Зарегистрированных посетителей: 22236
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2, пом. 2, комн. 5
Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru
Отдел подписки:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru
Отдел рекламы:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10 +7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru
Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru
|
 |
Форумы >> Переработка отходов >> Переработка отработанных шин тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | |  | | RE: Переработка отработанных шин
polimerduo, Немного разбираюсь в пиролизе, работал несколько лет в Кохтла-Ярве. Но я механик по образованию и практике. Поэтому всех химических тонкостей процесса не знаю. Газодинамика моё, кое - что могу объяснить на простом языке. Лучше конечно просмотреть ветку с начала, в нескольких местах пиролизники здорово цапались друг с другом, по поводу что лучше, что хуже. И вопросы фусообразования, и углерода в масле, полностью обсудили. Фусы и накопления микрочастиц углерода общая беда установок пиролиза и бочек, и непрерывных реторт, и сланцевых газогенераторов.
По поводу фильтров, думаю, вам лапши навешали: парогазовая смесь, содержит не только пары и газы, но и микрокапли и микрочастицы углерода. По мере охлаждения и снижении скорости движения ПГС они укрупняются, частично опадают на стенки трубопроводов, образуя фусы. В конце концов, частицы углерода вместе с маслом попадают в накопительную емкость. В некоторых случаях, когда скорость движения мала, количество диспергированных в масле частиц достигает 10%. Это как раз ваш случай. Удалить их можно только сепарацией. Вообще все системы очистки ПГС настроены на очистку газа, так повелось и дезинтегратоы, и электрофильтры, и циклоны, чтоб газ поступил в трубопровод хорошо очищенным и охлажденным. Масла изначально, на дальнейшую химию, газ в энергетику. Никто не ждал, что пиролизом будут шины перерабатывать. Вы весь газ сжигаете, и идет он неравномерно в процессе. Так что не получится чистить на пористых материалах и других приспособах, забьются. Пробовали, не получилось. Это и есть геморрой №1 и №2. Посмотрите ветку, всё там растолковано.
| |  | | rytkv @
10.07.2010 22:44
|  |  | |  | | RE: Переработка отработанных шин
rytkv, Не хотелось бы оказаться в положении пророка. Но суть в том, что давненько на форуме я предлагал использовать для очистки пенные фильтры. Повторюсь: мы использовали устройство в виде прямоугольного газохода внутри которого параллельно друг другу, но под некоторым углом к оси канала размещали стальные сетки. Ниже всего этого пакета, непосредственно во входящем потоке размещали дюзу пеногенератора, которая "в догон" потоку забрасывала пенагенты на сетки. Естественно, что образование пены не могло происходить без участия очищаемого газа. Да, нам достаточно было использовать водные составы. Но важно, что пена стекала по сетке, постоянно обновляясь в центре канала и разрушаясь до жидкости. Такую жидкость легко отфильтровать, выделяя частицы примесей, но и повторно вспенивая на сетках. В случае с переработкой шин пенагенты на водной основе непригодны. Ну так почему бы заинтерисованным людям, студентам ни посмотреть иные варианты, например, с применением кремнеорганических и др. жидкостей?
| |  | | barsarlug @
11.07.2010 09:10
|  |  | |  | | RE: Переработка отработанных шин
barsarlug, Ваш пост, только подтверждает мою информацию: для очистки горючих газов : сланцевого, пиролизного, генераторного и пр., разработаны достаточно надежные системы. И они, как правили многостадийны. Пенные аппараты, хороши еще тем, что в них можно проводит химреакции по восстановлению серы из ее соединений и ее выделение из системы. И запыленный газ чистить. По степни очитки от пыли, пенные аппараты даже лучше электрофильтров. Но то, что навешали polimerduo по поводу углерода, очистки ПГС и прочее, явно не из той опереты.Парень сейчас начинает рационализировать бочку, навешивать разные устройства, потом начнет ее автоматизировать. Получится монстра. Я хотел предупредить полимердуя, что уместно для установок типа Ecoshina , для бочек лишнее и вредное и усложняет так, что паботать просто невозможно. Есть гастарбайтер: отккроет. закроет,выгрузит, загрузит. Еще хочу добавить, что на бочках бизнеса не сделаешь. Такой пример привел lidor, навешали датчиков температуры, дистанционных задвижек - черт ногу сломит. Но они в своем НИИ экспериментировали, делали систему упраления, перегонки в общем, поузловые испытания. Отдали когда коммерсанту, тот первым делом все поснимал, по блокам разделил, вот тогда гастарбайтеры смогли работать
| |  | | rytkv @
11.07.2010 12:10
|  |  | |  | | RE: Переработка отработанных шин
polimerduo, Добрый вечер, внимательльно прочитал Вашу рассказку, такую слышал в 2008 году, когда преобретали Fortran-2 ,от руководителя Биодизеля За такое *серийное* изготовление бочко тары (за 40 т. долл) и такой обман в лучшем случае бъют по роже.
Если,Вы эксплуатируете установку, то о каких 40% процентах выхода пиролизного топлива (на сайте кажется 41%) Вы говорите, максимум что можно вытянуть это 28-30%.
30 рабочих дней, Ха-Ха, Вы наверное на площадке появляетесь раз в месяц и не знаете, поэтому проведу небольшой ликбез ,система забивается после 4 циклов, холодильник после 6, а набивку АГИ на крышке выдерживает 3 цикла (проверено временем), и не дай Бог ее не заменить, все в округе будет покрыто тонким слоем пиролизного топлива,поэтому максимум 20 рабочих дней.
Вы ещё забыли рассказать, что требуется дополнительное оборудование, без которого невозможно запустить производство,подставки под реторты ,вибросита, но это все мелочи по сравнению с краном манипулятором, или кран балкой для выгрузки реторты , высота 8 метров, эта конструкция тянет в лучшем случае на 10000 у.е дополнительных вложений и регистращию в котлонадзоре .
В общем, притензий много, долго писать, скажу проще,установка Fortran-2 в этом "серийном"исполнении без модернизации НЕРЕНТАБЕЛЬНА.
Дополнительно для информации: это мы обратились к г-н Суслову за помощью в модернизации парогазовой системы,на что он любезно согласился.
Устанавливаем нормальную автоматику (вместо таблицы каления стали)
и наконецто нашли предприятие которое может проточить в нормальных завадских условиях крышки реторт
Так что уважаемый г-н polimerduo , от Вашей установки осталось только название (причем очень дорогое)
| |  | | igor_ @
12.07.2010 23:53
|  |  | |  | | RE: Переработка отработанных шин
Здравствуйте!
собираюсь приобрести установку FORTAN 2 по переработке использованных шин. igor, я так понимаю, вы ее имели в виду. Посоветовали российские партнеры, процент выхода пиролизного масла с покрышек -40%, с нефтешлама-65, с мед.отходов-до 80%. Кроме того, я ездил смотреть производство. установка работает практически бесперебойно и ежедневно. А кран для загрузки и выгрузки реторт я покупаю б/у. Затраты уменьшаются в разы.
Мы говорим об одном и том же поставщике? Может, я чего-то не знаю.
Во всяком случае, ищу давно. Хочу перерабатывать шины вначале. Лучше ничего не нашел. Предлагали в Киеве, но там прямой нагрев сырья, днище прогорит после пары запусков. И выгрузка углерода ручная!
| |  | | SergeyDavidov @
13.07.2010 13:48
|  |  | |  | | RE: Переработка отработанных шин
igor_,
в 2008 году Вы приобрели Fortan, а только сейчас устанавливаете автоматику? оперативно!
Ну чтож Вы не съездили в Симферополь и не "набили рожу" производителям? благо они живут от Вас в 100 км (насколько я понял Вы из Севастополя)
Теперь о самой установке:
- если Вы заметили, то выход пиролизного масла я обозначал в литрах - и эта цифра реальная - проверена временем!
- зачем нести чушь о 20-ти рабочих дня? согласен, что набивку надо менять каждые 4-5 варок, но ее меняют на реторте которая находится на загрузке. а не в процессе пиролиза и смена набивки занимает всего пару минут
- колена (система трубопроводов) забиваются через 5-6 варок - СОГЛАСЕН! - НО... каждая установка комплектуется дополнительным коленом, 15 минут на замену колена и работайте дальше, а потом уже очищайте закоксованное - где же здесь остановка производства?
- холодильник чистим каждые 7 дней - и это практика, а не слова.
Про доп.оборудование:
- никто не отрицает что необходимо устанавливать грузоподъемное оборудование, выстотой подъема 8 м и грузоподъемностью 2 тн - мы поставили обычный тельфер и на него не нужно никаких разрешений Ростезнадзора. Более того, на площадке нужно ставить цистерну для сбора пиролизной жидкости и цистерну с оборотной водой - это все дополнительное оборудование.
Вообщем, пишите все Ваши претензии будем обсуждать, а установка в таком виде как она сейчас выпускается РЕНТАБЕЛЬНА!
С уважением
Лев
| |  | | polimerduo @
13.07.2010 14:08
|  |  | |  | | RE: Переработка отработанных шин
Добрый день!
rytkv пытался найти хоть какое то упоминание осотрудничестве с гопподином Ложкиным на сайте потрама но не нашел, зато нашел новую информацию по тому как они видят свое сотрудничество с заказчиком-
Иногда Заказчик выдвигает условия, что поскольку установку, которую он хочет приобрести, до этого ни кем не изготовлялась и ни кем не производилась, но ему уж очень хочется её иметь. А поскольку он первым её заказывает, то хотелось бы иметь гарантии, что она точно будет работать, как нами заявлено. И как вариант Заказчика устроит, что в случае отклонения установки от заявленных параметров ему конструкторское бюро Шаха вернет затраченные им средства. Это иллюзия, которую выстраивает себе заказчик, видимо на основании своего желания зарабатывать много и ни чем при этом не рисковать. При этом забывая про то, что это только в его мозгу имеется желание: иметь завтра больше, чем он имеет сегодня, и видимо с помощью такой установки. Поэтому и риск - это только его.
И приводят пример (сравнивают с медициной)-
Больной после операции умер – больница не возвращает деньги за оплату операции.
И конечно же финал
Поэтому и у нас, если какой-то параметр работы установки будет отличаться от заявленного режима работы, то с нашей стороны не будут обсуждаться вопросы о каких либо компенсациях. Единственно, что мы можем предложить в таком случае Заказчику, это дополнительное финансирование работ по доведению этого параметра до нормы
Вот ведь ЖЖЖОПА то какая получается
| |  | | maligan @
13.07.2010 14:37
|  |  | |  | | RE: Переработка отработанных шин
Информация использована с официального сайта Конструкторского бюро Шаха ссылка
| |  | | maligan @
13.07.2010 14:40
|  |  | |  | | RE: Переработка отработанных шин
maligan,
Перечитал указанную вами ссылку -б-р-р-р ,- больной (заказчик) -неприменно помрет (неполучит заказа). а без шаховой технологии (операции). может вложить деньги куда нито ( пожить). Аналогии у шаха ГРОБОВЫЕ, повидимому от понимания того, что ничего не получиться. Я поговорил со специалистами из К.-Ярви, пожали плечами. на полном серьезе посчитали ( эстонцы ведь) помолчали и :
"заявленные выходы преувеличены почти в три раза, нонсенс, неаккуратно."
Информация о Ложкин провисела всего 2 недели, потом снялась, видно Ложкин решил не светится. Да он и не светится на публике, вдруг вопрос зададут, кто завод строил?
| |  | | rytkv @
13.07.2010 15:44
|  |  | |  | | RE: Переработка отработанных шин
Пользователь SergeyDavidov написал(а) 13.07.2010 13:48 | Здравствуйте!
собираюсь приобрести установку FORTAN 2 по переработке использованных шин. igor, я так понимаю, вы ее имели в виду. Посоветовали российские партнеры, процент выхода пиролизного масла с покрышек -40%, с нефтешлама-65, с мед.отходов-до 80%. Кроме того, я ездил смотреть производство. установка работает практически бесперебойно и ежедневно. А кран для загрузки и выгрузки реторт я покупаю б/у. Затраты уменьшаются в разы.
Мы говорим об одном и том же поставщике? Может, я чего-то не знаю.
Во всяком случае, ищу давно. Хочу перерабатывать шины вначале. Лучше ничего не нашел. Предлагали в Киеве, но там прямой нагрев сырья, днище прогорит после пары запусков. И выгрузка углерода ручная! |
|
Вечер добрый,
Насчет Киева, то по-видимому это г-н Балуцкий, и вам предлагали так называемую криворожскую установку , так как "родоначальники" этой серии г-да Сергеевы сын и отец.Они также наплодили своих творений, ну и народ понабирался и понамодернизировался...Соответственно есть множество вариаций на эту тему.Насчет прогорания дна, замечу, если бы криворожское чудо было из НЖ металла или хотя-бы как-то футеровано(например пастой НСШ), дно прогорало бы значительно медленнее.Вообще-то по правде говоря криворожская установка ,ИМХО,правильнее просчитана с т.з термодинамики,т.к там внутри есть так называемые "жаровые трубы"(терминология изобретателей этого чуда).Таким образом , если туда вставлять выемную реторту, то задача обеспечения надежного теплового контакта усложняется до бесконечности, поэтому изобретатели отказались от выемных реторт в пользу ручной загрузки сырья и выемки полукокса.Вот поэтому покупатели сего чуда вынуждены мучаться при выгрузках (реально ад) получая, якобы вдвое более высокую скорость переработки.На самом деле,предлагаемая бочкотара имеет одно неоспоримое преимущество: катострофическая простота.Ну а если начнете модернизацию такой техники...Не обижайтесь, скорее всего модернизация пройдет по одному из описанных здесь сценариев, общую идею которых можно выразить так:сизифов труд.Все ИМХО только из личного опыта.Повторю еще раз:рад что кто-то смог наладить эксплуатацию подобной бочкотары с выгодой.
с ув
Машков
| |  | | Ekoshina @
13.07.2010 20:10
|  |  | |  | | RE: Переработка отработанных шин
Пользователь polimerduo написал(а) 09.07.2010 16:12 |
Так вот, может кто подскажет реально ли "освободиться" от мелкодисперсионной сажи в пиролизной жидкости?
|
|
Вы не рассматривали для этой цели оборудование для переработки отработанного масла? например от такое ссылка
Мне кажется, что оно теоретически моглобы убирать из топлива мелкие взвеси
| |  | | VladimirN @
14.07.2010 15:55
|  |  | |  | | RE: Переработка отработанных шин
VladimirN, Да думаю не сажа там, а коксуемость большая у топлива... у них видимо температура вспышки в закрытом тигле гдето в районе +30 подгоняют под печнуху... вот она и вылезает за счет тяжелых фракций... Если бы была +5.. конечно под печнуху уже не покатит ..но топливо бы не коксовалось в горелках... Тут нужно отрабатывать температурные режимы... хотя и конструкция тоже влияет... возможно и толщина стенки реторты... Энерционности нет прогрева... как при большой толщине стенки, и нагрев быстрый..и при прохождении реакции ближе к середине когда основной газ выходит возможно просто выше температура чем надо... переборчик.
| |  | | suslovm @
14.07.2010 16:28
|  |  | |  | | RE: Переработка отработанных шин
Ekoshina,
Добрый день, ув.г-н Машков, в общем, не называя производителя, скажу, что установка, которую мне предлагали в Киеве, якобы соответствует всем европейским требованиям по констукции и техническим параметрам. Однако с ручной выгрузкой и остыванием углерода в открытом виде она будет работать от силы 2 раза (2 запуска) в неделю. И через месяц заглохнет, тк прогорит.
| |  | | SergeyDavidov @
14.07.2010 17:35
|  |
Всего записей: 4176 | Показаны: [2172 - 2184] Страницы: ... 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 ... Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|

|
Промтраст
Вывоз мусора, ТБО, строительного мусора, вывоз снега
ООО «Компания «Гермед»
ООО «Гермед» является официальным дистрибьютором продукции компании «Newster s.r.l» в России. Мы поставляем как отдельные единицы оборудования, так и комплексные технологические системы для утилизации...
НПО "ЭРГА"
магнитные сепараторы и магнитные системы
ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ
|