Зарегистрированных посетителей: 22215
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2, пом. 2, комн. 5
Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru
Отдел подписки:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru
Отдел рекламы:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10 +7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru
Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru
|
.gif)
|
Форумы >> Новые технологии и оборудование >> Ньюансы бизнеса (Архив)  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | Ньюансы бизнеса
Здравствуйте всем 
Подумываю о бизнесе по переработке ТБО.
В голове уже куча вопросов, на которые особо и ответы то получить непросто, а те кто знает ответы, что то тяжело на контакт идут.
Например мне непонятно почему многие заморачиваются сбором ТБО по всему городу, пункты приема разные, почему бы просто не брать мусор с гор. свалки и не везти его на предприятие где его отсортируют, размельчат (кстати тут же вопрос, а почему не все мельчат свою продукцию, ведь гранулят и хлопья можно сразу на заводы-потребители отправлять) и спрессуют в тюки?????? Может сложно получить доступ на свалку? Как местные жители свалки (они же БОМЖ) относятся к появлению людей на свалке которые увозят их посути имущество ???
Видел суммы на форуме, 20 млн, 50млн рублей, как стоимость завода, какова доля в этой сумме самого здания (зданий если их несколько)?
Идут ли на встречу местные власти или напротив палки в колесах неуспеешь и тронуться? Можно ли добиться льгот ог гос-а, ведь благим делом занимаемся?
Кстати посещает мысль о том чтобы устроиться на завод ТБО, обычным рабочим и посмотреть на все это изнутри прежде чем начинать работать с миллионными суммами.
Ну и самый тревиальный вопрос, как быстро можно окупить затраты? Понимаю что точно никто не скажет, ну хоть примерно, т.к . видел и 3 месяца и видел 8 лет. Разница сами понимаете огромна.
Давайте общаться Господа, вместе мы сила
| | | |
Dimetrius @
02.08.2011 15:58
| | | | | | RE: Ньюансы бизнеса
Также интересует вопрос создания хорошего "климата"в компании. Кратко поясню:
Я по натуре не тиран-диктатор, и с уважением отношусь к производственным профессиям. Хотелось бы достойно платить всем своим работникам, хотелось бы выдать их хорошую спец-одежду, хотелось бы хорошее здание, теплое и чистое, хотелось бы , хотелось бы....
А на деле как посмотрю вокруг, то складывается впечатление что приносить прибыль учредителю, могут только предприятия в которых расходы снижены до пола или вовсе исключены, т.е. работники работают за мизерную зарплату (и ведь находят же лохов,но такие люди и работают соответствующе), ходят в лахмотьях все грязные и злые, зимой замерзают до соплей либо работают в хрен пойми чем и непойми как.
Нехотелось бы быть "начальничком" которому в спину плюют свои же работники, а он как бы незамечает, зато вроде свою копеечку имеет.
Думаю мысль понятна, можно ли быть в плюсе нанимая действительно хороших рабочих а не бомжей, платя и создавая им все условия для работы.
Всем спасибо.
| | | |
Dimetrius @
02.08.2011 16:38
| | | | | | RE: Ньюансы бизнеса
Dimetrius,
Всё трИвиально:
- "бизнес" на мусоре - сортировка, захоронение оплачивается из "бюджета", т.е. из карманов жителей.
- Администрация формирует т.н. тарифы и , соответственно, перечисляет денюшку "фирмам и компаниям".
Догадайтесь с одного раза: кто владеет этими "фирмами и компаниями"?
И ввезти и вывезти стоит денег.
Все остальное не важно
| | | |
rytkv @
02.08.2011 16:53
| | | | | | RE: Ньюансы бизнеса
rytkv,
я конечно слышал о том что покопаться на свалке стоит денег, но думаю это должно быть что то вроде лицензии или разрешения, которое оплачивается в установленные сроки. Или это не так? Да и потом какое властям дело до того что что-то со свалки вывозится, им же от этого только легче, т.к. полигон дольше не переполниться.
| | | |
Dimetrius @
02.08.2011 18:03
| | | | | | RE: Ньюансы бизнеса
| Пользователь Dimetrius написал(а) 02.08.2011 18:03 | rytkv,
...... какое властям дело до того что что-то со свалки вывозится, им же от этого только легче...... |
|
Найдутся и те, которым придется платить, вам даже искать не надобно. Лицензия? В целом не проблема. Только она не индульгенция от проверок пожарных, милиции.... еще десятка "органов". Словом, в одиночку, просто в целях "бизнеса" не прокатит. Напишите мне в личку, обсудим визави, пока редактор не разогнал
| | | |
rytkv @
02.08.2011 22:03
| | | | | | RE: Ньюансы бизнеса
rytkv, давайте по почте спишемся, а то что то у меня не получается тут переписываться. Напшите мне на мыло dmitry8489@rambler.ru
| | | |
Dimetrius @
03.08.2011 09:45
| | | | | | RE: Ньюансы бизнеса
Мысль безусловно здравая. Попытаюсь ответить как специалист в области технологических процессов сортировки ТБО.
На данный момент существуют два подхода к получению отдельных фракций отходов. Это прямой сбор(пункты приема сырья, раздельный сбор например) и комплексная сортировка общего потока отходов на мусоросортировочных станциях. Комплексная сортировка имеет смысл только при полном извлечении всех пригодных для вторичной переработки фракций(строить станцию чтобы отсортировывать только пластик или только стекло - очевидно бессмыслено).
Второй момент - это применение технологий. Ключевой момент тут - каким образом общий поток разделяется на отдельные компоненты. На данный момент в России используется(за исключением отдельных единичных случаев) ручная сортировка, которая элементарно нерентабельна. В Европе для сортировки отходов применяются оптико-пневматические технологии(три основных производителя Titech, Pellenc и Visys, каждый со своими нюансами), там каждая установка заменяет 20-60 человек сортирующих вручную и собестоимость соответственно падает раза в три.
По поводу стоимости завода - могу назвать тебе точные цифры - стоимость завода для сортировки 250000 т.отходов в год, открытого недавно месяцев назад в городе Е**ге - обошлась в 12230 тыс евро.
Из них здания и сооружения - 1860 тыс. евро, оборудование – 210 тыс. евро, 1220 тыс. евро, закупка и запуск в эксплуатацию линии по сортировке и запрессовке отходов - 8660 тыс. евро.
Будут вопросы - задавай.
| | | |
adoro @
03.08.2011 09:55
| | | | | | RE: Ньюансы бизнеса
И да - стандартный срок окупаемости подобных проектов - 4 года.
| | | |
adoro @
03.08.2011 10:01
| | | | | | RE: Ньюансы бизнеса
adoro, здравствуйте.
Спасибо за комментарий, я кстати тоже технолог, только в авиационной промышленности.
250 тыс тонн в год это мегамасштаб конечно, на мой взгляд.
От Вас впервые услышал про оптико-пневматические технологии. С удовольствием их изучу.
А как насчет предприятия, мощьностью, ну скажем 75 тыс. тонн в год? Пока не изучил оптико-пневм. технологию, но предпологаю что они дорогие и на завод с мощьностью 75 тыс. тонн их ставить не разумно?
Просто сумма в 12 млн евро пугает до дрожи, и какие пути сокращения стоимости предприятия Вы видите?
| | | |
Dimetrius @
03.08.2011 11:14
| | | | | | RE: Ньюансы бизнеса
Dimetrius, во первых по поводу стоимости подобных предприятий - тут все очень сильно колеблется в зависимости от организации самого сортировочного процесса и сопутствующей инфраструктуры. Специфика тут в том, что каждый этап сортировки может быть заменен ручным трудом(что уменьшает капитальные вложения, но уменьшает рентабельность и чистоту получаемых фракций). При малых объемах например бессмысленно ставить дорогостоящие грохот и разрыватель мешков(они вполне могут быть заменены мужиком с ножом, вспарывающим мусорные пакеты и мужиком с руками, выкидывающим с конвеера всякие дверцы от холодильников и прочий слишком крупный мусор)). Тоже самое касается организации административных помещений, подвода дороги асфальтированной дороги итд.
(По-моему минимальный рентабельный объем сортировки 50 тыс.т. в год. где-то был у меня подобный рассчет проекта такого объема, который готовили мои немецкие коллеги, сейчас посмотрю - самому интересно)
Что касается оптико-пневматического оборудования - принцип его работы в том, что спец. ИК датчик сканирует каждый объект потока отходов в 32000 точках, считывает спектр отражения материала(различает порядка 1400 различных спектров), а затем отметает заданный компонент с помощью воздушной пушки.
Оно также сильно различается по мощности(от 0,6 до 2,8 метров линии подачи потока отходов), точности датчика (есть датчики которые различают и отсортировывают объекты до 35мм - есть которые различают 6мм мусор) и соответственно стоимость тоже очень сильно варьируется.
Рассказать о нем я мог бы много, но т.к я в данный момент занимаюсь втч этим оборудованием - то рекламировать его на этом форуме мне неприлично.
Также кстати тут же на форуме есть интересная тема о гидро- сепарации - там тоже интересные решения.
| | | |
adoro @
03.08.2011 13:15
| | | | | | RE: Ньюансы бизнеса
adoro, какова цена сортировочного оптико-пневматического оборудования? Как я понял на нем можно работать следующим образом: выделяешь пластик ( например), затем запускаешь его по новой на этом же оборудовании но уже перепрогармированном и он уже сортирует его по цвету. Затем измельчаешь и отправляешь заказчику. Верно?
Если так то получается что нужно таких линий много ставить, чтобы одна стекло сортировала, другая металл, третья пластик, четвертая бумагу. Или гонять по кругу мусор, что как мне кажется не рентабельно с точки зрения времеННых затрат. И нет ли такой линии которая отбрасывала разное сырье в разные контейнеры ?
Неудобно рекламировать? Пиши мне на почту, она несколькими постами выше написана. И еще, не нашел сайт компании Pellenc, подскажи пожалуйста.
| | | |
Dimetrius @
03.08.2011 13:39
| | | | | | RE: Ньюансы бизнеса
Dimetrius, стоит оно в пределах 80-180 тыс.евро. Программируется там все нажатием трех кнопок.
Что касается сортировки по цветам - то для Российских покупателей вторсырья - это пока мечта и фантастика, покупатели вторичного сырья как правило требуют чтобы отходы были просто качественно отсортированы - без примесей.
По поводу "линии которая отбрасывала разное сырье в разные контейнеры" и "нескольких линий" - как правило это, на пальцах, выглядит следующим образом - едет общий конвеер с мусором, проезжает насквозь автоматические сортировочные установки, каждая из которых рассортировывает один компонент(например пластик) в контейнер- а остальное падает дальше на конвеер и идет в следующую установку.
Могу скинуть тебе на почту пару типовых схем мусоросортировочных линий.
| | | |
adoro @
03.08.2011 15:16
| | | | | | RE: Ньюансы бизнеса
adoro,
"Могу скинуть тебе на почту пару типовых схем мусоросортировочных линий."
Буду весьма признателен, спасибо.
| | | |
Dimetrius @
03.08.2011 15:33
| |
Всего записей: 13 | Показаны: [1 - 13]
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
|
ООО "ЭКОТРАНС"
Обработка и утилизация деревянных изделий, потерявших свои потребительские свойства (тара, поддоны, паллеты, деревянный такелаж, отходы столярного производства и прочее)
Принимаем дерево от разбора и...
СИС-НАТУРАЛЬНЫЕ РЕСУРСЫ, ОАО
Сбор, транспортировка, обезвреживаине медицинских, биологических, ветеринарных, ртутьсодержащих отходов. Утилизация нефтесодержащих отходов.
ТОО "Vtorma Ecology Co"
Казахстанская компания ТОО "Vtorma Ecology Co" - мусороперерабатывающий комплекс в г.Алматы. Производство и продажа вторичного сырья - ПВД, ПЭНД, ПЭТ-флекс, полиэстеровой ленты.
ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ 
|
