Зарегистрированных посетителей: 22236
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2, пом. 2, комн. 5
Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru
Отдел подписки:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru
Отдел рекламы:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10 +7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru
Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru
|
.gif)
|
Форумы >> Переработка отходов >> Переработка отработанных шин  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | RE: Переработка отработанных шин
AlexMc
«…А потом реторту вынули - и вся энергия, затраченная на поддержание температуры реторты на определенном уровне - улетела в воздух. И на нагрев следующей реторты до этой температуры мы опять потратим определенную энергию….»
Конечно, это минус установки Суслова. Там из-за металлической реторты полно и более серьезных проблем. Но ведь есть же и плюсы.
Mashkov
1. Опять всё сводите к сравнению теплоемкости резины и теплоемкости металла. Используя ваш пример кружки с водой, предложу нагреть их до температуры выше точки кипения воды, и при этом сравнивать только теплоемкость воды и теплоемкость металла. Может быть, всё-таки, надо учитывать и теплоту испарения?
2. При засыпке колес навалом площадь контакта шин и стенок реторты будет 10% или не будет? Как комментировать для этого случая 1,5-2% радиационного и 15-20 конвекционного ТО?
Даже при размере реторты под определенный типоразмер шин их же не заталкивают (шины даже одного типоразмера в зависимости от износа протектора хорошо отличаются по диаметру). Для этого случая будет 30% или нет?
Я работал с установкой в которой шины загружались в корзине из сетки – поверхность контакта ~ 2% от площади поверхности реторты. Время пиролиза укладывалось в 4-5 часов? Как такое может быть? Какой процент приходился на контактный теплообмен?
Это всё риторические вопросы.
За то, что вспомнили о парогазовой смеси, не буду развивать тему Нобелевки 
Правда, опять при точном расчете о мизерной теплоемкости парогазовой смеси получили ошибочный вывод о её небольшом влиянии на теплообмен. По объему реторты имеется очень неравномерное температурное поле. Поэтому паровая фаза, прежде чем попасть на выход из реторты, успевает до нескольких раз испарится на горячих и сконденсироваться на холодных участках загрузки. Опять эта теплота испарения и конденсации
3. Если допущения об «идеальной реторте» считать художественным отступлением – я не против.
По поводу PS.
Очень возможно, что я не прав, но мне кажется реализация сусловской «телеги» потребовала большего гения, чем реализация «космического челнока» Машкова.
С ув. Олег.
PS. Сейчас мне больше нравится механическое измельчение поэтому с удовольствием покритикую и Суслова.
| | | |
23 @
13.03.2008 16:40
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
suslovm,
Принимается, "предлагаю дружить домами"(Ц)
AlexMC,
Спасибо за предложение.Вы решительно правы ,предлагая приватную переписку,т.к результатом публичности , к сожалению, является мой нижеследующий спитч к внезапно материализовавшемуся новому оппоненту.Я обязательно отпишусь.Правда орская и апгрэйт на ее основе установки меня уже не очень интересуют,секс с ними мы закончили ок. года назад.Но все равно отпишусь
23,
Оказывается мы тезки,что-ж,здравствуйте.
Ваше обращение ко мне как нельзя более наглядно демонстрирует один из "законов" Мэрфи, а именно :"как ни пытайся наиболее доходчиво и толково изложить свою мысль обязательно найдется хотя-бы один человек, который истолкует ее превратно".
Начну с конца , чтобы привнести положительный настрой в нашу с вами дискуссию и , по крайней мере, в одном согласиться с вами на все 100%.
"...мне кажется реализация сусловской «телеги» потребовала большего гения, чем реализация «космического челнока» Машкова"
Подписываюсь под этими словами. Очень возможно, что я не прав, но мне кажется , что Земля вращается вокруг Солнца.Банально?Тогда напомню:краткость-сетра таланта, все гениальное-просто.
Теперь о грустном.
1."....Может быть, всё-таки, надо учитывать и теплоту испарения?..."
Пример с кружкой взят для простоты в качестве примера (сорри за тавтологию).Хотите учесть теплоту парообразования - пожалуйста учитывайте.Наглядности это не испортит.Или испортит?Если вы считаете, что испортит, что-ж, убедите меня что при включении в расчет затрат энергии на парообразование при разогреве воды в холодной кружке процесс менее энергозатратен, чем в предварительно прогретой.
2."....При засыпке колес навалом площадь контакта шин и стенок реторты будет 10% или не будет? Как комментировать для этого случая 1,5-2% радиационного и 15-20 конвекционного ТО?..."
Не совсем понял этот ваш вопрос,почему-то мне кажется , что вы смешиваете проценты энергозатрат ( которые я имел ввиду) с процентами от максимально возможной площади абляции , поэтому могу откомментировать немного не в том "ключе".Но все равно попробую:
а)площадь контакта сырья со стенкой может быть и 10% и 15 % и 99% ( а в вашем случае было даже и 2%).Естественно ,коэффициенты корреляции характера ТО будут варьироваться, Но если вы собираетесь проводить процесс (пиролиз) максимально эффективно, имею мнение что нужно стремиться делать эту площадь максимально возможной.Тоесть вот именно, что добиваться того, чтобы основной теплообмен носил абляционный характер, раз уж у вас теплообмен производится (хотя-бы на начальном этапе задолго до запуска остальных механизмов теплообмена) косвенным методом.
б)что касается приведенных мною примерных соотношений распределения характера теплообменного процесса, то они безусловно расчитаны ( и проверены практически на нашей бочке) под определенный оптимальный способ загрузки сырья, подразумевающий максимальную площадь контакта, и скоррелированы на бочкоаппарат ОР-002 (если помните, речь ,соб-сно о нем только и велась).Безусловно, вы правы....нет , не эффективно,лучше: ВЫ ПРАВЫ!... нет слабо.О, вот так : В Ы П Р А В Ы !!!!  :29: можно создать условия, когда основную лепту в теплообмен будет вносить , например, конвекция и ИК-радиационное излучение.Для этого, например, в глубоком вакууме "подвесим" сырье в магнитном поле ( как в ТОКАМАКЕ), нагреем сосуд так, что бы он перестал быть "черным" телом (ну не совсем уж "черным", так ...."черноватеньким , я думаю вы догадываетесь почему я так говорю) , т.е хотя-бы до +800-900 С ( радиационным способом будет передаваться ок. 25-30 % тепловой энергии разогретой реторты) и часов за 15-20 ( вместо ваших 4х-5ти) проведем дИструкцию с парокАндИнсацией.Устроит?О,кстати
"...Я работал с установкой в которой шины загружались в корзине из сетки – поверхность контакта ~ 2% от площади поверхности реторты. Время пиролиза укладывалось в 4-5 часов? Как такое может быть? Какой процент приходился на контактный теплообмен?..."
Примите искренние соболезнования. В вашем случае процент на контактный теплообмен действительно был не большой. И теперь я понимаю , почему "..PS. Сейчас мне больше нравится механическое измельчение..." :11:.А если серьезно, то вы наверняка знаете,(ну , разве что "немножечко" подзабыли в непонятно каких -то своих интересах) что время реакции пиролиза в реакторе с ЦКС достигает аж.... 1.5 секунды,при этом на абляционный характер приходится всего каких-то ничтожных 99,9% ТО, на остальные аж целые 0.1%! Правда для этого в качестве теплоносителя применяют кварцевый песок и сырье измельчают в пыль, так что пример , будем считать, некорректен. О ,тогда вот еще ,схемка реактора с двухчасовым циклом где сама реакция длится всего час, остальное- загрузки/выгрузки/продувки и т.п (циклограммы прилагаются!) ссылка . Это , с одной стороны, конечно же не 1.5 секунды в негениальном "шаттле", но с другой то и не 4-5 часов на саму реакцию плюс столько-же ( или дважды по столько)на загрузку/выгрузку/остывание как в вашей гениальной "телеге".
"...За то, что вспомнили о парогазовой смеси, не буду развивать тему Нобелевки..."
И на том спасибо.
"...Правда, опять при точном расчете о мизерной теплоемкости парогазовой смеси получили ошибочный вывод о её небольшом влиянии на теплообмен...."
Олег, имеете что-то сказать,аргументируйте.Не нужно сложных математических формул. 99.9% (умоляю,хоть к этой моей цифре не придирайтесь) читателей данного форума проскролят их ни секунды не колеблясь, а вот простые и максимально понятные примеры прочтут с удовольствием. Вот вы ничтоже сумняшеся рубите :"ошибочный вывод".Ну дайте ваш вариант расчета, хоть +/-. Вот вы начали вещание на данном сайте с длиннющей цитаты из "меня" (тут представте себе меня, такого в очечках,раздувающего важно розовые щечки),цитирую вас...,себя ..., меня...., тьфу, черт, ....запутался уже..... кусок приведенной вами цитаты: "...Я не имею права назвать сейчас точную цифру, с каких вышеназванных мною соотношений начинается дебетовый энергобаланс, т.к. во-первых -это исследование является субъектом подготавливаемой в настоящее время докторской диссертации одного из уважаемых мною коллег и я ему оказываю посильную помощь, во-вторых - сильно зависит от параметров энтропии (гл.образом конвекции)....." С чего вы решили, что я пренебрегаю влиянием ПГС на теплообмен? Ведь ясно-же написано, что расчеты сильно зависят от энтропии,главным образом КОНВЕКЦИИ.Может вам нужно выложить на страницах данного сайта докторскую монографию моего товарища на 160 листов с дивергенциями по замкнутому контуру и товарищами Эйлером и с ....эх была-небыла ,Фишером-Тропшем?Уверяю вас , нас с вами неправильно здесь поймут,забанят еще чего доброго:1:.
Когда я говорю о сложных вещах, а конвекция ну оооочень сложная штука, стараюсь быть максимально понятным, например:
а)теплообмен между твердыми телами (равно как и теплообмен между твердым телом и жидкостью) происходит в сотни ,боюсь ошибиться,как бы не в тысячи раз быстрее, чем теплообмен между газом и тв.телом или жидкостью.Поэтому даже малые площади контакта между твердыми телами передают тепло несоизмеримо быстрее по сравнению с газовым механизмом теплопередачи. Надеюсь ,вы согласитесь,что для эффективного конвекционного теплообмена необходимо а)максимально быстро б)в больших количествах в)с большой разницей температур подводить газ к сырью.Какой из этих факторов соответствует критериям ПГС, генерируемой в абляционном реакторе а-ля г-н Суслов?
б)Для наглядности таки безусловно значительного , однако не столь значительного, по сравнению с вашей гипотезой, влияния генерируемой ПГС на теплообмен разрешите воспользоваться следующим примером:
имеется обычный строительный фен на 2 кВт электрической мощности.Для простоты считаем, что его тепловая мощность также 2 кВт (на самом деле чуть меньше).Данный фен способен "выдавать" 100 м3 газа /час с температурой +500 С (стандартные паспортные данные),т.е нагревает газ (в нашем тривиальном случае-воздух) от +20 С до +500 С. Количество газа и его температурный градиент несколько превышает аналогичные оказатели ПГС в реторте а-ля Суслов (уж количества так точно от 5 до 10 раз).По вашей логике, для разогрева сырья конвекционным способом достаточно было-бы поставить вниз реактора такой фен, естественно, заменив воздух каким-либо инертным газом?Если да, то зачем ставить горелку с тепловой мощностью на 100-150 кВт и греть ею стенки реактора? 150 кВт и 2 кВт. скоррелируйте сами.
Едем дальше
"...По объему реторты имеется очень неравномерное температурное поле. Поэтому паровая фаза, прежде чем попасть на выход из реторты, успевает до нескольких раз испарится на горячих и сконденсироваться на холодных участках загрузки...."
Это были ваши проблемы.Доходит? ....
Не доходит?.....
Попробуем еще раз:
"ЭТО БЫЛИ ВАШИ И ТОЛЬКО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ" , а также проблемы некоторых подобных вам изобретателей бочкоаппаратов .Возможно из-за которых вы , разрешите напомнить "....PS. Сейчас мне больше нравится механическое измельчение поэтому с удовольствием покритикую и Суслова...."
Мое мнение:в абляционном реакторе необходимо не только свести неравномерность температурного поля к возможно меньшей величине (хорошо теплоизолировать сосуд и делать его максимально теплопроводящим, в идеале из меди, хоть это и малореально), но и стараться выводить ПГС из зоны реакции насколько можно быстро как для того, чтобы УМЕНЬШИТЬ ПОТЕРИ ТЕПЛА НА НЕНУЖНЫЕ КОНДЕНСАЦИЮ/ИСПАРЕНИЕ ПГС, так и для того, чтобы минимизировать время нахождения ПГС в высокотемпературной зоне с целью предотвращения вторичных реакций ПГС с самой собой и ее "хвостами".В промышленности, кстати на выходе из реактора ставят для этой цели закалочные камеры.
Теперь опять немного вернусь назад.Вы так лихо постоянно пеняете мне энергозатратами на парообразование.Где-же это было, а вот:
Во первых-"...Опять всё сводите к сравнению теплоемкости резины и теплоемкости металла. Используя ваш пример кружки с водой, предложу нагреть их до температуры выше точки кипения воды, и при этом сравнивать только теплоемкость воды и теплоемкость металла. Может быть, всё-таки, надо учитывать и теплоту испарения?..."
и во-вторых -".... Опять эта теплота испарения и конденсации..."
Итак, первое.Разрешите вам напомнить что при определенных условиях (например когда давление при фиксированной температуре опускается ниже тройной точки для воды) вода испаряется минуя жидкое состояние.
Точно так-же не уверен, что деструкция реактопластов , являющаяся следствием подвода определенного кол-ва тепла,происходит строго по схеме: резина-расплав(жидкость)-пар.То-есть по-логике,как-бы подобие расплава какое-то есть,но уж очень это состояние какое-то нестабильное и скоротечное по времени.Как вы думаете может такое быть ,что вы греете резину в пробирке, а она(резина), проклятая, вопреки логике, скукоживается но нифига в жидкость не превращается а сразу "дымит"-газует.Сдается мне , к резине не уместно применять такой-же подход, как к воде.
Второе.Удельная теплота парообразования низкокипящих УВ вчетверо, а высококипящих- втрое меньше того-же для воды.Учитывая малую скорость генерации ПГС (напомню -для ОР-002 ок.15 м3/час ) эквивалентную 8-10 килограммам топлива/час в жидкой фазе, на однократное испарение/конденсацию подобного кол-ва ПГС необходимо всего-навмего 6-7 мДж тепла,что эквивалентно потерям 150 граммов мазута в час при нагреве реактора мазутом.Ну что , боремся за эти 150 граммов?
Третье.Ладно бы еще вы мне сказали , что при расчете энергии на нагрев сырья я не учел весьма приличную такую " полочку" для реактопластов в районе +180С, вносящую существенный поправочный коэффициент в расчет энтропии (замедление нагрева и изменение теплоемкости связано с перераспределением/развалом кристаллической
решетки резины). Спишу на то, что вы в запарке просто забыли.
Фух, кажись все.
Олег,простите за многословие ,но у нас все-же околонаучно-практическая дискуссия.Каждый имеет право высказать свое мнение, не так-ли?В конечном итоге, такое большое количество откликов на тему переработки резины, на мой взгляд, свидетельствует о большом интересе к данной теме,во-первых,множественности факторов, присущих переработке пиролизом,во-вторых.А столь разносторонние мнения на тему различных технологий свидетельствуют о реальной непознанности процесса во всем его многообразии, в том числе из-за незнания физических законов ,в том числе ЕЩЕ НЕ ОТКРЫТЫХ.Так что,дерзайте.
С ув. Машков О.А
PS. Все высказанное мной выше является моим личным мнением, никому не навязываемым, а также не есть истина в последней инстанции.
| | | |
Mashkov @
14.03.2008 01:27
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Mashkov, "А столь разносторонние мнения на тему различных технологий свидетельствуют о реальной непознанности процесса во всем его многообразии, в том числе из-за незнания физических законов ,в том числе ЕЩЕ НЕ ОТКРЫТЫХ.Так что,дерзайте." Очень правильные слова... И кстати... при некоторых опытах получается что реакция сырья внутри контура происходит при повышениии температуры снаружи..но до какогото предела..далее начинается цепная реакция внутри с выделением тепла, но при условия определенной температуры снаружи....На ОР.002 проводил эксперимент... он так спроектирован... там неравномерный нагрев контура куда загружается сырье... по зонам... верхняя часть реторты выходит за контур реактора и охлаждается, ПГС, часть её "работает" охлаждаясь в этом секторе и опять испаряясь внизу в секторе с максимальным нагревом, усиливает деструкцию сырья, выхватывая молекулы из кристаллической решетки сырья. Это все при небольшом давлении… Пористость сырья и нагрев увеличивается, по мере нагрева прогревается и сам контур, к концу реакции верхняя зона контура с сырьем нагревается, что дает выход всей ПГС… Я получил Парафинов (алканы) 3.3 процента, Изопарафинов15.5 процентов, Ароматики 39.1 процент, Нафтенов 6.7 процента, Олефинов 7.7 процента Оксигенатов 7.7. процента.... Кое что не определил хроматограф... Это сборная солянка из шин... РТИ... Это процент берется с полученного пиролизного топлива а не от веса загружаемых шин... Топлива получил 36 процентов от веса шин. Хроматограмма газа показала что есть остаточный не присоединенный водород... общий анализ показал что при применениии катализаторов можно " сдвинуть" получение конечного сырья из зоны тяжелых углеводородов в более легкие..то есть получить сырье близкое к бензиновым фракциям... Что в принципе и получилось в лабораторных испытаниях на катализаторах- 92 бензин... Дизельное же топливо получалось при простой перегонке...(относительное дизельное топливо и относительный бензин..все же в товарные топлива еще добавляются всякие присадки... антипригарные и т.д....) На этом пришлось прекратить все испытания по чисто финансовым причинам... Да и направлений дальнейших получилось довольно много, все не охватить ...Ну что сказать..бывает... Ну хоть чтото наработал... Но есть интересное направление и даже с конечными результатами... Что дает возможность, я считаю, применять данную технологию в практике, тут нет ни обмана..не подтасовки фактов каких то...что получилось то получилось..да и теорией я стараюсь не грешить... что бы не выдать желаемое за действительное....
| | | |
suslovm @
14.03.2008 09:09
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
а что такая тишина ? все выдохлись ? или ушли с головой в работу?
или затишье перед очередным штормом ? 
| | | |
esp23 @
18.03.2008 18:04
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Вот здесь ссылка человек спрашивает, как спрессовать в брикет короткие обрезки шинного корда. Судя по их длине - они остаются после механического измельчения. И как всякий хороший корд - упруги.
Прессовать эти обрезки - все равно что прессовать обрезки пружинок. Возникля идея отжига - медленного охлаждения (противоположность закалке). И что бы не пытаться зря, хоечется узнать у пиролизников - после ваших установок, горячий корд остывает наверное не очень быстро. Он остается упругим или проволка делается более мене мягкой?
| | | |
VladimirN @
18.03.2008 22:31
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
VladimirN, У меня остывание идет в ретортах... медленно вместе с углеродом... проволока мягкая...
| | | |
suslovm @
19.03.2008 11:11
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
VladimirN, У меня остывание идет в ретортах... медленно вместе с углеродом... проволока мягкая...
| | | |
suslovm @
19.03.2008 11:15
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
VladimirN, мягкая, и пресуется хорошо
| | | |
esp23 @
19.03.2008 12:09
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
esp23,
Я понимаю что у вас проволока выходит мягкая, но вопрос я ставил о проволоке после механической переработки. Хочу привести в товарный лом отходы корда. В Украине габаритный лом стоит 300$, есть ради чего поупираться.
| | | |
svtrdnua @
19.03.2008 20:16
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
svtrdnua, ну тогда отжигай корд 
| | | |
esp23 @
20.03.2008 13:52
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
esp23,
Проблема в том, что отжечь нужно от 2 до 20 тонн в сутки. Поэтому просто запалить костер неполучится.
| | | |
svtrdnua @
20.03.2008 14:37
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
svtrdnua, тогда тебе нужно сделать пиролизную установку пери одического действия 
| | | |
esp23 @
20.03.2008 16:45
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
svtrdnua, Или простую колпаковую печь... 
| | | |
suslovm @
20.03.2008 19:48
| |
Всего записей: 4176 | Показаны: [339 - 351]
Страницы: ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
|
Tensoft
Пункты взвешивания транспорта: поставка нового оборудования, интеграция существующего.
Автоматическое управление: весами, видеокамерами, шлагбаумами, светофорами, датчиками, считывателями магн карт
ГУП МосЭкоСтрой
ГУП Мосэкострой выполняет функции городского заказчика по строительству и реконструкции объектов санитарной очистки Москвы от отходов производства и потребления
ООО "Экология плюс"
Продажа вторсырья по всему миру
ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ 
|
