 |
Форумы >> Переработка отходов >> Переработка отработанных шин  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | RE: Переработка отработанных шин
Мужики, чтобы у нас все получилось и все было, удачи в Новом году!
Борис Тишин
| | | |
btishin @
31.12.2009 22:34
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Месяц я был вне связи --- переезд... Рад, что всех вас могу поздравить с открывающимися перспективами. Десятилетие --- это огого...Удач Вам.
| | | |
barsarlug @
31.12.2009 23:17
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
ECOMODUL, Здравствуйте, Александр Витальевич, и с наступившим Вас Новым годом!
Цитата: “Все дело в том, что в реакторах прерывного цикла с температурой пиролиза до 500С в режиме остывания происходит конденсация и впитывание остаточных паров жидкости углеродом - отсюда и запах. У нас при непрерывном цикле даже при стандартных 12-14% летучих углерод не имеет запаха!!! ”
Мы изучали влияние температуры на Char (углеродный остаток) пиролиза покрышек. Эти работы мы проводили с целью выявить, как вести процесс пиролиза резины для дальнейшего получения активированного угля из Char, и вот, что имеем:
Если пиролиз вести при температуре 500° C, косвенный обогрев, Batch reactor (реактор прерывного цикла), то Char имеет следующие характеристики:
Pyrolysis temperature 500°C
Moisture -4%
Ash -11%
Volatile matter -17%
Fixed carbon -68%
Calorific value (MJ/kg) -31
Пиролиз резины покрышек при температуре 600° C, косвенный обогрев, Batch reactor (реактор прерывного цикла), то Char имеет следующие характеристики:
Pyrolysis temperature 600°C
Moisture -1%
Ash -13%
Volatile matter - 7%
Fixed carbon - 79%
Calorific value (MJ/kg) -30
У себя мы отмечали, что Char полученный при 500° C еще как воняет, а полученный при 600° C, действительно уже не пахнет.
Цитата: “Летучие, как и в угле, в основном, представлены низкомолекулярными углеродными и неуглеродными газами.”
Мне это утверждение представляется очень сомнительным (ИМХО), а что по этому поводу скажет Владимир Алексеевич?
Цитата: “Сжечь можно почти все. Т.н. "вонь" имеет неплохую калорийность и даст "лишние" градусы тепла. Даже при сжигании угля появляется достаточно специфический запах, особенно, если сравнивать горение угля марки "А" (летучие близкие к 0) и марок "Г","ДГ" (38 - 50% летучих). Все зависит от того, в каких условиях происходит сжигание. “
Цитата: “Кстати, мы получили 2 вида брикетов (два разных связующих) на основе углеродного остатка ссылка Ведет себя в печке хорошо, не растрескивается и нет просыпания несгоревших частиц через колосники. Полное подобие горению антрацита. Дым беловатый, "вони" нет. “
А оксидом серы они не пахнут при сжигании? Дело в том, что пиролитический Char полученный из покрышек без специальной обработки, может содержать серы до 3%, а наш нос чует ппм-ы (ppm). Ваши брикеты, внешне, напоминают брикеты, полученные из древесного угля марки “А“, такие видел продаются в “суперах“ для мангалов. Надеюсь, Вы не собираетесь их реализовывать на радость землякам, для барбекю или шашлыков? 
С уважением, Борис Тишин
| | | |
btishin @
01.01.2010 11:53
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
Ekoshina,С наступившим, Олег Александрович!
Цитата: “ .......также получали до 15% летучих. Но как оказалось этот "параметр" достаточно расплывчат и обтекаем.Например: при какой температуре анализа,кокое время прокалки, какова начальная влага продукта, зольность и т.п.То-есть если прокалку орского продукта проводить в бескислородной среде одинаковое время (1 час) при 500 К получаем 10% потери массы, а если при 1000К- то все 25%.Как это Вы прокомментируете? Уж не значит ли это , что 25% массы сырья "испарилось" вместе с летучими (при этом не забываем об отсутствии кислорода, а значит углерод не конвертировался в СО2), что при зольности продукта 12-15% дает цифру пресловутых летучих вообще в 30%.
Как по мне, эти "научные" строго объективные данные можно заменить одним единственным параметром: нравится продукт покупателю или нет. “
Цитата: “И спросите, кто научил Анатолия делать такие "анализы"?
А в загашнике у нас есть еще с десяток "микро ноу-хау" (раньше это называлось просто и со вкусом - рацуха) для того чтобы облегчить жизнь в плане проведения аналитики. “
Да, уж!!! Во истину, говорят в быту, если бардак не приносит прибыли, то бессмысленно двигать кровати, нужно менять б---ей.... Если начальник аналитической лаборатории за Ваши кровные деньги, все же включит голову и выполнит все предписания ASTM или ГОСТ, то у Вас не будет проблем с оценкой качества Вашего углерода.
Олег Александрович, меняйте аналитическую лабораторию, и Вам не придется газовым резаком греть металлический лист с углеродом, а затем, еще долго спорить с товарищами, было много дыма или его было чуть-чуть. (ИМХО)
PS
Хотя, если быть честным, идея мне понравилась, прочитав про резак, на следующий день повторил .
С уважением, Борис
| | | |
btishin @
01.01.2010 12:54
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
btishin, Добрый день, Борис Аркадьевич! Касаемо вашего:
"Мне это утверждение представляется очень сомнительным (ИМХО), а что по этому поводу скажет Владимир Алексеевич?" , напоминаю, что нами пироуглерод рассматривался исключительно как генераторное топливо. Именно с этой точки зрения мы его и исследовали.
Так вот:
- пироуглерод, полученный с показательной орской установки, при разламываниии куска, чаще всего, выглядел как обуглероженный битум. Причем граница раздела представлялась довольно четкой: снаружи - 2-5 см собственно уголь, внутри сплошной битумоподобный продукт. Понятно - при внешнем осмотре.
При ударе , "внутренний" материал крошился несколько "живее", чем обычный битум.
Полукоксование в реторте Фишера дало показатели по выходу летучих - 24%, сера 1.8%, углерод -59%, зола-14%, н.т.с-26МДж/кг
Более " адекватная" установка "Владия" (г.Тольятти), по терминологии Олега Александровича -апгрейд орской модели, "выдала уголек" с н.т.с.
30-31МДж/кг, зольностью -12%, летучих -15%, углерод - 71%, сера -1,2% Пироуглерод легко измельчался на вальцах. Тем не менее, визуальное исследование под микроскопом, показало наличие битумоподобной субстанции и в этом продукте. Надеюсь Вы понимаете, что термин "битум" здесь произвольный, а результаты исследований в реторте Фишера усредненные.
На этих основаниях мы предполагаем, что основным источником летучих в пирокарбоне являются конденсированные макромолекулярные продукты со средней длиной цепи - олигомеры. Их образование в процессе деструкции может быть связано с низкой теплопроводностью углерода, т.е условиями проведения процесса.
В пользу этого говорит и то, что хроматографический анализ газоообразных продуктов ( из реторты Фишера) показывает, что они на 70-75% состоят из газов С2-С4. "Факт", разумеется, сам по себе требующий раздумий, поскольку температура в реторте не превышала 540оС.
Газификацию пироуглерода мы проводили после его брикетирования с опилом (20%) фусами (5%), в генераторном газе тоже обнаружились С2-С4-углероводороды , но связать ЭТИ наблюдения, со свойствами пироуглерода , не представляется возможным.
Последнее: "Уголек" полученный на "Владии" и образец от "Экошины- орский" (отобрал в свое время, с разрешения) аналогичны по свойствам.
Желаю успехов, В.Лихоманенко
| | | |
lidor @
03.01.2010 13:04
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
btishin, Здравствуйте, Борис Аркадьевич!
Спасибо за поздравление! Судя по времени отправления Ваших последних сообщений, многолетние советские традиции празднования Нового Года Вами утеряны окончательно.  
| Пользователь btishin написал(а) 01.01.2010 11:53 | Цитата: “Летучие, как и в угле, в основном, представлены низкомолекулярными углеродными и неуглеродными газами.”
Мне это утверждение представляется очень сомнительным... |
|
Процесс определения летучих скоротечен (не более 7 минут, 800С) и недостаточен для разрушения силиконовых мостиков (орг. соед. - Si - орг.соед.), и процесса окисления углерода. При таких условиях возможно удаление только низкомолекулярных соединений, которые остались после процесса низкотемпературного пиролиза. Визуально происходит вспучивание исходного материала.
Ваши исследования влияния температуры пиролиза на запах углеродного остатка подтверждают, что реальные летучие не являются источником "вони" (они не будут удалены при 600С). При такой температуре испаряются, в основном, элементы жидкой фракции.
Всех с наступившим Новым Годом! Счастья, здоровья, удачи!!!
| | | |
ECOMODUL @
04.01.2010 15:35
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
ECOMODUL, Какой материал Вы подвергали исследованию? Что Вы имели в ввиду, говоря "...и процесса окисления углерода", в контексте определения летучих.
Ц: "Процесс определения летучих скоротечен (не более 7 минут, 800С) и недостаточен для разрушения силиконовых мостиков (орг. соед. - Si - орг.соед.), и процесса окисления углерода".
Применение кремнийорганических полимеров для производства автомобильных шин не является настолько массовым, чтобы обсуждать
"разрушение силиконовых мостиков (орг. соед. - Si - орг.соед.)", как один из критических моментов при деструкции "шинной" резины и пироуглерода, полученного из него.
Не корректно, также, полагать, что при получении исходной массы для производства шин, возможно образование кремний органических соединений из окиси кремния и органической основы, с образованием неких "мостиков".
Тем не менее, даже при наличии кремнийорганических соединений в шинной резине, боковые фрагменты (те самые "орг.соед-") подвергаются деструкции по обычному механизму, в т.ч, с образованием летучих гетероорганических соединений ( вплоть до образования SiH4 - в данном конкретном случае).
Процесс деструкции боковых цепй кремнийорганических соединений,
происходит даже при деструкции природных углей, именно при температурах близким к 800оС, медленно, поскольку кремний содержится в углях в виде устойчивых соединений, но происходит.
Справки можно навести в "Лейбовиче" и "Нефедове" - классической литературе по процессам полукоксования и коксования
| | | |
lidor @
04.01.2010 17:59
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич, с наступившим Новым годом Вас и спасибо за развернутый ответ!
Цитата: “….- пироуглерод, полученный с показательной орской установки, при разламываниии куска, чаще всего, выглядел как обуглероженный битум. Причем граница раздела представлялась довольно четкой: снаружи - 2-5 см собственно уголь, внутри сплошной битумоподобный продукт. Понятно - при внешнем осмотре.
При ударе , "внутренний" материал крошился несколько "живее", чем обычный битум.
Полукоксование в реторте Фишера дало показатели по выходу летучих - 24%, сера 1.8%, углерод -59%, зола-14%, н.т.с-26МДж/кг
Более " адекватная" установка "Владия" (г.Тольятти), по терминологии Олега Александровича -апгрейд орской модели, "выдала уголек" с н.т.с.
30-31МДж/кг, зольностью -12%, летучих -15%, углерод - 71%, сера -1,2% Пироуглерод легко измельчался на вальцах.”
Приведенные Вами выше цифры (по летучим, сере и н.т.с.) и описание пироуглерода, мне понятны, и не вызывают каких либо вопросов. Смущает лишь то, что почти все, будь то серьезные, так и “любители пиролиза покрышек“ в России, на Украине сообщают, о содержании золы в пироуглероде, всегда на уровне 11 -13 %. Мы же, у себя в Израиле, имеем огромное количество покрышек, где зола в углероде, доходит и до 30% у легковых, а у грузовых колес, сплошь и рядом, всегда выше 20%. Может, это связано с тем, что климат у Вас суровее и поэтому, стараются делать Вам колеса помягче?
Цитата: “На этих основаниях мы предполагаем, что основным источником летучих в пирокарбоне являются конденсированные макромолекулярные продукты со средней длиной цепи - олигомеры. Их образование в процессе деструкции может быть связано с низкой теплопроводностью углерода, т.е условиями проведения процесса. “
Полностью согласен.
Цитата: “Тем не менее, визуальное исследование под микроскопом, показало наличие битумоподобной субстанции и в этом продукте. Надеюсь Вы понимаете, что термин "битум" здесь произвольный, а результаты исследований в реторте Фишера усредненные. “
Сейчас, пока у нас идет торговля с инвесторами за деньги, дабы не терять время, изучаем влияние условий проведения пиролиза на качество пироуглерода, с целью, получить из него активированный уголь. И вот, с каким неожиданным, для нас фактом, мы столкнулись. Оказалось, если пиролиз вести до 500° C (в атмосфере азота, косвенный нагрев, batch reactor), то surface areas у такого углерода 80 м2/g, что соответствует стандарту N330 или N375 carbon blacks. Если пиролиз провести с закалкой при 700° C, то surface areas получается всего 38 м2/g. Нам это показалось удивительным, чем меньше летучих в пироуглероде, тем меньше у него surface areas. Далее, несложная химическая обработка дала сразу surface areas 880 м2/g, а последующая steam activation подняла этот показатель под 1,000 м2/g. Недавно, в литературе нашел объяснение, оказалось, что высокотемпературная закалка пироуглерода ведет к закупориванию его пор при коксовании так называемыми "летучими" (битуминозной субстанцией).....
С уважением, Борис Тишин
| | | |
btishin @
04.01.2010 23:52
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
btishin, Борис Аркадьевич, по поводу:
"Смущает лишь то, что почти все, будь то серьезные, так и “любители пиролиза покрышек“ в России, на Украине сообщают, о содержании золы в пироуглероде, всегда на уровне 11 -13 %. Мы же, у себя в Израиле, имеем огромное количество покрышек, где зола в углероде, доходит и до 30% у легковых, а у грузовых колес, сплошь и рядом, всегда выше 20%".
Меня такие сообщения также "смущают", особенно когда речь идет о переработке шин в Белоруссии ( шины из Зевропы). Такое впечатление, что некоторые переработчики произвольно называют показатели зольности и стараются не выходить за рамки "типовых показателей". Шины российского производства изготавливаются в соответствии со старыми советскими ГОСТами, что действительно связано с климатическими условиями эксплуатации.
Продолжая тему пирокарбона (пироуглерода) напоминаю такой момент:
- мы , в основном, "работали" с внутренним обогревом сырья, взяв за прототип установку ВРНД, хорошо зарекомендовавшую себя в в лесохимическом производстве. Тут имеется следующий момент:
гашение "угля" производится либо потоком холодного швель-газа, либо впрыском пара в нижнию часть реторты (основной поток теплоносителя вводится выше). Мы предпочитали именно пар. В отдельных случаях "уголь" на выходе характеризовался показателем surface areas до 700-750 м2/g. Это радовало, поскольку дальнейшая конверсия этого продукта происходила с большей скоростью. С другой стороны,здесь имеются нюансы технического характера, в частности: иногда наблюдался саморазогрев углеродной массы (!). Так-что гашение холодным швель-газом было предпочтительным для эксплоататора установки.
В России "резиновый" пирокарбон, как сырье для производства активных углей, особо не используется.
Сырья для получения сорбентов хватает: от березовой щепы до скорлупы кедрового ореха.
Разве что вот: в калининградской установке, не активируя дополнительно, пироуглерод используют для очистки водоемов от нефтяных загрязнений ( сбор с поверхности возвращают в процесс).
Вообще, наблюдается падение интереса к установкам НТ-пиролиза - слишком много "заморочек", по объяснениям одного из эксплоататора.
Более высокий интерес проявляется к автономным установкам для производства энергии.
Хотя, за всю Россию не скажу, но в европейской ее части именно такая тенденция.
| | | |
lidor @
05.01.2010 09:51
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
ECOMODUL, Здравствуйте, Александр Витальевич!
Цитата: “Судя по времени отправления Ваших последних сообщений, многолетние советские традиции празднования Нового Года Вами утеряны окончательно.”
Да, Вы правы, с грустью приходится отметить, что такого как раньше ожидания и куража при встрече Нового года, уже давно нет. В Израиле это событие не отмечается, дни считаются рабочими, правда в этом году повезло, совпало с выходными. Но, отчасти, уже почти 20 лет традицию не нарушаем - шампанское пили и Медведева слушали....
ссылка
Цитата: “Процесс определения летучих скоротечен (не более 7 минут, 800С) и недостаточен для разрушения силиконовых мостиков (орг. соед. - Si - орг.соед.), и процесса окисления углерода. При таких условиях возможно удаление только низкомолекулярных соединений, которые остались после процесса низкотемпературного пиролиза. Визуально происходит вспучивание исходного материала. “
У меня нет под рукой российского ГОСТ, но согласно АSТМ D3175 -07 Standard Test Method for Volatile Matter in the Analysis Sample of Coal and Coke, 1 грамм (аналитический образец) угля в platinum crucible (платиновом тигле) мгновенно вводится в зону с температурой 950±20º С. Поскольку тигель довольно большой (Ø 35 х 30мм), то тонкий слой образца мгновенно прогревается. Вы правы, что время анализа 7 минут, но не согласен с Вами, что этого мало. При такой температуре, любая органика будь то, низкомолекулярная или высокомолекулярная, мгновенно начинет или испаряться или разлогаться (процесс коксования). За семь минут анализа, вся битуминозная субстанция (термин Владимир Алексеевича), которая не успела “дококсоваться“ в Вашем реакторе пиролиза при 500º С почти полностью превратится в газообразные продукты и углерод. Для примера, приведу такой факт, что пиролиз резины “аналитического размера“ при температуре 450º С, протекает за пару секунд.
Насчет кремния и “силиконовых мостиков“ согласен с Владимир Алексеевичем. В основном, в покрышках кремний представлен ввиде аморфного оксида кремния, в народе его еще называют "белой сажей". Лет десять - пятнадцать назад, оксид кремния стали добавлять в покрышки для того, чтобы увеличить сцепление резины с мокрым асфальтом, хотя еще остались и такие фирмы, кто этого не делает совсем. Вещество инертно и не вступает в условиях пиролиза с органикой. Встречалось мне, что некоторые производители шин добавляют в незначительных количествах кремний органику для улучшения свойств резины, но это больше исключение, чем правило.
Цитата: “Ваши исследования влияния температуры пиролиза на запах углеродного остатка подтверждают, что реальные летучие не являются источником "вони" (они не будут удалены при 600С). При такой температуре испаряются, в основном, элементы жидкой фракции. “
Хочу напомнить, что в пироуглероде находится еще и огромное количество серы, которая сидит на этих “летучих“, а органические соединения серы, еще как славяться своими запахами....
| | | |
btishin @
05.01.2010 20:27
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
78gold, Алексей, здравствуйте! Я-Владимир, написал Вам на мыло, но не уверен, что получилось правильно, мой адресс: kozlikin_vb@mail.ru, если письмо мое к Вам не попало-дайте свой полный адресс, а текстиль прессуется -легко....
| | | |
kozlikin_vb @
05.01.2010 21:18
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
btishin & ECOMODUL ,
Геноссе, хотелось бы обратить Ваше внмание на то обстоятельство, что "сера", при всей неприязни к ней, не является основным источником неприятного запаха -"вони", по Вашей терминологии. Что деготь, полученный при пиролизе древесины, что жидкие продукты полукоксования и коксования углей пахнут одинаково противно. "Основной вклад" в одорологические характеристики пиролизного масла, вносят многоатомные фенолы - основные продукты термохимической переработки углеродсодержащего сырья. Их запах,"забивает" даже запах сероводорода. Коллега Машков,
Ecoshina , однажды упоминал о применении некоторых продуктов коксования углей в производстве моторных топлив - "мотота". Действительно - очень вьедливый запах, к тому же, некоторые соединения из этой группы являются нейротоксинами. Надеюсь, что дискутировать на тему образования фенолов в процесах пиролиза и окисления нет необходимости.
" Быстрый пиролиз - за пару секунд" , как раз "верная дорога" к образованию ароматических, конденсированных структур.
Относительно Нового Года - еще не все потеряно, имеется и такая дата, как Старый Новый Год, припоминается, что в Украине его праздну с особенным размахом.
| | | |
lidor @
06.01.2010 09:39
| | | | | | RE: Переработка отработанных шин
lidor, Доброе, Владимир Алексеевич!
Цитата: “Надеюсь, что дискутировать на тему образования фенолов в процессах пиролиза и окисления нет необходимости.”
И не собираюсь дискутировать, ЧЁ тут спорить то?! Вы правы, элементный анализ пироуглерода показывает о наличие кислорода в нем более, чем даже серы, а в пиромасле полно ароматики. Поэтому, помимо всяких кислород содержащих соединений , и учитывая специфику протекания реакций пиролиза (в особенности при прямом способе подвода тепла), фенолов в битуминозной субстанции должно быть предостаточное количество....
Цитата: “Основной вклад" в одорологические характеристики пиролизного масла, вносят многоатомные фенолы - основные продукты термохимической переработки углеродсодержащего сырья. Их запах,"забивает" даже запах сероводорода. “
Знаком не по “наслышке“, нюхал, да и сейчас приходится, запах душевный.....
| | | |
btishin @
06.01.2010 10:15
| |
Всего записей: 4176 | Показаны: [1938 - 1950]
Страницы: ... 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 ... Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
.gif)
