Зарегистрированных посетителей: 22236
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2, пом. 2, комн. 5
Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru
Отдел подписки:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru
Отдел рекламы:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10 +7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru
Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru
|
.gif)
|
Форумы >> Переработка отходов >> Переработка отработанных шин  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | RE: Переработка отработанных шин
polimerduo,
Лично Я НИЧЕГО против Вас Установки ФОРТАН-2 не имею. Для меня важно определить преимущ-ва и недостаки существующих на сегодня технологий/установок. Преимущетсва пишут все, а о подводных камнях умалчивается.
В Имеющемся у меня описании датчики температуры, давления (кроме манометра) отсутствуют. Очевидно Покупатель либо модернизировал, либо купил более новую верясию ФОРТАНА-2.
Насчет доп. информации о достатках ФОРТАНА-2:
(Колличество людей нужно увеличить в 3 раза, чтобы установка работала,как заявлено 30 дней в месяц,потому что работать 12 ч через 12 никто не будет
дальше, ну не получается перерабатывать 3 тонны сырья в сутки, максимум 1,6тонны, испробовали разные режимы....
плюс остановки на прочистку от сажи 2 раза в неделю, по 3 часа, плюс незапланированные остановки из за кустарного изготовления крышек реторт, в результате фактический уровень переработки шин составляет 1.4 тонны в сутки ....
далее. Вы пишете, что извлекает прибыль. Вопрос какую? 10 рублей/мес или в минуту? Согласитесь совершенно разные величины!
Насчет Пиролизного остатка (аналог Печного топлива, мазута и т.п.) ничего не скажу, поскольку нефти даже естественные, сильно отличаются друг от друга, не то что получаемые искусственно при ОГРАНИЧЕННОМ количестве регулирующих (поллежащих изменению) факторов.Одна плотность 920 кг/м3 чего стоит!!! Если я не прав, поправьте, буду признателен!
Я о другом реализуемом коммерчески продукте: угле, а точнее полу коксе: при температуре пиролиза 350..450 С получается полукокс с зольностью до 16% (практический аналз выполнен на заводе)и чтобы довести его до заявленного тех углерода который можно исползовать как наполнитель в РТИ нужно вложить как минимум тысяч 50 у.е в дополнительное оборудование очистки,
Вкратце недостатки установки FORTAN-2, в том виде как она есть,и с теми продуктами и производительностью, она не рентабельна!! Поэтому либо модернизировать САММУ,а для этого надо иметь соответствующего специалиста с опытом работы, либо искать другую Установку. 
| | | |
basili @
09.07.2010 14:39
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
basili,
с 2010 года все установки Fortan оборудованы датчиками давления и температуры.
У меня на площадке работают 3 человека в дневную смену и 1 в ночную, работают 12 часов.
Перерабатываем минимум 120 тонн ежемесячно, ну а размер прибыли, поверьте, соизмерим с вложенными средствами, думаю за 8 месяцев мы окупим обе установки.
Насчет пиролизной жидкости не буду спорить, не специалист - скажу лишь одно: у нас котельни с удовольствием берут по 8-10 руб за литр.
Уголь отгружаем по 4 руб за кг, при чем у покупателя потребность свыше 300 тн ежемесячно (насколько я знаю они дорабатывают его до нормальной товарной фракции - продают его уже по 18 руб/кг).
С уважением
Лев
ЗЫ. Кстати, я готов приобрести реально работающее оборудование и технологию с целью доработки угля до более дорогого продукта (так называемого техуглерода), а так же может кто знает реально работающее оборудование по разделению пиролизной жидкости на фракции (солярка, бензин....)
| | | |
polimerduo @
09.07.2010 15:52
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Ekoshina,
Уважаемый, г-н Машков!
Я много хорошего слышал от Вас и непосредственно от ребят с Биодизеля. Я не кричу о том что Фортан - самая лучшая бочка, но меня возмущает некомпетентность некоторых товарищей здесь и откровенное вранье, понимаю конкуренция....)))
По поводу размера реторты - это был самый первый вопрос, но как мне объяснили, что при увеличении размера реторты просто не будет нормального теплообмена, то есть придется дополнительно оборудовать мешалкой.
Я понимаю что установки Фортан далеки от совершенства, но в условиях нашего (Российского) рынка, они рентабельны (считаю что окупаемость вложений за год - очень рентабельно).
И вот еще один момент - тут все критикуют друг друга, но!!! я не знаю еще ни одного реального производителя пиролизных установок в России, у всех либо чертежи, либо технологии, ну а максимум опытно-промышленная установка. Биодизель же все-таки выпускает их серийно!
С уважением
Лев
| | | |
polimerduo @
09.07.2010 16:03
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Ну раз тут собрались самые светлые умы бывшего СССР, то хотелось бы услышать ваше мнение по одному очень интересующему меня вопросу.
Вкратце: пиролизную жидкость которую мы получаем с наших установок берут без ограничения котельни, работающие на мазуте и отработке. Отдавали клиентам у которых стоят форсунки для дизеля - форсунки забиваются очень быстро. Обращался в Будмаш (кажется так называется) по вопросу очистки жидкости от примесей сажи - не могут помочь (точнее могут, но слишком дорого получается - 4 с лишним руб на кг жидкости и это без учета стоимости самой установки очистки).
Так вот, может кто подскажет реально ли "освободиться" от мелкодисперсионной сажи в пиролизной жидкости?
И, второе, мне тут предложили улавливать эту сажу фильтрами до конденсации, то есть из пирогаза - таким образом, говорят, "убью двух зайцев" сразу: очищу жидкость от сажи и получу товарный техуглерод с этих фильтров. НЕ УТОПИЯ ЛИ ЭТО?
С нетерпением жду комментариев корифеев.
С уважением
Лев
| | | |
polimerduo @
09.07.2010 16:12
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
polimerduo ,
Опытная установка, аналогичня ФОРТАН, в т.ч. и по погабаритам проработала на предприятии "Сибтепломонтаж" (г.Омск) около двух лет, собственно она до сих существует. Расчитанная на переработку 750 тн/год (2тн/сутки) ее показатели не превысили 550- 600тн/год, что и созвучно среднему показателю 1,4 -1,6 тн/сутки.
проблемы, которые возникали в процессе работы:
- Изменения геометрических размеров крышки, в результате неравномерного прогрева аппаратуры и прорывы уплотнительного материала. Эту проблему пришлось решать путем установки охлаждаемого паром, т.н. холодного люка" - что хлопот не убавило.
- Неравномерный прогрев сырья- т.н. "недожог", в результате чего часть полукокса (разумеется- ни о каком техуглероде речи идти не может) представляет собой битумизированные куски, сохраняющие форму мсходного сырья.
-Интенсивное отложение фусов на стенках трубопроводов парогазовой смеси и аппаратуры охлаждения. При чем, "скорость" забивки трубопроводов, увеличивается со временем эксплуатации.
-пиролизное масло, разумеется. можно сжигать в котельной установки и , даже разбавлять дизель для "Беларуся". Но его аналитические показатели не дают основание считать его топливом: до 20% составляет фракция с Ткип = 80-135оС. Твердый остаток НТ-пиролиза - даже в условиях дефицита твердого топлива его отказывались покупать для сельского отопления - "слишком неприятный запах из трубы". Я понимаю сибирских крестьян!
- Металлокорд продавался только в виде брикетов - это тоже проблемы.
Нарастание проблем происходило постепенно, по мере эксплуатации. Почему-то рабочие, спешили поменять место, потом и покупателей поубавилось. А после взрыва небольшой сельской котельной - как установила экспертиза, " из-за применения жидкого топлива не стандартного типа, содержащего значительное количество легких фракций". К слову сказать аналогичный случай произошел и в Ставропольском районе, Самарскойобдл. Но эта история другая.
Рентабельность предприятия, на котором эксплуатировалась установка, сохранялась только по причине, что пиролиз не являлся главным процессом производства.
Следует добавить, что разработчики, не ставили целью коммерческоую эксплуатацию - просто арендовали площади для проведения экспериметов. "Коммерция на пиролизе2 -целиком на совести оборотистых " мэнеджеров".
Не ставлю целью "лечить " Вас, но настойчивая реклама известной и примитивной бочкотары, как-то вызывает недоумение. Ну попробуйте найти в инэте и сравнить: ТАКОЙ ПИРОЛИЗ предлагался еще в 1940 году для примитивного выжига углей для обеспечения автомобильных газогенраторов. На украинских сайтах не раз видел установку выжига древесного угля: точь - в точь ФОРТАН, только разборный. А о геморрое сообщили коллеги по цеху, они правы.
| | | |
lidor @
09.07.2010 16:44
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
lidor,
Со всей ответственностью заявляю что В Омск Фортан не поставлялся, так что не понятно какая там установка "аналогичная Фортану". Я не хочу дискутировать об аналогичных установках, я эксплуатирую Фортан и очень доволен. Никаких проблем ни с крышками реторт, ни с недожогом не было и надеюсь не будет. А рентабельность есть - это факт!
| | | |
polimerduo @
09.07.2010 17:05
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
polimerduo,
Справедливости ради отмечу, что Биодизель делает неплохое емкостное оборудование в нержавейке.И насколько мне известно,относительно недорого.
Но это не изменит моего мнения, что предлагаемые ими Фортаны...как бы помягче...На любителя.В общем, почти то-же самое , что и с оборудование для производства того самого пресловутого биодизеля, который из рапсового масла и метилена.Всем давно известно, что в производстве биодизеля, по крайней мере у нас в Украине (в России- тем паче) НЕТ экономики пока нефтяная дизелька стоит в районе доллара.Так как стоимость сырья вот если продавать его как оно есть(причем продавать влет, без особых проблем), так вот :стоимость этого сырья ,необходимого для получения литра биодизеля стоит вдвое дороже литра нефтяной дизельки .Тем не менее Биодизель умудряется кому-то продавать свои биодизельные установки...Наверное тем, кому рапсовой масло, олифа и т.п, а также метилен достаются бесплатно.Думаю есть такие,но это-же не значит , что у всех так же получится.Это-типа местные условия.У Вас в Волоколамске все получается, все класно и это здОрово.А у других десяти покупателей Фортанов может не получиться ничего и это тоже будет факт.Впрочем ,это бывает с любой технологией.
так что , еще раз удачи
О.М.
| | | |
Ekoshina @
09.07.2010 17:40
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Ekoshina,
спасибо за пожелание удачи 
| | | |
polimerduo @
09.07.2010 19:43
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
За что, так дружно, народ ополчился не парнишку? polimerduo ,
Ну, провайдер, экономист, заработать хочет в период кризиса. А тут и геморрой, и бочка паршивая.
Бочка действительно, не совсем и паршивая, отстой, конечно, с точки зрения совершенства технологии, управления и трудозатрат. Но ведь других то – единицы.
И стоимость, в украинской валюте: 210 тыс. гривень (где-то 800тыс руб. по нынешнему курсу), приемлемая. После УПОР-НШ, для неизбалованного российского и украинского предпринимателя, вполне сойдет. Не все, как Ekoshina может вынуть из кармана миллион долларов и бесконечно проводить опытные работы. Два, три фермера, могут скинуться и будут с дизелькой и теплом. Никто ведь не предлагает уничтожать завалы мусора на фортане.
Меня вот г. Машков не удивил (политик изрядный), основательно трехкратно показал всю неправоту бочки, туже , (в стиле : и трамвай запускаем, и ешаков выписываем) похвалил биодизель: « емкости хорошие из нержавейки делают». Богато живут – бочки для хранения дизельки из нержавейки делают. Весь мир обходится обычным железом, а на Украине блестящими, из серебра. Парнишка хоть и не очень, в технике и рекламе: огрызается, путается в объяснениях, правильно сказал – вот когда покажите высокую технологию - тогда и приходите с критикой.
| | | |
rytkv @
10.07.2010 15:29
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
rytkv,
Спасибо хоть за какую-то, но поддержку, хотя "парнишке" уже давно за 40 и у меня свое полимерное производство и установки Fortan сам купил и эксплуатирую, ну слишком интерсна для меня эта тема, особенно учитывая, что в процессе переработки полимеров у меня на производстве ежедневно образуется более тонны дробленки полимеров, не подлежащей вторичной переработке - отходы. Раньше я за вывоз этих отходов платил по 1000 руб/тн, сейчас получаю с каждой тонны до 700 литров пиролизной жидкости. А искал я на Российском рынке оборудование пиролиза долго, ни одного реального и конкретного предложения не было, а ребята с Крыма (Биодизель) мне показали реально работающую установку и реально работающее серийное производство их!!! Я купил сначала одну установку - экономика настолько мне понравилась, что решил вложиться и во вторую, а потом решил заняться реализацией Fortan на территории России. В этом направлении (продаже) всего три месяца, но уже на сегодня подписаны и готовятся к поставке в Россию 6 установок. Буду и дальше поставлять, а если кто предложит реальную, подчеркиваю РЕАЛЬНУЮ альтернативу (а не просто проекты и чертежи), то с удовольствием возьмусь за продвижение и их продукции. В технике Вы правы я не очень (сам по образованию медик), но реклама Fortana мне кажется на сегодняшний день одна из самых раскрученных.
С уважением
Лев
ЗЫ. Недроброжелателям и нечестным конкурентам: поговорим с вами тогда, когда в России будут работать несколько десятков установок Fortan - а это, поверьте, будет еще в текущем году!!!
| | | |
polimerduo @
10.07.2010 17:57
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Так и не услышал ни одного комментария по вопросу очистки пиролизного газа от сажи до конденсации...
| | | |
polimerduo @
10.07.2010 18:00
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
polimerduo, Уже было: орская установка. По всей стране более 300 стояло. Осталось не более десятка.И отношение не лучшее к пиролизу теперь. На Украине , еще при Горбачеве, Совсэнергоресурс тоже до двух десятков натворил. Ни одной не осталось. Невыгодное это дело малотоннажные периодические установке. Вот продадите рядом еще пару бочек, сами увидете эффект отрицания.И уголь не бог весть, масло состав раз от раза меняется, аппаратчики начнут волынку тянуть, работа не в радость, брак пойдет. Более менее работают установки, сделанные по принципу непрерывных пиролизных установок по производству древесного угля: на Алтае, в Вологодской области, даже Казахстане. В них и газ, масло и сажа выходят с однородными показателями. И перегонные кубы ставят для получения аналога дизельки. Я такую испытывал под Самарой - смесь сланцев с резиной, 1:8 неплохая дизелька выходила. Возни конечно немало и режим отлаживать, спецы нужны.Честно . не я придумал про смесь (а lidor), на Алтае смесь резины с бур.углем и полимерами перерабатывают.Жаль не до конца эксперименты, старая была установка, еще пятидесятых годов.На западе тоже не в восторге, разве что в Польше и Прибалтии.
| | | |
rytkv @
10.07.2010 19:29
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
rytkv,
ну а Ваше мнение (вижу вы разбираетесь в процессе пиролиза) по поводу очистки газа до конденсации?
| | | |
polimerduo @
10.07.2010 19:45
| |
Всего записей: 4176 | Показаны: [2159 - 2171]
Страницы: ... 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 ... Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
|
ЗАО Мега Трейдинг
Продажа Оцинкованных евроконтейнеров для тбо
ЗАО "полимерпакпласт"
пеработка полимеров,изготовление пленок пвд,дробление,гранулирование, агломерирование,
ООО "МПО спецоборудования"
электромонтажные работы
ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ 
|
