Зарегистрированных посетителей: 22236
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2, пом. 2, комн. 5
Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru
Отдел подписки:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru
Отдел рекламы:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10 +7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru
Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru
|
.gif)
|
Форумы >> Переработка отходов >> Переработка отработанных шин  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | RE: Переработка отработанных шин
| Пользователь utilizator2012 написал(а) 12.03.2018 18:42 | Legat,
Из какого металла и сколько будет стоить такого рода конструкция?
... |
|
 Коллега, если вы меня спрашиваете, то вопрос не ко мне. Допускаю, что в каких-то частных случаях, при начале пиролизных работ, для ознакомления, на первых порах могут применяться аппараты периодического действия. Но дальше производство должно строиться по законам химической технологии. В данном случае перейти к аппаратам непрерывного действия.
| | | |
Legat @
12.03.2018 20:29
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Legat,
Я обратился к вам потому, что вы способны оценить реальность проекта.
Неправда ли, это очень дорогое удовольствие!
| | | |
utilizator2012 @
13.03.2018 17:56
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
| Пользователь utilizator2012 написал(а) 13.03.2018 17:56 | Legat,
Я обратился к вам потому, что вы способны оценить реальность проекта.
Неправда ли, это очень дорогое удовольствие! |
|
Коллега, благодарю вас за высокую оценку моих скромных возможностей, но это не мой профиль. Должен вам сказать, что любая новая разработка первоначально стоит больших денег, времени и сил. Причём в дальнейшем окупается не всегда. В таком случае её отбрасывают и считают тупиковым путём. Но иногда приходит успех и окупаемость. Некоторые говорят: "Это же так просто! Почему раньше не догадались?"
| | | |
Legat @
13.03.2018 18:31
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Legat,
Три стадии успешного проекта:
1. Этого не может быть никогда.
2. В этом что-то есть.
3. Как же об этом раньше не догадались.
| | | |
romx112 @
13.03.2018 22:09
| | | | | | RE: Переработка отработанных шинRE: Переработка отработанных шин
Здесь есть сторонники тигельных установок, хотя всем известно что их профессионалы покупают только ради ГЭЭ, т.е. для возможности утилизации отходов на бумаге и не более. Стартаперы не могут изначально определить, что в кастрюле даже кашу не сваришь, если ее не перемешивать периодически. Чего только не придумывают для работы сих кастрюль - и этажерки ставят, и размеры меняют, но вот "шашлык" снаружи пригорает, а внутри "кровь" остается. Говоря прямо - это означает, что произвести отвод всех летучих веществ и получить просушенный пирокарбон невозможно. Правда у меня на Ф. получилось это сделать после того как сутки подряд жарил каких-то 450кг шин и все равно углерод вонючий получился, а должен вообще не иметь запаха, что означает его полную готовность - читай товарный продукт. Забегая назад, еще в 40х годах, когда тот же Кузнецов и другие в своих научных трудах описывали пиролиз, применяли тигли, но вот не для шин, пластиков итд, а для древесины. Для понимания происходящих процессов во время пиролиза поясню: если пиролизить дрова, то они как в камине стоят себе смирно почти до самого конца горения и лишь потом рассыпаются в кучку, а вот если начать жечь полиэтилен, то он сразу превращается в единую массу, которая горит как фитиль и ее надо ворошить, чтоб прожечь. Отсюда и необходимость непрерывного ворошения углеводородных отходов. Зайду с другой стороны, покажите кто в мире кроме России до сих пор производит статичные реторты для пиролиза отходов!? Даже китайцы со своим подходом делать только самое дешевое не позволяют себе делать кастрюли. А ведь кастрюлю и в гараже сварить не проблема в отличие от вращающегося барабана, который, кстати, должен иметь минимальное биение в оси вращения. Говорить, что барабанная установка дорогая можно, ведь бесспорно тигель всегда дешевле. Вопрос только в том, по какому критерию сравнивать цены? Если сравнивать по объему реторты, то, конечно, производитель статичных тиглей, на первый взгляд, выглядит гораздо убедительней. НО, обычно заказчика интересует цена установки с такой-то производительностью. Вот здесь и надо сравнивать отношение цены оборудования к его производительности. И вот здесь получается, что барабанная установка обойдется в несколько раз дешевле статичной. В частности, в тигель нельзя грузить те же шины с подпрессовкой, т.к. в этом случае все спечется, что, как говорится, дворник вытащить не смог. А прессованные шины из любых источников снижаются в плотности в 2,5-3 раза. В связи с этой же проблемой статичный тигель имеет весьма ограниченный размер, а в барабанной установке он ограничен лишь целесообразностью. Пусть он будет, чтоб не обижать никого, буквально в 3 раза больше. Теперь о скорости цикла пиролиза. У меня есть графики самописца с блока управления нашей установки пиролиза по всем датчикам и будет видно, что полный цикл пиролиза от начала и до конца длится 7ч (это на установке в 8 раз больше по объему обычного тигля), охлаждение 6ч, в течение которых выгружается пирокарбон. Выгрузка корда и загрузка еще пару часов. В небольшой установке с объемом втрое больше тигля полный цикл производится за 12ч или 2 цикла в сутки. Теперь сверим часы, мы загрузили в 3 раза больше сырья, размер реторты также в 3 раза больше, время цикла вдвое меньше. Получается, что при удельно одинаковом объеме реторт, установка с ворошением имеет производительность в 18 раз выше! Касаемо трудозатрат, то на вращающихся барабанах сепарация корда происходит прямо во время пиролиза, тк он скручивается по принципу снежного кома в единую свивку, которая имеет высокую плотность и целиком грузится в металловозку. Углерод, как в шаровой мельнице перемалывается тем же кордом. Выгрузка сажи происходит как в бетономешалке без всяких пылевых процессов. Продолжать могу долго, но смысла не вижу продолжать сравнивать статичные тигли с вращающимися печами, идите еще расскажите что песок сушить лучше, если барабан не вращать) Кому интересно познакомиться с нашей деятельностью поближе пишите в почту slavaf@mail.ru, а лучше приезжайте в гости 10.05.18 на день открытых дверей в Екатеринбурге. Будет чаепитие, общение на фоне пиролиза шин в барабанной установке. Одеваться можно в чистое
| | | |
Slava66 @
03.05.2018 21:41
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Slava66, Коллега, согласен с вами на 90%. Барабанная пиролизная печь имеет явные преимущества перед "колбами, тиглями, ретортами, кастрюлями", которые годятся только для начального уровня. Чтобы "почувствовать процесс". Мы об этом тут на форуме уж несколько лет говорим. К сожалению, пока вы ещё не ушли полностью от периодического процесса, а непрерывный остаётся в перспективе. Что бы сырьё непрерывно с одного конца загружалось, а с другого выходила готовая продукция. И так несколько месяцев без остановки. Понимаю, что это качественно более сложная задача, по силам хорошему НИИ, но и решение её важно и почётно.
| | | |
Legat @
04.05.2018 08:30
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Legat,
я написал, что собирал такую конструкцию и она не намного сложнее цикличной установки при условии, если сырье имеет размеры до 20-30мм. А вот получение данного сырья из тех же шин далеко не непрерывный автоматизированный процесс...
Вы акцентируетесь непосредственно на самом процессе пиролиза, а это не верно, ведь необходимо считать затраты с момента приема отходов на переработку до момента отгрузки покупателю продукции. По нашей практике и известным цифрам предпочтительнее применять цикличную установку пиролиза без использования измельчителей сырья, нежели применять проточную установку с предварительным измельчением. С учетом того, что проточная установка и шредеры стоят порядком дороже цикличной установки, можно установить несколько цикличных и запитываться газами друг от друга.
Я имею хорошие отношения с производителем проточных установок из Китая. Мне открывают много технических аспектов, о которых так просто не догадаться. К примеру, важно, чтоб на выходе из проточной установки выходит только полностью прокаленный углерод. Если в цикличной установке все варится в одном котле, то и приготовление идет единовременно и на 100% можно угадать готовность остатка. В проточной установке нет гарантии, что среди фракции сырья не попадется супер старая дубовая шина, которой время на пиролиз требуется больше основной массы сырья. Пусть таких фракций всего 5-10%, а время их пиролиза на 20% дольше. Из-за этого придется греть всю трубу на 20% мощнее только ради этих 5-10% высоко кипящих фракций. Отсюда эти китайцы непрерывно жгут пиролизное масло, т.к. им не хватает газов по этой самой причине. Есть и другие нюансы, но много лет обсуждений в сравнении с практикой ничего не стоят
| | | |
Slava66 @
04.05.2018 09:25
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
| Пользователь Slava66 написал(а) 04.05.2018 09:25 | Legat,
я написал, что собирал такую конструкцию и она не намного сложнее цикличной установки при условии, если сырье имеет размеры до 20-30мм. А вот получение данного сырья из тех же шин далеко не непрерывный автоматизированный процесс...
... Есть и другие нюансы, но много лет обсуждений в сравнении с практикой ничего не стоят |
|
Коллега, вы правы, что на данный момент ваша установка достаточно совершенна. Ваши доводы местами убедительны и заслуживают уважения... Но, нет предела совершенству. В этом смысле я и говорю о непрерывных процессах. Например, а зачем измельчение до 20-30 мм? А если шину целиком? Ну, пусть не самую громадную диаметром 3м, а поменьше. Что касается многолетнего обсуждения. Вот тут вы ошибаетесь. Любому действию должно предшествовать обсуждение, т.е. оно первично, а действие вторично. Наверняка вы предварительно всё обсуждали на разных уровнях. Другое дело, когда обсуждения затягиваются или они неконструктивны или иная заморочка.
| | | |
Legat @
04.05.2018 10:17
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
[quote="Legat#04.05.2018 10:17"][quote="Slava66#04.05.2018 09:25"]Legat,
Коллега, вы правы, что на данный момент ваша установка достаточно совершенна. Ваши доводы местами убедительны и заслуживают уважения... Но, нет предела совершенству. В этом смысле я и говорю о непрерывных процессах. Например, а зачем измельчение до 20-30 мм? А если шину целиком?[/quote]
Вот это правильная мысль! Шины загружаются целиком в катриджи, а те подаются непрерывно в установку.
В результате на выходе в катридже имеем не сгоревший углерод, моток полуобгоревшей проволоки. Главное, что процесс идет полгода, а потом на капитальный осмотр, подшаманим, и снова в бой!
Преимущества уже сами понимаете какие, но есть еще одно! Установка складывается из кирпича, значит имеет стабильные температурные характеристики/, предсказуемость процесса и безопасность производства.
| | | |
utilizator2012 @
04.05.2018 14:53
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
utilizator2012, Малость добавлю, установка револьверного типа, постоянная загрузка и выгрузка в поточном режиме.
| | | |
utilizator2012 @
04.05.2018 14:55
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
utilizator2012,
я понимаю, что многое сказанное является публичными изречениями... Раскритиковать желаемое могу без проблем, т.к. уже более 2х лет наша команда решает вопрос непрерывного пиролиза с цельными шинами и есть результаты. Одно ПО пишем 2 года для данного процесса. Я бы рад дать советы, но есть режим ноу хау, и я не хочу помогать конкурентам. Из вышесказанного вижу только фантазии, которые никто никогда не критиковал. Если хотите подтвердить жизнеспособность своей идеи, то пропишите досконально каждый этап работы, где и что происходит, какие уплотнения, какие материалы, какой алгоритм работы, удаление газов итд итд. Без всего алгоритма работы установки ваши идеи останутся фантазиями. Повторюсь что ПО мы пишем 2 года, а это каждый день новая критика цикла непрерывного пиролиза с возможными вариациями отклонения от идеи, которые необходимо решать...
| | | |
Slava66 @
06.05.2018 20:32
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Slava66, Смешной мальчик, тебе что ключи от квартиры. где деньги лежат? (с)
Такой авторитет делами зарабатывается, а не писульками сюда, де, ПО ПИШЕМ!
| | | |
utilizator2012 @
07.05.2018 13:59
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
20.05.2018г. состоится очередной день открытых дверей в Екатеринбурге. Здесь можно будет посмотреть в работе сразу 2 разных установки пиролиза барабанного типа. Покажем все производственные процессы.
Заинтересованным писать в почту slavaf @mail.ru
PS На сегодня никто кроме нас не готов показывать в работе свои установки под разными предлогами...
| | | |
Slava66 @
15.05.2018 17:51
| |
Всего записей: 4176 | Показаны: [3940 - 3952]
Страницы: ... 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 ... Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
|
УК «Эко-Полигон»
Утилизация пищевых и растительных отходов. Прием на утилизация жидких,твердых и смешанных пищевых отходов. Раздельный сбор отходов для юр.лиц.
СПК-КАМА
производство и продажа оборудования
Бункер-2000
«Бункер-2000» - торговая марка ООО "Производство металлических конструкций", занимающегося производством и поставкой бункеров, контейнеров для мусора, пресс-компакторов и мультилифтов.
Мы предлагаем ...
ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ 
|
