Зарегистрированных посетителей: 22215
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2, пом. 2, комн. 5
Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru
Отдел подписки:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru
Отдел рекламы:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10 +7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru
Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru
|
.gif)
|
Форумы >> Новые технологии и оборудование >> Реинкарнация дегтя (Архив)  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | Реинкарнация дегтя
Изучая пиролиз биомассы, опять пришел к дегтю как к древнейшему средству, которым пользовались наши предки для смазки, защиты древесины и для защиты растений.
Расцвет нефтехимии уничтожил деготь, как массовый продукт, но ведь это произошло при ценах на нефть раз в пять- десять раз меньших, чем сейчас. И тогда вообще никто не задумывался о переработке отходов, об использовании возобновляемых источников сырья.
Интересно, какова могла бы быть сегодняшняя экономика применения дегтя? 
Его можно получать из опилок и любой макулатуры. Процесс пиролиза не прост, а очень прост. По некоторым данным, еще ниадертальцы применяли пиролиз древесины.
Коллеги, расскажите, кто что знае? Особенно интересно было бы послушать Владимира Алексеевича Лихоманенко, он раньше еще говорил про пиролиз опилок, но я тогда не способен был понять экономический смысл этой затеи.
Владимир Алексеевич, Вы где? давненько на форуме не появляетесь.
| | | |
ecostrat @
18.12.2013 16:42
| | | | | | RE: Реинкарнация дегтя
ecostrat, Хорошо бы почитать специалиста, как я понимаю - деготь продукт пиролиза березы, а не макулатуры, в которой столько всякой грязной химии, что лучше его использовать вместо цианистого калия.
| | | |
utilizator2012 @
18.12.2013 18:24
| | | | | | RE: Реинкарнация дегтя
utilizator2012, Я не говорю о лечебном применении дегтя. Но насколько я понимаю, из макулатуры путем пиролиза тоже получается левоглукосан и другие компоненты дегтя. Его можно использовать для защиты древесины, а также как сырье для последующей переработки, получения другой химической продукции.
| | | |
ecostrat @
18.12.2013 19:42
| | | | | | RE: Реинкарнация дегтя
ecostrat, Уважаемый коллега! Так я понимаю, что вы ищете различные применения для макулатуры.  Не считаю себя специалистом в области лесохимии, но из самых общих представлений можно сказать следующее.  1. Продукты сухой перегонки древесины и макулатуры должны существенно отличаться. По причине различного исходного состава. Например, в древесине есть лигнин, а в макулатуре его практически нет. Но главное то, что в бумаге обычно присутствуют наполнители (мел, тальк и др.). Эти наполнители, инертные в обычных условиях, обязательно проявят себя при сухой перегонке (пиролизе). В смысле каталитического действия, и в смысле прямого химического взаимодействия с продуктами пиролиза. Результат такого взаимодействия можно определить только опытным путём. Возможно, что получатся какие-то ценные продукты, а возможно и нет. 2. Вообще, макулатура - это нечто переменного состава, даже при условии предварительной сортировки.
| | | |
Legat @
20.12.2013 09:17
| | | | | | RE: Реинкарнация дегтя
ecostrat, Вы пишете, что "расцвет нефтехимии уничтожил дёготь". Это верно, но я бы добавил, перефразируя известное выражение, что "бочку дёгтя может испортить ложка канцерогенов". А таковые в дёгте могут быть или лучше сказать имеются в ощутимых количествах. По этой причине дёготь находит ограниченное применение.  В остатке после пиролиза макулатуры получатся углерод в смеси с неорганическими продуктами разложения наполнителей, которым тоже желательно найти разумное применение.
| | | |
Legat @
20.12.2013 09:34
| | | | | | RE: Реинкарнация дегтя
ecostrat, Понимаю, что "пиролиз древесины у неандертальцев" это есть лишь образный оборот, для оживления текста. Ибо в костре происходит множество физико-химических процессов и не обязательно с образованием левоглюкозана.
| | | |
Legat @
20.12.2013 09:45
| | | | | | RE: Реинкарнация дегтя
Legat, Спасибо что поддержали обсуждение. Про ниадертальцев правда. Я прочитал это в западной вполне научной статье. Дескать, самые ранние образцы, найденные в Италии и Германии, дотируются 80 тысяч лет до нашей эры.
На самом деле ведь не так сложно сделать пиролизную установку. Нужно выкопать яму в земле, заложить туда древесину, разжечь ее и все закрыть, так, чтобы воздух почти не поступал. Конечно, для поддержания реакции горения потребуется некоторое количество кислорода и он будет подсасываться, так что это не совсем чистый пиролиз, но при при нагреве в условиях ограниченного количества кислорода будут идти именно пиролизные реакции и будет образовываться деготь в том числе. А деготь - древнейшее средство от вшей, псориаза и прочих болезней, так что у ниадертальцев была сильная мотивация его производить.
| | | |
ecostrat @
20.12.2013 11:14
| | | | | | RE: Реинкарнация дегтя
| Пользователь Legat написал(а) 20.12.2013 09:17 | | ecostrat, Уважаемый коллега! Так я понимаю, что вы ищете различные применения для макулатуры. Не считаю себя специалистом в области лесохимии, но из самых общих представлений можно сказать следующее. 1. Продукты сухой перегонки древесины и макулатуры должны существенно отличаться. По причине различного исходного состава. Например, в древесине есть лигнин, а в макулатуре его практически нет. Но главное то, что в бумаге обычно присутствуют наполнители (мел, тальк и др.). Эти наполнители, инертные в обычных условиях, обязательно проявят себя при сухой перегонке (пиролизе). В смысле каталитического действия, и в смысле прямого химического взаимодействия с продуктами пиролиза. Результат такого взаимодействия можно определить только опытным путём. Возможно, что получатся какие-то ценные продукты, а возможно и нет. 2. Вообще, макулатура - это нечто переменного состава, даже при условии предварительной сортировки. |
|
Да, я все о том же. Ежегодно на свалки отправляется 4 миллиона тонн макулатуры. Это грязная смешанная макулатура, которую невыгодно переработать в новую бумагу да и не нужно столько бумаги из вторичного сырья. Поэтому года полтора назад я начал крутить тему со спиртом. Удалось даже найти ученых, которые взялись за эту проблему и провели тесты по гидролизу с энзимами, но слишком дорого стоят эти энзимы и процесс идет только на низких концентрациях.
Есть еще старый кислотный метод, но его сейчас уже никто не хочет рассматривать, дескать, слишком хлопотное было дело, коррозия всего и вся по причине использования серной кислоты. Так что гидролиз пока оставляем, его на коленке не сделаешь и инвестировать в него сейчас некому. Хотя китайцы научились делать дешевую нержавейку и в связи с этим кислотный метод может снова возродиться.
Совсем другое дело пиролиз. Установка может быть маленькой и мне приходилось видеть много самодельных установок.
| | | |
ecostrat @
20.12.2013 11:30
| | | | | | RE: Реинкарнация дегтя
"Деготь березовый – маслянистая, темная, характерно пахнущая жидкость. Обладает сильным противомикробным, противопаразитным, антисептическим действием. При лечении кожных заболеваний: чесотки, экземы, чешуйчатого лишая, псориаза, различных язв и сыпей – применяется чистый деготь. Он также входит в состав Мази Вишневского, дегтярного мыла и т.д. "
Я это описание взял из интернета. Стало быть, деготь - антисептик и он довольно таки безопасен при контакте с кожей, если его медики рекомендуют.
| | | |
ecostrat @
20.12.2013 11:37
| | | | | | RE: Реинкарнация дегтя
ecostrat,
Здравствуйте! Был както заказ изготовить пиролизную печь углежжения с отводом и конденсацией парогазовой смеси и получения дегтя. В общем задача не слождная..установку сделал.. парогазовая смесь поступала охлаждалась и скапливалась в ёмкости колодце в виде дегтя, так как он, деготь, тяжелее воды, его просто потом вычерпывали ...но.. потом сказали что не нужно.. дегтя море девать некуда.. поэтому просто убрали систему получения дегтя, а парогазоаую смесь отправили в топку печи на дожиг...
| | | |
palata6 @
20.12.2013 12:47
| | | | | | RE: Реинкарнация дегтя
palata6, замечательно. Эти люди просто не думали про тенденции экологического строительства, экопоселения и мой штакетник на даче, прожилины которого я покрываю покупным средством на водной основе, которое стоит где-то от 65 до 100 рублей за литр.
Если бы у меня была возможность использовать деготь по цене 10-15 рублей за литр, то я бы им покрыл не только прожилины, но и штакетины в нем бы замачивал.
Если они использовали древесину, то еще должна была в дегте присутствовать водорастворимая кислая часть, которая при отстаивании отделялась бы от гидрофобной маслянистой части. Правильно я это понимаю?
| | | |
ecostrat @
20.12.2013 13:05
| | | | | | RE: Реинкарнация дегтя
ecostrat,
Да нет задачи такой не стояло работы по дегтю... Задача стояла получить дёготь...получение из березы, так как она идет сырьем для получения древесного угля... при этом с минимальными затратами на аппаратное обеспечение, так скажем, так что главное было не сам дёготь а его получение... Ну а по применению..вообще да..на его основе, дегтя, делают много пропиток типа пинотексов и т.д.. но не у нас... В принципе "кухня" не сложное... вода деготь..возможно щелочь ну и ПАВ.. эмульгаторы.. для того чтобы состав не расслаивался...
| | | |
palata6 @
20.12.2013 13:10
| | | | | | RE: Реинкарнация дегтя
ecostrat, Уважаемый коллега, в медицине много чего применяют. Например, препараты мышьяка, ртути, бария и др. Это не значит, что они безвредные. Назначают по показаниям, когда польза перевешивает вред. Но мы то говорим о другом. Не факт, что из макулатуры пойдёт дёготь на что-либо пригодный. Но может и получится. Проверять надо. Остаток от пиролиза макулатуры может найти применение у металлургов и цементников. Там родные для них компоненты: уголь да соединения кальция, магния, алюминия и кремния. Конечно, экономика этого дела абсолютно неизвестна. По вашим словам, 4млн. тонн макулатуры не находят применения. Если всю пустить на пиролиз, то может получиться до 400 000т такого остатка, но он будет разбросан на огромной территории, т.к. свозить в одно место накладно. Это означает, что металлурги и цементники с их консерватизмом не захотят возиться.
| | | |
Legat @
20.12.2013 13:15
| |
Всего записей: 45 | Показаны: [1 - 13]
Страницы: 1 2 3 4 Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
|
Shift
Основная специализация - корпоративное право
НПК «Механобр-техника»
НПК «Механобр-техника» разрабатывает и поставляет оборудование для дезинтеграции и обогащения всех видов природного и техногенного сырья.
ПОЛИМЕХ
Компания «ПОЛИМЕХ» занимается производством оборудования для переработки пластмасс. «ПОЛИМЕХ» обладает современной производственной базой. Каждый агрегат создается по специальной технологии. Контроль ...
ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ 
|
