Зарегистрированных посетителей: 22236
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2, пом. 2, комн. 5
Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru
Отдел подписки:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru
Отдел рекламы:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10 +7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru
Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru
|
.gif)
|
Форумы >> Переработка отходов >> Переработка отработанных шин  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | RE: Переработка отработанных шин
Во время пиролиза при косвенном нагреве и без перемешивания, при нехитрой конструкции перед шлемовой трубой, сажа практически не должна лететь, хотя всякое бывает в нашей жизни (ИМХО)  . Ранее, обсуждалась эта тема на страницах этого форума. Мы занимались изучением отложений, поскольку из отчетов действующих на западе пиролизных установок, узнали, что такие отложения являются одной из основных технологических проблем при пиролизе резины. Похоже мы решили эти сложности и собираемся патентоваться.... В основном, продукт, который откладывается на стенках труб, растворим в DMF, без запаха, имеет желтоватый цвет и кристаллическую структуру. Поскольку он плавится очень высоко и почти в точке, это говорит о том, что это не дикая смесь продуктов, а индивидуальное вещество. Мы его помыли дихлорметаном (dichloromethane), перекристаллизовали и сделали NMR, могу сказать, что у нас на стенках труб откладываются не фусы ....
К сожалению, проблема этих отложений не только в том, что очень часто приходится чистить трубы от дурно пахнущей, ядовитой шмаси, а еще в том, что этот продукт в течении времени выкристаллизовывается из жидких продуктов пиролиза при хранении. Поскольку, наш жидкий продукт пиролиза имеет плотность менее 0.9 и прозрачный, мы это смогли обнаружить и оценить количественно. Поэтому, мне представляется, что бессмысленно во время процесса устраивать фильтрацию, как парогазовой смеси, так и сконденсированного продукта.
И еще одно замечание, при плотности пиролизата более 0.9, мелкие кристаллы в присутствии воды дают отвратительно фильтрующийся осадок.
| | | |
btishin @
14.07.2010 20:58
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
btishin, Здравствуйте.... У нас должен быть немного разный состав резины... Поэтому то что может получаться в Израиле... не получиться в России...Или состав будет отличаться... Из за климатических условий технология приготовления резин для шин разная...
| | | |
suslovm @
14.07.2010 21:11
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
| Пользователь suslovm написал(а) 14.07.2010 21:11 | | btishin, Здравствуйте.... У нас должен быть немного разный состав резины... Поэтому то что может получаться в Израиле... не получиться в России...Или состав будет отличаться... Из за климатических условий технология приготовления резин для шин разная... |
|
Здравствуйте, Михаил Борисович! Безусловно, Вы правы, у нас резина с Вами разная. Тем не менее, неужели Вы не наблюдали светлых отложений на аллонже и в холодильнике при температуре в парах выше 200 С, на лабораторной стеклянной установке при медленной перегонки пиролизного масла? Компании, производители резины, а они у нас с Вами одинаковые, добавляют этот класс органических соединений не из-за того, что у нас в Израиле нет низких температур....
PS
Михаил Борисович, мне нужна Ваша консультация, правда не по резине. Мы можем поговорить по Skype?
| | | |
btishin @
14.07.2010 21:58
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
btishin, Да, без проблеммм.... Скайп включён если я на месте...
| | | |
suslovm @
14.07.2010 22:51
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
suslovm, Михаил Борисович, причем здесь коксуемость пиролизного масла?
Разумеется этот показатель , в большинстве случаев, достаточно большой. Но при сжигании в мазутных горелках в присутствии пара, коксования незаметно.
В конце концов, правтически во всех жидкотопливных агрегатах предусмотрена возможность диспергации ЖТ с водой -вот и все.
А концентрация частиц углерода в ПМ достаточно заметна- независимо от способов закалки смеси: впрыском очищенного газа, распыления очищенного ПМ, или то же - с помощью диспергаторов.
Мы с "углеродом боролись" при помощи сепараторов НИТИ ТЕСАР (Саратов). Очень эффективно.
Специалисты этого НИИ проанализировали осадки и дали заключение - углерод.
btishin Давненьго не проявлялись коллега. На Ваше :"...светлых отложений на аллонже и в холодильнике при температуре в парах выше 200 С" -"Участок" в температурном интервале 180-220оС при дистиллеции или ректификаци, где появляются "светлые отложения" или "дымление", действительно существует.
Причем это характерно не только для "топлива из резины", но и при дистилляции (или ректификации) СЖТ иного происхождения.
Иногда накопление на холодной поверхности (в нашем случае - в районе дефлегматора, на неорошемой поверхности).
Удалось собрать немного этого вещества-пара -тройка спичечных головок.
Специалисты ИОХа охарактеризовали сие как воска - аналог парафинов, образующихся в производстве метанола.
Возможность образование "восков" связывают с наличием олефинов в ПМ и их термической олигомеризацией - паркуа бы и не па.
Осмелюсь должить , что в рецептуре некоторых резин , в ключаются и природные, чаще искуственное воска, например церезин.
Как правило, воска возгоняются , без заметной деструкции даже при 450оС, не растворимы в большинстве растворителей.
Возможно эти продкты Вы и наблюдаете.Удачи. В.Лихоманенко
| | | |
lidor @
15.07.2010 00:53
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
В нашем случае отложений желтого цвета на входе в холодильник было приличное количество. Лаборатория назвала это горным воском.
| | | |
23 @
15.07.2010 15:06
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Цитата: " Участок" в температурном интервале 180-220оС при дистиллеции или ректификаци, где появляются "светлые отложения" или "дымление", действительно существует. "
Вы правы, дымление присутствует, но заметно оно становится на нашем продукте после 260 - 280оС и продолжается до окончания перегонки.
Цитата: "Иногда накопление на холодной поверхности (в нашем случае - в районе дефлегматора, на неорошемой поверхности). Удалось собрать немного этого вещества-пара -тройка спичечных головок. "
В нашем случае и очень грубо: с конденсатора пилотной установки со 150 кг переработанной пиролизом резины мы получили около 100 грамм твердого кристаллического порошка не растворимого в бензине и даже в чистом толуоле. Порошок был получен путем растворения шмаси в DMF и последующей высадкой водой. Нам не показалось количество откладываемого порошка маленьким, при производительности установки одной тонны в час, забить можно все и вся...
Цитата: "Специалисты ИОХа охарактеризовали сие как воска - аналог парафинов, образующихся в производстве метанола. Возможность образование "восков" связывают с наличием олефинов в ПМ и их термической олигомеризацией - паркуа бы и не па.
Осмелюсь должить , что в рецептуре некоторых резин , в ключаются и природные, чаще искуственное воска, например церезин. Как правило, воска возгоняются, без заметной деструкции даже при 450оС, не растворимы в большинстве растворителей."
Согласен с Вами, воск-парафин присутствует в отложениях на стенках трубопроводов во время пиролиза, почему бы ему там и не быть?! Но нас больше смущал наш порошок, а он оказался карбоновой кислотой и к тому же, включает в себя ароматическую составляющею. В зависимости от производителя резины его бывает очень много, мы даже подумывали продавать его, как один из продуктов пиролиза обратно шинникам....
| | | |
btishin @
15.07.2010 17:55
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Привет всем
Мы сталкивались с этой неприятностью также.У нас это выглядело как тягучее желто-коричневое вещество в составе фусов, оседающих на стенках трубопроводов на входе в первый холодильник.Но если фусы легко отмывались собственно пиролизатом, то эта дрянь затвердевала на глазах и отскребалась только ножом.Боролись мы с этим чем то кислым, по-моему раствором солянки, а впоследствие вообще перешли на мехочистку при помощи АВД (вода 200 Бар @+140C), благо 90% этого у нас оседает на участке легкодоступном для доступа форсунок АВД.Помницца я отскабливал кусочки и давал на аналитику в наш универ...Но сейчас перешерстил весь комп и не нашел файлов с распечатками, только и удалось поднять одно старинное письмо из переписки, где упоминается что-то типа "нафталиндикарбоната" .Это как бы "бъется" с утверждениями Бориса (Борис,шолом,категорически приветствую!) о карбоновых кислотах с добавками ароматики.Мой корреспондент утверждал , что это *** производители добавляют в шины для "крепости" и еще что то писал про ПЭНы (или как там...полинафталаты), но это уже относилось к теме терефталевой кислоты на соседней ветке, топикстартер некто Котоян (на самом деле это профессор из Москвы с другой фамилией).В общем была такая переписка.
Владимир Алексеевич,также приветствую!!Как Вы?
с ув
ОМ
| | | |
Ekoshina @
15.07.2010 18:57
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
lidor,
Цитата: “Давненьго не проявлялись коллега. “
Форум просматривал регулярно, но к сожалению, страстей то не было, пока не выставил свою “рекламу” polimerduo. Очень интересно было читать реакцию форумчан, хочу тоже поделится своими мыслями.
Не вдавался в изучение конструкции установки Fortan, из отзывов прочитанных на форуме, понял, что она дешевая, проста и примитивна. Но логистика построения бизнеса на основе продажи этих установок в России у polimerduo, просто блестящая, я ему верю, его бизнес будет приносить доход, и он продаст десятки таких установок и вот почему:
Тема переработки покрышек очень популярна во всем мире, хотя многие уже на этом сломали себе шеи, и все равно еще есть много желающих рискнуть здоровьем и деньгами. Мы в прошлом месяце возили свою пилотную установку на выставку в Тель-Авив, более трех сотен желающих изъявили желание поучаствовать в этом бизнесе, даже были такие и из России и Украины. Поэтому, Лев рассуждает абсолютно правильно, бессмысленно вкладывать деньги на разработку и строительство “Мерседеса“ с производительностью нескольких тонн резины в сутки, достаточно для этих целей быстро предложить пытливым, особенно “зеленым “ бизнесменам бочку – аппарат. Необходимо лишь внушить этому народу, что дешевка в состоянии озолотить покупателя. Для этого достаточно в центре России вложится и построить образцовую работающую площадку. Там все должно быть без дураков, красиво, чисто и в любое время можно приехать и пощупать формулу успеха, а продукцию можно даже и не реализовывать, просто выбрасывать.
Итак какие плюсы (ИМХО).
Вложений минимум, мобильно, не громоздко, не нужно большой инфраструктуры и можно попытаться работать в глуши без особых разрешений и спокойно гадить атмосферу.
Психология людей очень проста, проще расстаться с небольшой суммой денег, поэтому нужно предложить народу дешевку, а не железяку под миллион зеленых. Все пиролизные установки горят, так дешевую не так жалко и вероятность, что она себя успеет окупить значительно выше, чем у дорогой игрушки. Меньше мороки с реализацией продукции – две бочки горящей дряни без сертификата качества продать в день проще, чем 10 - 15 тонн. Подмешал их в большой поток мазута и все дела, кого волнует, что дизельные и мазутные горелки сделаны не в взрывобезопасном исполнении, если и сгорит котельная от наличия в пиролизном масле легкокипящих, как доказать, что виновница именно Fortan....
Рабочий персонал на бочку нужен на уровне бомжей, ну загнутся они после 3 - 6 месяцев работы, какой спрос с хозяина и в чем собственно его вина?! Он дал работу людям, пусть кто-то докажет, что они травонулись от частой чистки труб от канцерогенных отложений, а не от паленой водки или наркотиков. Они всегда себя чувствуют плохо, жизнь у них такая, никогда не жалуются на здоровье и живут не долго, можно не особенно заботится о технике безопасной работы.
Одним словом сплошные плюсы, кстати, и я своим компаньонам еще три года назад предлагал сделать быстро бочку и начать зарабатывать деньги, пока ищем инвесторов на установку с непрерывной загрузкой целых покрышек и непрерывной выгрузкой карбона и металла, но увы, их доводы, не солидно как-то....
| | | |
btishin @
15.07.2010 20:32
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
| Пользователь Ekoshina написал(а) 15.07.2010 18:57 | | Это как бы "бъется" с утверждениями Бориса (Борис,шолом,категорически приветствую!) о карбоновых кислотах с добавками ароматики. |
|
Олег, и я не менее категоричен в своих взаимных приветствиях!
| | | |
btishin @
15.07.2010 21:19
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Шолом btishin, здоровеньки булы 23 , здравия желаю
Ekoshina.
В четырех случаях совпадает - это уже система. Образовался воск путем термополимеризации или это ингридиент шинной резиномассы предстоит еще выяснить.
Что качается карбоновых кислот, с ароматическими заместителями, нельзя исключать и их , в качестве к.-л ингридиента. По крайней мере, в начале 1980-х, металлические соли декандикарбоновой кислоты испытывались в качестве спецкомпонетов для резиносмесей. Вся эта байда: от циклододекатриена до ДДК1,10 шла под грифом ДСП , поэтому следов не найдешь.
Впрочем, и того, что мы обсудили уже достаточно для заявления о "новой особенности" процесса НТ-пиролиза (или ТХД - процесса, если вы не возражаете.
Борис, Ваши рассуждения вполне логичны, резонны и корректны... для Израиля, или к.-л. зевропейской демокрмзы.
Российская ментальность в микро- бизнесе проявляется "чисто конкретно" не доводить дело до конца, (надеюсь украинские, белорусские, аланские , абхазские и т.д. коллеги из русских, не обитятся - ментальность у нас одна ).
Реально, поэтому затоваривание некондиционной углеподобной смесью, " дизельным" или "печным " топливом с низкой температурой вспышки (как следствие -отложенным взрывом) + адовая работа с летальным исходом через пять-шесть месяцев. И Вы это приветствуете?
Как убежденный "индустриал" ( ву компринэ?) предпочитаю, пусть не углехимические комбинаты, но комплексные технологические решения с достаточно высокой от 15-20 тыс.тн/год и более производительностью и выпуском востребованной продукции, соответствующей хотя бы ГОСТам СССР.
Лично мне ( и не только мне) опротивило смотреть на полуфабрикат новых ВУЗов, в лице их выпускников, хочется видеть нормально образованный пролетариат. Убедительно прошу не видеть во мне ретрограда. Но медик-пиролизник, очень смешно.
Олег Александрович - не дождетесь. Дела? Меж делом кондиционирую полуфабрикат - это идет, тройку "красных углов" получили. А в целом- поуши в теме. До связи в "личке" Я как-то запрашивал о параметрах БРШ.Не трудно если, просветите.
Борис Аркадьевич, в нашем варианте разделения пиролизного масла ( как опытная, так и лабораторнаяустановки) фракция н.к.-180, отделяется от "тяжелых" погонов до блока ректификации, я так думаю, именно в этом разные температурные интервалы при "дымлении. Не принципиально. А вот загнать обратно шинникам их добро-класс.
В.Лихоманенко
| | | |
lidor @
15.07.2010 22:13
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Доброе утро всем! Прочитал ваши высказывания по поводу использования маленьких установок..в общем согласен..но всеж что касаемо малого бизнеса и тем что медик занялся пиролизом.. немного както всеж мне кажется вы зря господа... В России свои нюансы в малом бизнесе, то что Борис написал спокойно гадить в атмосферу... Ну при чём тут малый то бизнес!? Что мало примеров нанесения ущерба природе "большим" бизнесом!? Ну недавний пример в Мексиканском заливе... Да у каждого таких примеров найдется сразу десятки..."Большим" бизнесом нанесен такой ущерб экологии что целые государства не смогут это исправить..так что тут после этого "дуть на воду" !? Хотя относиться в любом случае к природе нужно трепетно ... Ну а то что медик занимается пиролизом..что тут плохого? Ну не сидит он тупо на бирже труда..освободил комуто место и пошел в другое направление, где и пытается выгрести... Это другое... Не стоит, думаю, так критиковать, хотя лапшу то на уши он хорошо вешает, плюс вузу... всестроннеразвитых подготовленных спецов выпускают... а что еще ждать от медицины!? Хочешь иметь хорошего менеджера по подажам!? Бери медика!!! Втюхает, они там таблетками просто из крахмала лечат людей.. просто своим убеждением что они помогут, так и тут тот же метод ... Вопрос в другом, что экономически..да и технологически маленькие установки а-ля "бочкотара" для нормальной промышленной эксплуатации нерентабельны... С другой стороны тот кто пытается её эксплуатировать..построить свой бизнес на этом получает бесценный опыт, и неизвестно как это может выстрелить в дальнейшем... Все люди разные у всех свой взгляд на вещи, возможно ктото и "увидит" свое и разовьет тему...
| | | |
suslovm @
16.07.2010 10:21
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
btishin,
.
Интересные у Вас рассуждения! Вдаваться не вдавались, а столько грязи льете!
С чего Вы взяли, что на установку и на продукцию нет сертификатов качества? Или то, что на ней работают бомжи, которых не жалко? Я неоднократно посещал производство в Крыму, а также в России..Помилуйте, какие бомжи? Какие 2 бочки горящей дряни? Какая частая очистка от канцерогенных отложений? Да их просто нет, этих отложений! Колено надо чистить -так это нормальный рабочий процесс.
Я думаю, что предприятия, которые производят "бочки с горящей дрянью" не будут иметь все разрешительные документы экологичеcких организаций и получать сертификат СЕ?
| | | |
SergeyDavidov @
16.07.2010 14:56
| |
Всего записей: 4176 | Показаны: [2185 - 2197]
Страницы: ... 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 ... Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
|
Втор.сырье
Закупаем на переработку отходы стрейч-пленки и отходы пвд-пленки под мойку. Покупаем пленку с мусоросортировочных комплексов и полигонов. ПНД канистру, ПЭТ бутылки.
ООО ТеплоСити
Мелкооптовая и крупнооптовая продажа трубопроводной арматуры для тепло-водоснабжения, пара, газа и нефтехимии. Удлинение штоков. Насосы, котлы, трубы, баки, теплообменники, метизы. Комплекс оборудован...
ОАО"Станкоагрегат"
Мусоросортировочные комплексы любой производительности;
Полностью автоматические мусоросортировочные линии;
Оборудование полного цикла переработки ПЭТа и пленки.
ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ 
|
