Зарегистрированных посетителей: 22236
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2, пом. 2, комн. 5
Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru
Отдел подписки:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru
Отдел рекламы:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10 +7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru
Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru
|
.gif)
|
Форумы >> Переработка отходов >> Переработка отработанных шин  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | RE: Переработка отработанных шин
| Пользователь Ekoshina написал(а) 23.07.2010 15:09 |
Задайте вопрос, получите ответ
|
|
Я задам вопрос несколько "в стороне" шин, но связанный.
Вы как-то писали, что Ваша самая сложная установка толи проектировалсь, толи создавалась с прицелом на теоретическую возможность перерабатывать в топливо самое разное сырье - от шин, то гнилой картошки.
Из последующего обсуждения я понял, что если сырье разное, то контроль качества для получения хорошего топлива должен быть очень сложным - как на нефтезаводах.
Ну а если топливо всегда одно. Например дрова, сено или солома. Какие основные препятствия для создания микро-габаритной и микро-тоннажной установки по перегону сырья в моторное топливо для современных автомобилей?
Допустим, объявляется всемирный конкурс с призом в 10 миллионов тому, кто создаст агрегат размером с холодильник, способный в авто-режиме перегонять дрова в бензин или спирт (метанол, бутанол, смесь - неважно. Главное - что бы не портили двигатели). Главное условие - агрегат должен требовать присмотра не более, чем стиральная машина-автомат. Т.е. загрузил щепой или соломой, подставил канистру - включил и забыл.
Какие главные препятсвия для этого ?
| | | |
VladimirN @
26.07.2010 21:57
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
| Пользователь VladimirN написал(а) 26.07.2010 21:57 | | Пользователь Ekoshina написал(а) 23.07.2010 15:09 |
Задайте вопрос, получите ответ
|
|
Вы как-то писали, что Ваша самая сложная установка толи проектировалсь, толи создавалась с прицелом на теоретическую возможность перерабатывать в топливо самое разное сырье - от шин, то гнилой картошки.....то контроль качества для получения хорошего топлива должен быть очень сложным - как на нефтезаводах....
основные препятствия для создания микро-габаритной и микро-тоннажной установки по перегону сырья в моторное топливо для современных автомобилей?
Главное условие - агрегат должен требовать присмотра не более, чем стиральная машина-автомат. Т.е. загрузил щепой или соломой, подставил канистру - включил и забыл. |
|
Вот здесь: ссылка , уже лет десять "трут тему получения бензина изготовленного на кухне". Дополнительные сведения Вы можете получить набрав в поисковике: "бензин сделанный на кухне". Не забудьте и про Шаха
Почему "тема" не получила размаха? (Шах-размах)
А потому, что 98% "терщиков", как и Вы (ничего личного) мечтает о "включил и забыл".
Органические синтез, в отличии , от казалось бы примитивного, НТ- пиролиза, это набор достаточно сложных технических процедур и "мечтателям" там делать нечего - все равно получится "УПОР-НШ", орского разлива ( кстати, "УПОР-НШ", администрация сайта разместила в разделе БАНК ДАННЫХ, на странице 5, как вполне пригодную и сертифицированную технологию : ОРСК-ЖИВ).
Вот дайте в руки "мечтателям" готовую технологию - обязательно загубят. Несмотря на то, что процессы органического синтеза , в т.ч и Нт- пиролиз , ФТ- процесс, Бёргиус процесс - хоро хорошо обкатанные технологии, их внедрение будет достаточно непростым. Примеры у Вас на виду:
-btishin и Ecoshina - сколько времени в "опытной" эксплуатации,
- TAMANNO - завод сольволиза...
Остается в "сухом остатке" только suslovm и здесь Михаил Борисович. едва ли не единственный - Фортраном пусть восхищаются сопливые экомаги.
Еще - Лесохимическая академия и ЦНИЛХИ - "нетопливный пиролиз".
С печалью резюмирую - вся проблема в грамотности "мечтателей" (точнее безграмотности) и их нелепой вере в наличие кладов под печкой.
VladimirN - не контроль качества, а управляемый синтез. В качестве справки сообщаю - синтетическое топливо,. кроме ЮАР и Китая, производят в САСШ, а в России до сих работают минимум три предприятия , производящи качественный дизель и авиакеросин, в частности - Новочеркаск, Губаха, Черная Речка. Масштаб, конечно несопоставимый с нефтепереработкой. Кроме того, у нефтехимиков имеется с десяток процессов, продукцты которых тоже можно считать синтетическим топливом. Про метанол и говорить нечего- только в окрестностях моего города - не менее 1.5 млн.тонн. Так что ничего не мешает.Еще раз - ничего личного.
В.Лихоманенко
| | | |
lidor @
27.07.2010 11:51
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Могу подтвердить заявление:
"в очередь за установками пиролиза не стоят-это факт.А там , где потребность имеется -Сибирский и Иркутский тракт, например, и т.п., хватает умельцев. Не удобно хвастать , но две или три установки, нашей конструкции, еще работают на трассе "Байкал". " С небольшой поправкой: Не только на сибирском тракте, в лесных районах Новосибирсой , Кемеровскойобл, Алтайском крае функционируют десятки пиролизных установок, разной конструкции, пригодных для переработки и автошин. В основном они предназначены для выработки древесного угля. Но народ приспосабливает для самой неожиданной переработки . Есть ретортные переодические, есть непрерывные.
Непонятно, чего участники здесь переругиваются, лучшая установка та, которая устраивает переработчика и обеспечивает зарплату рабочим, прибыль - предприятию. И то верно, что никакой работяга, не станет терпеть пыль, смрад, вонь и вредные выхлопы. То что здесь обсуждается, фортран, например, константа. Все это непрофессионально и грязно. Гундеть по этому поводу бессмысленно.
Вообще, я здесь случайно, человека искал. Нашел.
lidor
Владимир Алексеевич, ваши друзья в Яровом познакомили меня с вашими диссертациями и статьями. Меня интересуют ваши разработки в области ЦДТ. На АХП ведь ваша установка? Нас интересуют разработки в области искуственных душистых веществ: мусконата, изобутирата ЦДДанола и друние. В той литературе, что я получил об этом далеко не полно. Найдется у вас время для работы с нами, на ваших условиях: вы автор, перекрестные ссылки это подтверждают. упоминается лимонен из шин.
Если найдете возможность приехать в Н-ск, мы авансом оплатим ваши расходы и гонорар. Прошу ваши реквизиты отправить на мою персональную страницу.
Слободяненко Александр
Кроме того, в одной из статей
| | | |
borus @
27.07.2010 21:12
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
borus,
Еще один проф технолог из Новосибирска 
Вот какого хрена говорить что Fortan непрофессионально и грязно, если вы его даже в глаза не видели, а? Нахрена словоблудие - умным хотите показаться или без мыла лидору в......? подлизывайтесь в личке!
| | | |
polimerduo @
27.07.2010 22:55
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
borus, Александр! Как -то непонятно про лимонен  . Общеизвестные факты: при пиролизе натурального каучука образуется до 20% лимонена, т.е рацемата-дипентена. Вряд-ли рацемат может быть использован для производства отдушек. Здесь Вам уместнее обратиться к профессору Зибаревой Л.Н., из Томского университета.
Белорусские коллеги определили "лимонен" в терпеновой фракции пиролиза импортных шин ( с высоким %-м натурального каучука).
Но, в конце концов, выяснилось, что его содержание в пиролизном масле ничтожно и "добывать" из шин нерационально.
По остальным вопросам пообщаемся, после уточнения вашей почты: вы явно ошиблись в одной-двух буквах адреса  . Свой скайп я сообщил в личке. С учетом разницы во времени, удобно с 11 до 12 московского времени.
| | | |
lidor @
28.07.2010 02:45
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Видел не сомневайтесь, восемь дней назад. именно на этой свалке, которую сопровождавший нас молодой человек назвал демнстрационной площадкой ссылка , пожушие кроны деревьев, ржавчина под ногами, устойчивый кислый привкус: сернистый ангидрид, и запах залежавшегося мазут . Очень примитивно, какая там экологическая чистота. А добра молодца мы распросили: никакой выгоды от своего пиролиза они не имеют, ни уголь, ни "жидкость" не стоят затрат. Демострационная ведь. Живут ребята за счет продажи изделий из нержавейки и в частности бочек.
И к вам могу заехать, мне по пути в Петербург.отпуск длинныйза два года. Встречать - провожать не надо, дорога известная, доеду - найду.
А по поводу вот этого похабства:
| Пользователь polimerduo написал(а) 27.07.2010 22:55 | borus,
Еще один проф технолог из Новосибирска
Вот какого хрена говорить что Fortan непрофессионально и грязно, если вы его даже в глаза не видели, а? Нахрена словоблудие - умным хотите показаться или без мыла лидору в......? подлизывайтесь в личке! |
|
обращаюсь к госп.redaktor :Дело конешное, иногда без соленого словца не обходится. Но на вашем форуме перебор: не успел зайти, пару слов сказать, уже обматерили. Как это понимать? На других технических форумах спорят не менее резко, но такого не бывает. Вы что, иммунитет тому же Рolimerduo устанавливаете? Черным пиаром подписчиков привлекаете? Чести не делает. Желания продолжать знакомство с журналом, тоже.
| | | |
borus @
28.07.2010 18:04
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Код этого форума такой "продвинутый", что я могу только удалять сообщения пользователей, причем только бесследно. По-моему, это сравнимо с высшей мерой, которую стараюсь использовать как-можно реже.
Хотя, конечно, терпение не бесконечно. Вот сейчас смотрю на обидевшее Вас сообщение от polimerduo, думаю: "стирать-не стирать". Прямого мата вроде нет, но персональная грубость вполне открытая. при этом я понимаю тригер, спустивший ее - Вы обратились в форуме с личной перепиской к другому участнику, а перед этим сделали выпад в сторону установки, дорогой сердцу третьего участника (не приведя никаких обоснований).
Был бы нормальный код у форума - у вас бы обоих сейчас было по +1 желтая карточка (предупреждение, как в футболе). А так - приходиться увещевать, а потом расстреливать...
P.S. В бумажном журнале такого не бывает - я Вас уверяю!!! 8 -)
| | | |
redaktor @
28.07.2010 21:58
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
А я таки побывал на площадке Экошины. Не буду хаять, просто интересно, г. Машков, то, что мне показали, работать то будет? И через сколько лет?
| | | |
2856474 @
29.07.2010 01:19
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
borus, Кстати, ссылочку посмотрел, деревья зеленые, ржавчины нет, Вы, видимо, со своей демонстрационной площадкой в Донецке перепутали?
| | | |
2856474 @
29.07.2010 01:27
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
| Пользователь 2856474 написал(а) 29.07.2010 01:27 | | borus, Кстати, ссылочку посмотрел, деревья зеленые, ржавчины нет, Вы, видимо, со своей демонстрационной площадкой в Донецке перепутали? |
|
Так этож надо вживую глянуть, с Машковым не пересекся, к сожалению, работать будет так смекаю. А вот препарат из листков что мнев сунул в машину фотран. Посчитал.. если кто с арифметикой дружит, посчитает с калькулятором самостоятельно:
И так : ЗАРАБОТАЙ МИЛЛИОН ЗА МЕСЯЦ ЗАКАЗАВ FORTAN
ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
1. Производительность: 90 т автопокрышек в месяц Т.Е: 3тн/сутки, не будем спорить с зазывалами, хотя примеры есть, продвинутая установка «Экошина», я и там мимо проезжал, едва четыре тысячи/ год перерабатывает, а эта..
2. Печное бытовое топливо ТУ 38.101656-87 Выход:36тн или 40%,опять по опыту - не более 35%, что и соответствует стехиометрии. Содержит суспендированную сажу!.
В России, топливо печное бытовое. должно соответствовать российским нормативам. Не пройдет, так просто, суспензия углерода в нефти через форсунки печей, максимум через пару дней закоксуется. Топливо с серой 1,5% - точно не соответствует российским стандартам
3.Технический углерод – 36 т ("Кокс нефтяной малосернистый" ГОСТ 22898-78 тип КЗО - используется для производства абразивов и другой продукции). Массовая доля общей влаги не более 3%, Массовая доля летучих веществ не более 11,5%, Зольность не более 0,80%, Массовая доля серы не более 1,50%. Особенно впечатляет зольность-0.8%.КАКИМ ОБРАЗОМ! В шины при изготовлении вносят около 5% минеральных включений-окись цинка, тальк и др. Но фотрану то на это наплевать.Технический углерод используется так же как твердое топливо.
Интересная характеристика и как она согласуется с таким мусором как «пиролизный уголь»? Липа , точно знаю.Понимаю: Свой собственный форум не читаете господа
4 Металлокорд – 7,2 т Оставим
ДОХОДЫ:
4.1 ТПБ, ТЕМНОЕ. СЕРНИСТОЕ, по справке , сегодня в Подмосковье стоит 9,3 рубля/кг - 31,6 Х 9300 = 292950руб
4.2 «Техуглерод», по справке (нашел только в Твери) средняя стоимость самого дорогого угля в отопительный сезон составляет 2,8руб/кг: 36 Х 2800 = 100800руб
4,3 Опять же по справке: металл черный (а какой он еще после пиролиза-конечно ржавый) брикетированный ( это еще и пресс нужен). в Подмосковье стоит макс.7 руб/кг
(и то в справках только предложения: 7,2 Х 7000 = 50400руб.
И того: 354150руб/мес.
5.РАСХОДЫ:
5.1 НДС 18% Куда без него? Иначе накажут: 354150 Х 0,18 =63747руб.
5.2 Электроэнергия, для промышленных и коммерческих предприятий Подмосковья на сегодня 4,25руб., при круглосуточной работе (надо, иначе выручки не будет): 4,25 Х 2 Х 24 Х 30 = 6120руб. (немного)
5.3 Персонал, откидываем подвоз-вывоз, но учитывая, что по российскому законодательству (и не только) в смене должно быть минимум 2 чел. и смена не должна превышать 12 час., общая продолжительность месячного труда не более 172 час. получаем , минимум три смены по 2чел, итого 6 чел.
Средняя зарплата на опасном производстве -20000руб. получаем с учетом начислений 36%:
6 Х 20000руб. Х 1,36 = 163200руб.
И того, расходы, минимум : 63747 + 6120 + 163200 = 233067руб./мес
ПРИБЫЛЬ: 354150 – 233067 = 121083руб,мес.
Если всю прибыль относить на погашение кредита на покупку фортана, получим окупаемость:2 000 000 : 121083 =16,5 мес.
Как раз успеть протянуть ноги.
Учтем и накладные расходы, согласно росписи фотрана ( с учетом сегодняшнего курса гривни):
- транспортные расходы - 8000рублей,
- аренда земли – 12000рублей,
- прочие и непредвиденные – 10000рублй
и того 30 000рублей еще в минуса.
Не учитываем налоги на охрану окружающей среды, транспортные налоги, поставку пожарного оборудования, затраты на анализы и прочее. Остается 90тысяч.
Слабое утешение. И какой человек в разумном состоянии позволит себе это купить? Новосибирский таксист –бомбила зарабатывает 120000рулей за три недели. Даже с дележкой выходит неплохо.
Все эти расчеты предствлены на сайте ссылка
Крымские « производители» ни слова не соврали , но точно рассчитали , хотите - нехотите это слышать, глупость и жадность, здешних .
По кондовости своей сибирской думал, что участники форума посидят-подумают- сообразят перевести рубли в гривни, уточнить цены и подсчитать итог. Ошибся.
Сответствующего шнура,чтоб скачать с фотоаппарата на компьютер с собой не взялось. Если лень не будет выложу фото крыма, надеюсь подмосковья на сайте, без лаковых штиблет и с датами.
Вообще рекомендую на derevo.ru там пиролиз- генерация - химия -солидно-достоверно - надежно. Оттуда пошло все это.
Сложить небольшую установку на любом месте с железом -монтажем -наладкойс в лесном деле стоит рублей от 400 до 600тысяч смотря на производительность, в Вологде еще дешевле. Хочешь шины перегоняй - хочешь корьё-щепу,сбыт доходность посчитать не сложно Китайцы покпают с охотой
| | | |
borus @
29.07.2010 11:29
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
2856474
Да хватит уже. И так ясно ваше ревнивое отношение к Фортану. Наверное Фортан и вправду настолько «хорош» что еще даже его не купив уже начинаете его продавать.
| | | |
23 @
29.07.2010 11:49
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
borus,
Очередная наглая ложь, ну когда же вы успокоитесь а, завистники вы региональные 
Ссылка, на которую вы ссылаетесь, якобы посетив площадку - ссылка из сайта производителя с фотографиями установки.
Если вы не назовете точного адреса площадки, которую вы якобы посетили у увидели там все перечисленные вами безобразия, то буду считать вас лгуном, так что жду информации или извинений!
За клевету можно и схлопотать, причем нехило и при чем официально, так что одумайтесь!
Пару недель не комментировал всякие гадкие выпады товарищей вроде лидора (который почему-то решил мой логин переиначить и назвать полимердуем с какми-то похабным намеком, хотя все мои комментарии были подписаны и я неоднократно представлялся и имя и фирму. Ну не будем склонять ваш логин уважаемый Лидор, а то поменяв первую букву вашего логина можно докопаться и до вашей сущности  ) - но все таки решил - НИ ОДИН НЕОБОСНОВАННЫЙ И ГАДКИЙ ВЫПАД в сторону установок пиролиза Fortan не будет оставлен без комментария - так что подумайте нужны ли вам тут словесные перепалки.
Г-н Редактор, Вы правильно заметили что мои выпады - просто "самооборона", я намерен и впредь так же рьяно защищать свою установку, постараюсь максимально корректно, но не обещаю что без эмоций
| | | |
polimerduo @
29.07.2010 13:20
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
borus,
Ну а по поводу ваших расчетов СМЕШНО, я уже приводил цифры окупаемости выше в этой ветке, могу любому доказать окупаемость установки за 8-9 месяцев.
| | | |
polimerduo @
29.07.2010 13:26
| |
Всего записей: 4176 | Показаны: [2250 - 2262]
Страницы: ... 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 ... Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
|
ООО " МСК"
Компания ООО «МСК» предоставляет услуги по вывозу всех видов отходов: ТБО и КГМ, уборку и вывоз снега по Москве и Московской области, контейнерами от 8м3 до 35м3 и а/м ГАЗель-1,5т. ООО «МСК» также ...
ооо"усм"
Лицензированный вывоз мусора
Ай-Пласт
Крупнейший в России производитель полимерных мусорных контейнеров объемом 120, 240, 660 и 1100 л.
ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ 
|
