...
Я с вами согласен, если вы договоритесь с одним из Уфимских НПЗ, и они будут закачивать ваш продукт как 0.01 % к их сырой нефти, то осадок не заметят. Можно и воду им продавать с таким же успехом. Тогда я вам могу предложить следующее: можно купить любой органический продукт типа самого дешевого котельного топлива, назвать его синтетической нефтью и продать заводу по цене сырой нефти. Зачем тогда париться с пиролизом? Я сам работал на Черниковском УНПЗ, и что-то мне подсказывает не так все просто. Я слышал о таких делах, у этого даже есть название, по фамилии первого изобретателя со степенью доктора. Не буду называть фамилии, но его посадили. Он первый придумал закачивать все, что попало в огромный поток сырой нефти. Сейчас на заводах платят очень хорошие зарплаты, и я думаю, они побоятся идти на это. Хотя всякое бывает.
| | | |
btishin @
01.05.2008 00:06
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
btishin, При чем тут Уфимский завод... до него как раз дело еще долго не дойдет - далеко... Первое предложение было от лаборатории которой дали на анализ пиролизное топливо. .еще 2005 по моему... Они с предложением отдали дизельку полученную и топлива из шин, топлива которое давали на анализ...Они перегнали то, что дали для анализа, и сделали предложение... Самое странное... что вот у Машкова стоит чтото в углу..и он считает что это такое же оборудование что делаю я и что топливо именно такое и смысла нет с ним связываться... Вы сделали аппарат на три покрышки получили море твердого осадка.. по вашим критериям он не проходит и считаете что оно так и есть везде... и другого быть не может...это что, тенденция всех кто делает не так как вы... показать что они полные идиоты? Ну вот взять ваш пример с водой... Еще раз объясните... Вода и НПЗ.. посадили, профессор и т.д... Ладно я.. но вон в Киеве ребята сделали установку косвенного нагрева и получили прекрасное топливо... по всем показателям... Пошли по пути получения меньшего выхода топлива но лучшего качества… Да и по НПЗ... Вы же прекрасно понимаете что сырая нефть разная...разных месторождений... и есть не только легкие нефти... есть нефти где присутствует повышенное содержание серы.. сероводорода. .и множество других очень интересных включений... что там говорить о воде и механических включениях.... Да вот смотрю и по русски уже так залихватски пишите... небольшая тренировка и все отлично... С Машковывм у Вас прекрасный дуэт получится... Не сравнивайте Израиль с Россией… У нас тут не один НПЗ в Уфе… У нас кроме больших НПЗ полно и небольших предприятий работающих на переработке как нефти сырца так и конденсата… Есть множество предприятий которые работают по теме котельных топлив их облагораживания… Тем более ароматические углеводороды… Это прекрасное сырье.. это не вода… Еще раз объясните все же, при чем тут вода?
| | | |
suslovm @
01.05.2008 11:39
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Mashkov,
Когда слышу про "***", всегда почему то есть, что сказать. У нас за обедом на предприятии, любая затронутая тема, будь то про любовь, о живописи, театре, тем более о политике и политиках заканчивается "дерьмом", а в лучшем случае - задницей.
Цитата: Только что из Шанхая, там вообще очень серьезно рассматривают вопрос переработки....чел.дерьма. Основная проблема (помимо запаха), кстати, влажность 85-95%.Зато суточный дебет 20 килотонн. Насчет энергобаланса я с вами почти согласен, если только выпаривать влагу нагревом. А если вакуумировать? Например, соорудить большой герметичный ангар кубов на 100, поставить вакуум-насос на пяток киловатт, и вперед...Не такая уж и утопия?
У меня возникли технические сомнения. Испарять воду под вакуумом процесс специфический и очень неблагодарный. Почти уверен, "реакционная масса" вспенит и, как в самом страшном "ужастике", полезет вверх (как на дрожжах). Если эту красоту не перемешивать, то она сверху подсохнет, а дальше испарять воду можно до бесконечности. А что делать на выхлопе с вакуумного насоса? Систему компрессоров и фильтров? Может дешевле будет наладить лиофильную сушку. Особенно, это выгодно будет в странах с холодной зимой. "Красота" замерзла, размельчили, дали перемешивание и вакуум. Пусть себе сохнет на радость людям. Где-то я слышал, что те же японцы грузят его в огромные танкеры, уходят в нейтральные воды и перерабатывают. Там работают бактерии, и в результате получают тепло, газ и топливо.
Кстати, рассмотрите лиофильную сушку и для торфа, может и не бредовая идея.
| | | |
btishin @
01.05.2008 12:18
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
suslovm,
Цитата: С Машковым у Вас прекрасный дуэт получится...
Причем тут дует с г-н Машковым? У него и "соло" неплохо получается. И он не нуждается в "шестерках" на подпевках. У вас идет в основном профессиональный спор, за исключением тех моментов, когда вы переходите на личности. Это ваше, чисто "семейное пиролизное дело", разбирайтесь сами, по-мужски. Меня это не касается. Я пришел к вам на форум с одной целью: поделится нашим мыслями и поучиться у вас. Варимся в собственном соку, мы ученые, а не практики. А вас с г.Машковым, мы считаем практиками. Скажу больше, у нас в планах, если правда вы не откажете, поехать в Россию и на Украину в конце этого лета, и познакомится с вами и г. Машковым. Мы сейчас рассматриваем варианты, где делать наш реактор, очень соблазнительно его сделать в бывших странах Союза.
Цитата: Еще раз объясните все же, при чем тут вода?
Воду я привел только для примера. Крупные НПЗ перерабатывают огромные количества сырой нефти: миллионы тонн. Поэтому, если к этой нефти примешивать до 0.1% ваше сырье, нефтяные шламы, гудрон или чистую воду, то это не повлияет на выход и качество их конечных продуктов. Поэтому, это и есть мечта любого waste переработчика, чтобы его продукт, желательно без анализа, НПЗ разбавлял сырой нефтью и перерабатывал.
Теперь, поправьте меня, если я не прав. Нефть и нефтепродукты всегда находились и находятся под пристальным надзором прокуратуры и криминальных структур. Даже если заводу ваш продукт будет очень выгоден, попасть на него очень трудно. Поэтому, мы не рассматриваем такой идеальный вариант, как сдавать продукт на НПЗ, и пытаемся довести свой продукт до нужных на рынке стандартов.
| | | |
btishin @
01.05.2008 13:19
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
btishin,
Здравствуйте, Борис.
Я смотрю, Вы тут на форуме уже достаточно много "накропали" так что на все сразу мне будет достаточно трудно ответить в одном письме.Поэтому начну с конца, время у меня есть, надеюсь прокомментировать ваши посты несколькими блоками.
Итак
>Кстати, рассмотрите лиофильную сушку и для торфа, может и не бредовая идея.
Можно,конечно, чисто теоретически, рассмотреть и сублимацию.Вот только имею вопрос -сколько "скушает" энергии холод.агрегат (разговор то шел, в частности, о Шанхае, а там зима-понятие условное)Вообще-то не моя это тема.Нет времени, а так бы позанимался.С тем, что "сырье" ( которое не торф) начнет пениться согласен, но это скорее вопрос технологический, чем принципиальный.Предлагаю оставить китайское *** китайцам 
| | | |
Mashkov @
01.05.2008 14:32
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Mashkov,
Цитата: Вот только имею вопрос -сколько "скушает" энергии холод.агрегат.
В этом процессе нужно только в начале заморозить сырье, а дальше "холод" образуется за счет испарения воды. Поэтому, если разговор вести о сибирских торфяных полях, то зима для этого процесса просто благодать. Энергия нужна будет только на насосы. Сейчас попробую по фантазировать. Берем 60 кубовые цистерны с теплоизоляцией, засыпаем мелкую крошку замороженного до -30 °C (можно и выше) торфа, и включаем вакуум. Осталось раз в сутки повернуть цистерну и должно быть "шоколадно". Только внутри цистерны нужно установить конструктивные перегородки для лучшего перемешивания и чтобы она не с хлопнулась от вакуума. Мы так сушим лекарственные препараты от воды, которые не стабильны при высоких температурах.
Цитата: Предлагаю оставить китайское *** китайцам
Принято, но с большим сожалением! Будоражит воображение!
| | | |
btishin @
01.05.2008 14:58
| | | | | | RE: Переработка отработанных шинRE: Переработка отработанных шин
suslovm,
Здрасьте, Коллега.
Вкратце о дуэтах,трио и вообще...песенном творчестве.
Позвольте ,старый анекдот.
"- Карузо,Карузо,тоже мне певец.Шепелявит , картавит , в ноты не попадает..
-А вы что, слышали Карузо в оригинале?
-Нет, но мне вчера Рабинович по телефону напел..."
Право, мне очень сложно "продираться" через дебри вашим мыслей, растекшихся по древу мириадами семиточий.Приходится дешифровывать их, словно древнешумерские письмена.Пропущу вашу эстрадно-песенную лирику и сразу перейду к вашему очередному посланию начет CN-радикалов.Что это было ? Вопрос?Ваша критика метода наддува электрофильтра молекулярным азотом,примененная нами в нашей новой , "НЕОРСКОЙ" установке?Надеюсь, все-таки вопрос, ибо не хотелось бы верить в дурь взрослого человека, поленившегося предварительно, до критики, хотя-бы посмотреть в Википедии условия синтеза циановых.
Итак, Михал Борисыч,если вы опасаетесь, что в ВАШЕЙ ГАЗОВОЙ, А РАВНО ЖИДКОТОПЛИВНОЙ ГОРЕЛКАХ при сжигании топлива в присутствии молекулярного азота N2 (вы же воздух в горелку задуваете, а в нет сколько азота?) возникнет реакция с углеродом C (сажей) по синтезу цианидов, то не беспокойтесь, не возникнет.Как и не возникает она в промышленных электрофильтрах, где в дымовых газах также перемешаны азот, сажа(углерод) при высокой температуре и в мощном поле коронного разряда.Не верите- пивикипедничайте сами
Насчет вашего топлива и вашей установки, признаю априори,что качество этого топлива значительно лучше любого топлива производимого любой нашей установкой сейчас и будет лучше всегда в обозримом будущем.То-же самое относится и к вашей установке: она лучше, дешевле, красивей, производительней чем любая наша.Склоняю перед Вами свою седую голову с надеждой, что удовлетворил ваше эго.
Все, считаю тему общения с вами в придуманном вами ключе исчерпанной.
С ув.
Машков О.А
ООО "Экошина"
| | | |
Mashkov @
01.05.2008 15:08
| | | | | | RE: Переработка отработанных шинRE: Переработка отработанных шинRE: Переработка отработанных шин
btishin,
Борис, прошу Вашей милости,дайте ответить на предыдущие посты.Надеюсь , не последний день, слава Б-гу, живем, еще пообщаемся!
Насчет вакуумирования.
Что, таки задело за живое?
Есть тема поразмыслить -помечтать?То-то.
Оказывается, даже условно-утопичная , казалось бы, на первый взгляд, идея, имеет право на жизнь и подлежит техническому перевоплощению
| | | |
Mashkov @
01.05.2008 15:16
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Mashkov,
Вдогонку: дайте мне точный состав торфа, у меня в лаборатории есть лиофилизатор. Могу попробовать поэкспериментировать, и будем плющить "бабки". Если вас это серьезно интересует, то могу сделать патентный поиск, и за месяца два, со своими сотрудниками представим экспериментальный материал на пару докторских диссертаций. Кстати, мы очень серьезно проработали очистку Азербайджанских почв от розливов. Эту проблему можно легко увязать с пиролизом. У меня есть информация, что их (азербайджанцев) это очень интересует и они выходили на Израиль. Одна проблема, они не любят платить!
| | | |
btishin @
01.05.2008 15:17
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
btishin, Ну по НПЗ... не такие уж и миллионы тонн.. во вторых рядом с НПЗ множество предприятий которые занимаются сопутствующими направлениями...Далее.. криминальные структуры это не люди с луны с гранатой в руке... как правило в России этого уж нет давно... Ну бывает что люди какими то манерами направляют нужный им бизнес в нужное им русло...но они совершенно не чужды экономики, конечно у каждого свой стиль... Но там криминала не больше чем каждый день на кольцевой в Москве... Ну а прокуратура обязана просто просматривать это направление- их работа... При чем тут переработка шин и поставка сырья... Это экономика и у неё свои законы... Изготовление оборудования как в Москве так и в Санкт-Петербурге довольно дорого... работы много.. накладные расходы заводов довольно высоки... Заводы завалены работай... если я в 90х мог работать с оборонкой.. и тогда там расценки были довольно высокие... Опытное.. мелкосерийное и серийное производство всегда было дорогим.. то сегодня вообще нереально.. да и работы у них...без выходных... Сегодня что бы както снизить затраты на изготовление... оптимально предоставлять тех документацию строительства на месте... допустим при сравнивании изготовления в Рязани с Петербургом.. стоимость уменьшается в три раза...(это я про себя...) Очень хорошие производства и инженеры на Урале.. приятно работать... Воронеж... Другой вариант организация работ на площадке с учетом изготовления узлов на производстве, когда выносишь сборку за заводское производство можно уменьшить затраты... Как знаю на Украине цены еще ниже... инженерный состав не хуже... металл порой даже дешевле... Но надо тоже определятся по сортаменту... кажется что металла море.. но как нужна определенная марка.. все... не найти... бывает... Я так понял основные узлы нагрева.. вы делаете из нержавейки... На мой взгляд температура пиролиза не так высока что бы применять нержавейку... тут даже не в стоимости металла.. а в том что нержавейка все же хуже проводит тепло... и "работает" по другому... Я не говрю что надо применять сталь 3...Ну как говорят хозяин барин... Внешний вид может тут и основное... Я всегда перехожу на личности..не выношу слово мы..это несет выпендрышем но не ответственностью... А по торфу... торф разный бывает ..допустим верховой... и т.д., в свое время работал с институтом торфа..пришлось организовывать работу по выпуску садовой земли... грунта для рассады на основе торфа... Каждый торф подрозумевает как добычу его ..хранение и т.д.. влажность у него после того как он сваливается в бурты... одинаковая... для того что бы говорить о переработке и сушке торфа надо еще определится какой торф пойдет на переработку... Не такая уж сложня штука просушить торф...суть в том что он уже после добычи и складирования в бурты довольно дорогой... Ну а далее идет тысяча проблемм... если мы говорим о переработке торфа в топливо...
| | | |
suslovm @
01.05.2008 15:40
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
| Пользователь btishin написал(а) 30.04.2008 19:58 | Mashkov,...
Круто! Я слышал о таких фильтрах, поправьте меня если не прав, они используются для очистки сухих дымовых газов. Поэтому, напрашивается вопрос, уверены ли вы, что этот фильтр будет хорошо и долго работать в присутствии воды, которая образуется во время процесса? Видимо, вам придется держать высокую температуру, тогда теряется смысл фильтрации.....
....Согласен, непредельные углеводороды в продукте, это отдельная песня. При стоянии на воздухе перегнанный продукт окисляется, и со страшной скоростью темнеет. Не хочется его гидрировать. Так можно целый нефтеперерабатывающий завод построить. Но я пока не уверен, что без кислородный пиролиз дает такую "непредельщину", которая, окисляясь, дает твердые соединения. Хотя, не исключаю такой возможности. Больше всего, нас волнуют в этом вопросе всякие добавки в покрышки. Особенно, наши общие друзья китайцы, такое пихают..... Потом, ломай голову. |
|
Борис,предупреждаю сразу , я не химик-профессионал (скорее любитель поневоле), так что можете "мочить" меня вполноги.Но что касается элекричества/электроники/электроавтоматики то тут уж увольте, любые мои заявления прошу воспринимать всерьез (кстати,Пи-Аш-Ди когда-то защитил именно по электроавтоматике).Теперь о сути.
1.Электрофильтры дымовых газов бывают как сухими так и мокрыми.Во втором случае в них принудительно вводится вода для смыва/регенерации осадительных электродов.Все это при высоких температурах (обычно до +450 С). Так что , "все украдено до нас" (Ц)
2.Бескислородный пиролиз дает меньшую "непредельшину", в отличие от такового в присутствии кислорода?Наше частично изо/полимеризовавшееся топливо было именно от орской установки, где идет горение-окисление сырья в присутствии воздуха (так устроена эта установка).Поэтому раскладка по УВ насыщенные/нет где-то фифти-фифти.Отсюда и чудеса с осадком.Что касается бескислородного процесса, как в установках косвенного нагрева, то непредельных будет меньше, точные цифры не готов сказать,просто субъективно меньше, допустим в 3 раза.И что?Все равно качества синтезированного топлива они не улучшат.Поэтому , как не крутитесь, как не убегайте от этого, придется гидрировать. 
А вот тут есть одна идея.Кстати авторство не мое, а нашего ученого коллеги из г.Тольятти - В.Лихоманенко, который был у нас в гостях и высказал интересную мысль (позже выслал свою статью по этому поводу).Кстати,его работы также как и Ваши можно разыскать в сети по ключевым словам "пиролиз" "В.Лихоманенко".
Суть идеи.
В сырье (автошинах) имеется ZnO от 4 до 10%.По сути это является каталитическим количеством, позволяющем производить гидрирование, остается определиться со средами.Ну водород, тут все понятно, его достаточно в пирогазе горелок, можно выставить альфа горелок на недожег ,можно задувать пирогаз через отдельные форсунки, вот вам и восстанавливающий газ.Что касается площади контакта, тут сложнее,расходуемый цеолит в пирокамеру не засунешь.А он засунул.Не цеолит, а древесный уголь (там большое количество микропор).И получил от 5 до 10% (массы сырья) больший выход УВ вообще, и на порядок больший процент стабильных предельных.На практике.Теоретически можно использовать даже пироуглерод от шин, но КПД одного цикла гидрирования падает вдвое, т.к маслоемкость по дибутилфталату у пирокарбона от шин втрое меньше того-же от древесины, если только уголь не активировать.
Так что, думайте
С ув.
Машков О.А
ЗЫ.Продолжению быть
| | | |
Mashkov @
01.05.2008 16:04
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Mashkov, При чем тут ваш азот и сажа... и ваши 70 квт… В промышленности для производства синильной кислоты служит способ, основанный на взаимодействии смеси аммиака, метана и воздуха в присутствии катализатора... так вот при переработке некоторых резин... при конденсации легкой фракции как раз чувствуется специфический запах аммиака... хроматограмма газа показала что там присутствует метан... воздуха достаточно... поэтому видимо все же получение топлив с более выраженными четкими свойствами с применением катализаторов нужно быть все же поосторожнее... после конденсации важно стабилизировать и убрать растворенный газ в топливе... а затем уже возможна дальнейшая переработка и доработка топлива...
| | | |
suslovm @
01.05.2008 16:06
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
| Пользователь suslovm написал(а) 30.04.2008 23:38 | | Азот..углерод... как бы цианиды не полезли... |
|
Михал Борисович, специально привел Вашу цитату выше.Может теперь Вам понятно , как тяжело мне Вас , временами, понимать.
Вот смотрите, вы "съехали" с углерода, азота и цианидов , подмахнули новую версию:
>"При чем тут ваш азот и сажа... и ваши 70 квт… В промышленности для производства синильной кислоты служит способ, основанный на взаимодействии смеси аммиака, метана и воздуха в присутствии катализатора... "
Ну , во первых, не 70 квТ , А все-таки 70 кВ без Т на конце.Согласитесь, есть разница?А то потом на каждом углу будет, типа, да у Машкова только электрофильтр "жрет" 70 кВт.
Во-вторых.Так мои , все-таки азот и сажа (углерод)?Или все-таки Ваши?Откуда мне знать , что вы имеете ввиду "смеси аммиака, метана и воздуха в присутствии катализатора... ", когда дословно говорите "Азот..углерод... как бы цианиды не полезли..."
Опять же, все это на фоне нагромождения троеточий.
Конечно,отдаю должное вашему умению гугличать-википедничать, видимо я был неправ в предыдущем посте , засомневавшись в этой вашей способности.Но все-же, так плавно съехать с темы,поняв что попал впросак, дорогого стоит.
Так держать!
| | | |
Mashkov @
01.05.2008 16:33
| |
Всего записей: 4176 | Показаны: [456 - 468]
Страницы: ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 ... Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
|
ООО "СВ Ресурс"
Покупаем отходы:
1.Оконного профиля ПВХ;
2.Бутылку ПЭТ;
3.Отработанные индустриальные масла.
ВторСырье
Работа на рынке вторичных полимерных материалов
АМД
Продажа вторсырья, производство оборудования для переработки вторсырья
ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ 
|
