Зарегистрированных посетителей: 22237
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2, пом. 2, комн. 5
Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru
Отдел подписки:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru
Отдел рекламы:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10 +7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru
Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru
|
.gif)
|
Форумы >> Переработка отходов >> Переработка отработанных шин  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | RE: Переработка отработанных шин
btishin,
Кстати, можно легко разрешить наш “спор“, проверить, кто больше вносит свой вклад в вонь (по моей терминологии) пироуглеродa. Если обработать вонючий уголек щелочью, то все фенолы должны прекратить чадить, поскольку превратятся в феноляты (мы исключаем равновесие). Только нужно добавить пару капель спирта, если обработку вести водной щелочью, для лучшей “смачиваемости“ углерода.....
| | | |
btishin @
06.01.2010 10:46
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
btishin, Опять Вы за свое: "....в особенности при прямом способе подвода тепла", я ведь "исповедую" принцип: "пусть расцветают все цветы" (исключая сверхъединичные эффекты, торсионные поля и прочие, ядовитые растения). И об этом уже заявлял публично.
От способа подвода тепла, амбрэ продуктов пиролиза мало зависит, попросту - от чуствительности носа.
Собственно обработкой водно - спиртовой щелочью и деодорировали пиролизное масло, полукокс и пр, на пике расцвета углехимии.
НО(!), доводилось, на глазах бледнеющих от такого "кощунства" выпивох, портить до литра спиртового раствора щелочи, а "вонь" остаточного продукта только усиливалась. В конечном итоге (мне помнится -это я Вам сообщал), путем хроматографического(?) разделения пиромасла, удалось выделить "главные вонючии", которые щелочью не "отбиваются": набор ПАУ, в т.ч.- кислородсодержащих.
Эффект такой, что свежий халат приходилось тутже, на выходе из лаборатории, выбрасывать, да и душь принимать капитально.
В общем -то , все это лирика. Изначально речь шла о качестве "товарного" пироуглерода. Мне понравилось высказывание - только покупатель определяет приемлемость параметров " уголька",и найти такого покупателя -наша задача (гдето-так).
И меня удивляет стремление большинства(!) эксплоататоров, непременно изготовить сорбент из пироугля.
Во- первых, сам по себе пироуглерод является слабым, но все-же сорбентом, пусть и не соответствующим ASTM, но сорбентом. По крайней мере, пригодном для сбора нефтепродуктов с водной поверхности (Калиниград). И чего мучиться - сорбенты можно получить из практически любого растительного сырья, не говоря уж об природных углях.
Во -вторых,технологическое использование пироуглерода не ограничивается изготовлением сорбентов (пример - Ecoshina).
Третье, использование слабоактивного пироуглерода ( газифицируется - прям цимес), в локальных вариантах, может стать альтернативным источником для производства э/энергии. Этот вариант, почему-то слабо интересует "пиролизников". А привозной "уголек" нынче дорог - не укупишь.
Вообще, есть и десяток вариантов использования пироуглерода. Почему именно сорбенты? Вот я где-то прочитал, что в Израиле (или поблизости) есть залежи природных сорбентов - клиноптилолитов(?), даже без активации - чистота воды, пропущенной через этот сорбент соответствует бидистиллату! Регенерация - промывка соленой водой! можно морской..
Вы можете объяснить СВОЙ интерес к активному "резиновому" углю? 
И еще: что пиролизное масло, его облагораживание, дальнейшая переработка, иследование - уже полностью завершены? По мне таки -нет. Несмотря на то, что подопечные кадеты уже третью диссертацию завершают.
Завтра Рождество! В Хайфе его наверняка празднуют.
В. Лихоманенко
PS:"Если обработать вонючий уголек щелочью, то все фенолы должны прекратить чадить, поскольку превратятся в феноляты".
Таки и не совсем- в "угольке" фенолы еще и не образовались, согласно логике - они "пребывают" в виде прекурсоров, вероятнее всего в качестве боковых групп олигомеров (битумоподобной субстанции). Не тратьте спирт понапрасну.
Хотя - "сероорганику" щелочью можно вывести, частично, полагаю.
В.Л,
| | | |
lidor @
06.01.2010 13:08
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
lidor, Доброго, Владимир Алексеевич!
Пока постараюсь ответить на легкие вопросы, а на более сложные чуть попозже, уже поздно, хочу все же поехать с работы домой.
Цитата: ”Опять Вы за свое: "....в особенности при прямом способе подвода тепла", я ведь "исповедую" принцип: "пусть расцветают все цветы" (исключая сверхъединичные эффекты, торсионные поля и прочие, ядовитые растения). И об этом уже заявлял публично.”
Вовсе нет, просто хотел сказать, что при прямом нагреве кислородсодержащих соединений будет образовываться при пиролизе по более, поскольку кислород принудительно поддувают в пиролизер. Не поверите, и я обеими руками тоже за ”цветение всех цветов на клумбе”.
Цитата: ”От способа подвода тепла, амбрэ продуктов пиролиза мало зависит, попросту - от чуствительности носа. ”
Бесспорно!
Цитата: ”Хотя - "сероорганику" щелочью можно вывести, частично, полагаю. ”
Щелочью, конечно можно углерод обработать и действительно Вы правы, наблюдается эффект, но с серой мы определились более изящно и очень горды собой. Кстати, сера в активированном угле не всегда мешает, а наоборот, на порядки увеличивает эффективность улавливания, например при очистки газов от ртути и некоторых тяжелых металлов.
Цитата: ”И еще: что пиролизное масло, его облагораживание, дальнейшая переработка, иследование - уже полностью завершены? ”
Да, с жидким продуктом (light synthetic oil) мы разобрались. Выход этой light synthetic oil у нас получается более 30%, плотность < 0.88, серы < 0.7%, научились ее стабилизировать, 90% выкипает до 300° C и в ней 70 % бензиновая фракция. Если цена на сырую нефть будет ползти и дальше, то будем не мудрствуя лукаво пытаться, продать ее на НПЗ. Если же цена на нефть будет низкой, то будем получать электроэнергию. У нас в стране все, не так, как у всех: в мире кризис, а наша экономика показывает чудеса, развиваемся с невиданной ранее скоростью и электроэнергии не хватает. Не успевают в стране строить и запускать новые электростанции, дефицит продолжает расти со страшной скоростью. Поэтому автономная, собственная электростанция 2-6 МW на сегодня, выглядит довольно заманчиво. Цена на электроэнергию в часы пик, иногда достигает 0.25 USD.
| | | |
btishin @
06.01.2010 23:08
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
btishin,
Б: "У нас в стране все, не так, как у всех: в мире кризис, а наша экономика показывает чудеса, развиваемся с невиданной ранее скоростью и электроэнергии не хватает".
Л: А где еще случаться чудесам , как не в Земле Обетованной.
Б: " ...при прямом нагреве кислородсодержащих соединений будет образовываться при пиролизе по более, поскольку кислород принудительно поддувают в пиролизер...".
Л: Не поверите, сам удивляюсь - зачем "вдувать" кислород, в "пиролизер", в то время как нормальные парни сначала конвертируют топливо, известными способами,только затем "вдувают"....
Б: "Выход ... light synthetic oil у нас получается более 30%, плотность < 0.88, серы < 0.7%, научились ее стабилизировать, 90% выкипает до 300° C и в ней 70 % бензиновая фракция".
Л:Выход в 30-35%, с показателями близкими к Вашим, достигается при проведении процесса с температурными режимами 500-550оС ("низ"), 200-220оС ("верх"), резкой закалкой ПГС, каталитической стабилизацией.Одним, из эффективных и полезных гаджетов: добавление в рабочую смесь матералов, способных, при нагреве, проявлять экзотермический эффект. Вы понимаете, о каких материалах идет речь? Еще есть пара гаджетов.
Б:"... с серой мы определились более изящно и очень горды собой..."
Л: Тут надо сказать: гранд мерси классикам, Кацнельсону- особенно. Кстати, дезактивировать ртутьсодержащие отходы и пр., путем их смешения и перемалывания в шаровой мельнице вместе с угольным шлаком и серой, предложил один из моих приятелей, успешно - может пригодиться и Вам. Приятель - увы, ....
Еще про серу - я имел в виду не просто серу, а "сероорганику".
В.Лихоманенко
| | | |
lidor @
07.01.2010 12:22
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
| Пользователь btishin написал(а) 06.01.2010 23:08 |
У нас в стране все, не так, как у всех: в мире кризис, а наша экономика показывает чудеса, развиваемся с невиданной ранее скоростью и электроэнергии не хватает. Не успевают в стране строить и запускать новые электростанции, дефицит продолжает расти со страшной скоростью. |
|
Прям не верится... На что Вы там это электричество так тратите? Новые эл.станции строятся "под нефть" или что-то другое?
Сама цена киловатта иногда может вводить в заблуждение. Вот в соседней ветке заготовители макулатуры жалуются на взлет цен. И это вовсе не потому, что спрос на нее резко возрос.
| | | |
VladimirN @
11.01.2010 22:55
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
VladimirN,
ссылка
ссылка
| | | |
btishin @
12.01.2010 01:21
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Цитата: “В общем -то , все это лирика. Изначально речь шла о качестве "товарного" пироуглерода. Мне понравилось высказывание - только покупатель определяет приемлемость параметров " уголька",и найти такого покупателя -наша задача (гдето-так).”
И мне это высказывание нравится, оно действительно хорошее. Хочу лишь добавить, покупатель всегда заказывает музыку и “танцует“ продавца, собственно, так было, и надеюсь будет в будущем. Но, вот какая ботва, найти такого покупателя сложно, а вот удержать его, еще сложнее, нужно очень сильно стараться. А эти “старания“ с моей точки зрения заключаются лишь в том, дабы не делать проблем покупателю со своим продуктом. Другими словами, пирокарбон должен всегда иметь заявленное в сертификате качество. Поэтому, продавец должен быть абсолютно уверен в качестве своего продукта перед отправкой к потребителю, полностью доверять результатам аналитической лаборатории, где все методы анализа отвалидированы (validation) и не вызывают сомнения, как у продавца, так и у покупателя.
Цитата:“И меня удивляет стремление большинства(!) эксплоататоров, непременно изготовить сорбент из пироугля. “
А собственно говоря, почему Вас это так сильно удивляет?! Посмотрите на цены активированного угля в мире, в частности на российском рынке, и все станет ясно. Так вот, активированный уголь в зависимости от его марки, имея зольность до 12%, продается без доставки от 1,000 до 3,000 $US per ton, это цены на крупную поставку. Цены же на маленькие партии, просто сумасшедшие. Потребление в мире активированного угля растет в среднем на 5% в год.
Global demand to rise 5.2% annually through 2012.
World demand for virgin activated carbon is forecast to expand 5.2 percent per year through 2012 to 1.2 million metric tons. The US, China and Japan will together continue to account for almost half of global demand in 2012, although China will expand its market share from 15 percent to 18 percent while the US and Japan will see a reduction in their respective market shares. Western Europe will also remain an important albeit slow growing market. Activated carbon demand will benefit from a continuing intensification of the global environmental movement as well as rapid industrialization in much of the developing world. Government regulation changes and enforcement will significantly impact demand in environmentally driven applications.
Water treatment to remain most common application
Water treatment applications will continue to account for the largest share of global activated carbon demand in 2012, although gains of 4.5 percent per year in this sector will lag all other key markets. Besides the necessity for clean drinking water, government environmental regulations that vary by region (such as the US Disinfection Byproducts Rule that was promulgated in 2006) also impact this market significantly. Other environmental applications for activated carbon with strong growth potential include flue gas treatment from power plants and hazardous waste remediation. In developing countries, emission cannister control regulations for motor vehicles will also bolster activated carbon demand in a similar manner to that experienced by most developed countries over the 2002-2007 period.
Вот, для примера отчет ссылка , он стоит дорого, но он стоит того. Там есть все цены, объемы потребляемые разными странами, очень даже увлекательное чтиво. Вот например для России и Украины ссылка
Еще одно, довести пирокарбон до качества товарного активированного угля, оказалось не так уж и сложно в сравнении с затратами на получение товарного carbon black: показателей меньше и их диапазоны шире, а цены на activated carbon выше в несколько раз....
Цитата:“Вообще, есть и десяток вариантов использования пироуглерода. Почему именно сорбенты? Вы можете объяснить СВОЙ интерес к активному "резиновому" углю? И чего мучиться - сорбенты можно получить из практически любого растительного сырья, не говоря уж об природных углях.”
Вы правы, все можно получить и с десяток вариантов использования пироуглерода, точно есть.... Наша первая установка будет выплевывать 8 - 12 тон в день пироугля и мы рассматриваем всевозможные для нас варианты. От нашего монополиста, электрической компании “Хеврат хашмаль“, мы получили заверения, что они будут с удовольствием покупать у нас уголек за 60 $US per ton, хотя, сами покупают за 123 $US per ton (в Англии (27%), в России (17%), Китае (12%), Австралии (8%), на Украине (3%), в Южной Африке (5%). Вот мы и чешем наши затылки, уж больно дешево получается. Мы уже проработали несколько вариантов, довольно неплохо продвинулись в этом, одним из рассматриваемых вариантов - получение активированного углерода с низкой зольностью и высокой сорбционной поверхностью. А дальше, предоставим всю информацию нашему инвестору, пусть проверяет и решает дальше сам .....
Борис Тишин
| | | |
btishin @
12.01.2010 20:17
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Добрый день всем.
Абсолютно согласен с btishin, особенно в части:
Цитата: пирокарбон должен всегда иметь заявленное в сертификате качество. Поэтому, продавец должен быть абсолютно уверен в качестве своего продукта перед отправкой к потребителю, полностью доверять результатам аналитической лаборатории, где все методы анализа отвалидированы (validation) и не вызывают сомнения, как у продавца, так и у покупателя.
И далее:
lidor
Цитата:“И меня удивляет стремление большинства(!) эксплоататоров, непременно изготовить сорбент из пироугля. “
Зачем искать какое-то если не "экзотическое", то "очень узкорыночное применение" достаточно распространенного продукта.
Из собственного опыта могу сказать, что попытка применение пирокарбона (ПК) (после неких манипуляций) в бывшем СредМаше закончилась с началом кризиса, хотя и спрос на данный пирокарбон прогнозировался высокий,как по цене, так и по объёму.
Губы пришлсь скатывать обратно Жаль и времени и средств, хотя теперь немного понятно - куда и зачем идти.
А главное - сколько ЭТО может стоить.
Все декларации о возможном применениии ПК без дополнительных манипуляций с ним - пусть останутся на совести декларантов. (согласен на все 100% с lidor).
| | | |
sto_bm @
13.01.2010 08:33
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
| Пользователь btishin написал(а) 12.01.2010 20:17 | | мы получили заверения, что они будут с удовольствием покупать у нас уголек за 60 $US per ton. Вот мы и чешем наши затылки, уж больно дешево получается. |
|
А использовать этот уголь, как топливо для вашего же процесса пиролиза - менее выгодно?
| | | |
VladimirN @
14.01.2010 22:05
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Когда то мне товарищ рассказывал, что был свидетелем как человек вёзущий в прицепе легковые шины на продажу вновь их укладывал после пограничного контроля. Ловким движением он перегибал? (выворачивал?) шину. Благодаря этому в прицепе помещалось в 6 (шесть) раз больше шин.
На днях, вспомнив про это возился с шиной. Нашёл пару устойчивых положений в которых габарит покрышки уменьшался больше чем в два раза. Дело увлекательное правда я быстро выдохся – покрышка попалась от «бусика» и была холодной. После практики первоначальная цифра 6 уже не кажется такой невероятной.
К чему это? Мне кажется, что в некоторых случаях так можно было бы заменить грубое измельчение шин для увеличения загрузки реактора.
| | | |
23 @
16.01.2010 01:32
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
| Пользователь 23 написал(а) 16.01.2010 01:32 | На днях, вспомнив про это возился с шиной. Нашёл пару устойчивых положений в которых габарит покрышки уменьшался больше чем в два раза. Дело увлекательное правда я быстро выдохся – покрышка попалась от «бусика» и была холодной. После практики первоначальная цифра 6 уже не кажется такой невероятной.
К чему это? Мне кажется, что в некоторых случаях так можно было бы заменить грубое измельчение шин для увеличения загрузки реактора. |
|
А схему? а ещё лучше - фото или видео? Ну пожалуйста.... 
| | | |
sto_bm @
16.01.2010 10:57
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
23, Здравствуйте, 23!
Цитата: “Когда то мне товарищ рассказывал, что был свидетелем как человек вёзущий в прицепе легковые шины на продажу вновь их укладывал после пограничного контроля. Ловким движением он перегибал? (выворачивал?) шину. Благодаря этому в прицепе помещалось в 6 (шесть) раз больше шин.”
Если честно, то без ножа мне трудно представить, как это сделать....
В прошлой жизни, наблюдал, как сосед по даче изготавливал клумбы для цветов. Он с двумя сыновьями, выворачивал легковую покрышку, предварительно вырезав бортовые кольца и сделав фигурные надрезы. Покрасив покрышку, получался довольно красивый вазон в форме ромашки. Моя мама, увидав такую красоту нарисовала себе живописную картину и на нашем приусадебном участке, но мы с отцом, на отрез отказались это делать, тем самым сильно ее разочаровав. Операция по выворачиванию резины длилась не менее часа и она мне тогда показалась не из легких, поскольку руки соседа по дачному участку, всегда мне внушали уважение....
Цитата: “Мне кажется, что в некоторых случаях так можно было бы заменить грубое измельчение шин для увеличения загрузки реактора. “
У нас, некоторые перевозчики отслужившей резины имеют машинку, которая сжимает и пакует их в блоки, получается довольно компактно.
И еще, попадался патент, где патентуемое устройство протаскивало шину через дисковое отверстия двух других шин, получается цилиндрический блок из трех покрышек. Думаю, что можно протащить покрышку и через три...
| | | |
btishin @
16.01.2010 11:36
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
VladimirN, Здравствуйте, Владимир!
Цитата: “А использовать этот уголь, как топливо для вашего же процесса пиролиза - менее выгодно? “
Вы правы, уголек можно использовать, как топливо для внутренних нужд, если нет другого выхода. Жалко, уж больно он хорош, чтобы его сжигать..... Где-то попадалось, что на получение одного килограмма black carbon уходит пол галлона нефти!
| | | |
btishin @
16.01.2010 12:08
| |
Всего записей: 4176 | Показаны: [1951 - 1963]
Страницы: ... 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 ... Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
|
ООО Фрейэр
Наша организация является многопрофильным и динамично развивающимся предприятием.
В настоящее время наше предприятие активно развивает одно из самых востребованных и актуальных на сегодняшний день ...
ООО "Эксимпак-Оборудование"
Компания "Эксимпак-Оборудование" - крупнейший российский поставщик высокопроизводительного оборудования для производства и переработки полимерных изделий и упаковки. Совместно с официальными партнерам...
Вторкабель
Компания «Вторкабель» осуществляет приём, переработку медного кабеля, закупаем в изоляции и без, списанного с эксплуатации в утилизацию, скупка в Екатеринбурге у организаций, предприятий и населения. ...
ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ 
|
