Зарегистрированных посетителей: 22215
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2, пом. 2, комн. 5
Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru
Отдел подписки:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru
Отдел рекламы:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10 +7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru
Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru
|
.gif)
|
Форумы >> Обсуждение новостей >> Без золы, «хвостов» и выбросов [новость] (Архив)  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | Без золы, «хвостов» и выбросов
Идею альтернативного топлива и сжигание его в цементных и металлургических печах на форуме обсуждали неоднократно. В поисковой строке нужно набрать "Альтернативное топливо". Мнения разделились. Некоторые авторы категорически против, а некоторые "За". И те и другие приводят свои доводы. История нас рассудит.
| | | |
Legat @
03.09.2021 12:28
| | | | | | RE: Без золы, «хвостов» и выбросов [новость]
Интересно, но как они будут получать температуру 2000 град. С.
Посмотрев, даже бегло, понял, что это полная туфта. Предлагают тоже мусоросжигание, но только теперь в цементной печи!
Бытовой мусор, в том числе не сортированный, перерабатывать нужно только по низкотемпературной технологии в пиролизном реакторе непрерывного действия в отсутствии атмосферного воздуха с температурами до 700-800 град.С.
Данная технология легко механизируется, автоматизируется, экологически безопасная, имеет большой ассортимент выходных продуктов, полностью безотходная (нет отходов) и при этом высоко рентабельна. От переработки, например, 100 тонн полигонного ТБО годовая прибыль полмиллиарда рублей!!! И это без учёта с населения экосбора, о котором можно вообще забыть и не терроризировать народ!! ТБО - это ценнейший углеродсодержащий ресурс для экономики страны, если им правильно распорядится, сохранив нефть для будущих поколений , но к сожалению в России власть этого не понимает или не хочет понимать, поэтому на полномасштабную переработку отходов (сырья) в России инвесторов не найти, да и в Европе так же не сыщешь! Как говорится - нет пророков в отечестве моём, но их и в чужих отечествах не густо! С этого года Европа не должна по Миру развозить свой мусор, посмотрим, как они будут жить при мусорных помойках и кичиться своей городской чистотой. Так что топливный ресурс из ТБО нудно направлять в с/хозяйство для его конкурентоспособности в условиях ВТО, а не цементные печи топить, изрыгая из них хлораты и сернистые соединения на головы горожан. Россия с мусором сегодня - это что-то с чем-то! Продавать сырьё без передела, помогать Европе при энергетическом кризисе, получая от неё только санкции - Иммануил Кант перевернулся в гробу от такой крутой политэкономии!
| | | |
Markovich @
04.09.2021 01:20
| | | | | | RE: Без золы, «хвостов» и выбросов [новость]
Коллега, когда говорят о температуре в печи, всегда надо уточнять в какой именно зоне. В факеле может и будет 2000 градусов, в объёме печи, естественно, меньше может 1200-1500 град. На выходе из печи ещё меньше.  "От переработки, например, 100 тонн полигонного ТБО годовая прибыль полмиллиарда рублей!!!". Т.е. 500 000 000 руб. от переработки 100 тонн мусора?! Тут явная ошибка. Ну, не может такого быть. Согласен с вами, что большую часть ТБО нужно направлять в сельское и городское хозяйство в виде компостов и почвогрунтов, но не всегда это удобно и целесообразно. Поэтому получение РДФ-топлива и его применение в цементных печах тоже имеет право на жизнь. "...изрыгая из них хлораты и сернистые соединения на головы горожан". Здесь явная эмоциональная волна, не подтверждённая фактами.
| | | |
Legat @
04.09.2021 10:09
| | | | | | RE: Без золы, «хвостов» и выбросов [новость]
| Пользователь Legat написал(а) 04.09.2021 10:09 | | Коллега, когда говорят о температуре в печи, всегда надо уточнять в какой именно зоне. В факеле может и будет 2000 градусов, в объёме печи, естественно, меньше может 1200-1500 град. На выходе из печи ещё меньше. "От переработки, например, 100 тонн полигонного ТБО годовая прибыль полмиллиарда рублей!!!". Т.е. 500 000 000 руб. от переработки 100 тонн мусора?! Тут явная ошибка. Ну, не может такого быть. Согласен с вами, что большую часть ТБО нужно направлять в сельское и городское хозяйство в виде компостов и почвогрунтов, но не всегда это удобно и целесообразно. Поэтому получение РДФ-топлива и его применение в цементных печах тоже имеет право на жизнь. "...изрыгая из них хлораты и сернистые соединения на головы горожан". Здесь явная эмоциональная волна, не подтверждённая фактами. |
|
Ни какая температура на земле не превратит серу или хлор в другой элемент, поэтому любое сжигание, разложение ТБО без фильтров - это отрава на головы горожан, в том числе диоксинов, фуранов, бензопирена и прочего смрада!
Здесь нет ошибки, из 100 тонн в сутки полигонного ТБО с влажностью 50% - минимум полмиллиарда рублей прибыли (экосбор с населения не учитывается), и ни каких хвостов и полигонов - перерабатывается всё без остатка. Не свете есть, мой друг ...... (желающий вставьте своё имя), ещё такое, что и не снилось нашим мудрецам! Проблема в том, что тебя не пустят со своими технологиями, правительство России поставило не пробиваемую стену для внедрения экологических технологий, поэтому в России нет инвесторов на подобные проекты, но может быть коронавирус притихнет и некоторые страны ЮВА уже ждут наши технологические решения для их экономики. Мусор у них в основном состоим из пластика, а это то что нужно нам для производства энергоносителей, которые у них в дефиците. Ошибки нет - полмиллиарда рублей ПРИБЫЛИ!
| | | |
Markovich @
10.09.2021 14:26
| | | | | | RE: Без золы, «хвостов» и выбросов [новость]
Коллега, пусть будет по вашему в отношении прибыли. Ничего не имею против. Просто засомневался. Наверное вы произвели все необходимые расчёты. И про фильтры от всякой гадости никто не возражает. Конечно, они нужны. И про мудрецов вы правильно сказали. И про отношение государства ко всяким новациям. Вот только в отношении "хвостов" и полигонов опять сомневаюсь. Вряд ли эти понятия исчезнут в обозримом будущем. И не только у нас они пока останутся.
| | | |
Legat @
10.09.2021 15:47
| | | | | | RE: Без золы, «хвостов» и выбросов [новость]
| Пользователь Markovich написал(а) 04.09.2021 01:20 | Интересно, но как они будут получать температуру 2000 град. С.
Посмотрев, даже бегло, понял, что это полная туфта. Предлагают тоже мусоросжигание, но только теперь в цементной печи!
Бытовой мусор, в том числе не сортированный, перерабатывать нужно только по низкотемпературной технологии в пиролизном реакторе непрерывного действия в отсутствии атмосферного воздуха с температурами до 700-800 град.С.
|
|
Коллега, а куда вы собираетесь девать пиролизный остаток? Так я вас понял, что вы адепт низкотемпературного пиролиза. И сколько его (остатка) по вашему может быть при переработке ТБО?
| | | |
Legat @
10.09.2021 15:58
| | | | | | RE: Без золы, «хвостов» и выбросов [новость]
"Ни какая температура на земле не превратит серу или хлор в другой элемент, поэтому любое сжигание, разложение ТБО без фильтров - это отрава на головы горожан, в том числе диоксинов, фуранов, бензопирена и прочего смрада!"
...[/quote] Коллега, причём тут превращение элементов? Так вопрос никто и не ставит.
| | | |
Legat @
10.09.2021 16:04
| | | | | | RE: Без золы, «хвостов» и выбросов [новость]
| Пользователь Legat написал(а) 03.09.2021 12:28 | | Идею альтернативного топлива и сжигание его в цементных и металлургических печах на форуме обсуждали неоднократно. В поисковой строке нужно набрать "Альтернативное топливо". Мнения разделились. Некоторые авторы категорически против, а некоторые "За". И те и другие приводят свои доводы. История нас рассудит. |
|
Сжигание мусора в цементных печах - тоже самое, что и в МСЗ, только с худшими последствиями.
Компостирование (складирование) ТБО после сортировки, на полигонах с рекультивацией и без - это не лучше МСЗ.
По поводу хвостов - технологию обезвреживание или получение редкоземельных металлов из золы давно применяют на Урале, а из остального оставшегося можно делать каменное литьё или как добавка к минеральным удобрениям.
Да я фанат низкотемпературного, т.к. эту технологию можно надёжно механизировать и автоматизировать, вплоть до сортировки мусора по цветам и составу.
Просто нашим юристам не нужны инженеры, новые технологии, возиться с народом, ему и платить же надо, проще цап-царап. Об этом говорит и пишет А. Паршев - "Почему Россия не Америка", поэтому своим посредникам я говорю, ищите частного иностранного инвестора и Африка и Азия, как только утихнет коронавирус, примет нас с распростёртыми руками - им надо убрать европейский мусор и наладить из него производство электроэнергии. Ходить же по нашим инстанциям - это Сизиф труд, там сидят юристы со спецами, борющимся со лженаукой! Я на этих юристах зубы съел, предлагая осуществить технологию в России по производству говядины с +40 % рентабельностью на кормах по рыночным ценам (патент от 1997 года), годы потерял, теперь я туда больше не ногой. Инженеры России не нужны! Вот как-то так.
| | | |
Markovich @
10.09.2021 17:54
| | | | | | RE: Без золы, «хвостов» и выбросов [новость]
| Пользователь Markovich написал(а) 10.09.2021 17:54 | | Пользователь Legat написал(а) 03.09.2021 12:28 | | .... |
|
Сжигание мусора в цементных печах - тоже самое, что и в МСЗ, только с худшими последствиями.
Компостирование (складирование) ТБО после сортировки, на полигонах с рекультивацией и без - это не лучше МСЗ.
По поводу хвостов - технологию обезвреживание или получение редкоземельных металлов из золы давно применяют на Урале, а из остального оставшегося можно делать каменное литьё или как добавка к минеральным удобрениям.
Да я фанат низкотемпературного, т.к. эту технологию можно надёжно механизировать и автоматизировать, вплоть до сортировки мусора по цветам и составу...
|
|
Коллега, вы очень уж категоричны в суждениях. Считаю, что нам нужны разные технологии переработки ТБО. Потому, что страна огромная и условия разные. Где-то через альтернативное топливо (АТ) и цементные и металлургические печи. Где-то через мусоросжигающие заводы (МСЗ). Где-то через компостирование. И где-то через пиролиз низкотемпературный или высокотемпературный. И это ещё не всё. Есть и другие технологии. Теперь о "хвостах". Из ТБО - это одни "хвосты", а из отвалов предприятий - другие. Не надо всё валить в одну кучу.
| | | |
Legat @
10.09.2021 21:59
| | | | | | RE: Без золы, «хвостов» и выбросов [новость]
[quote="Markovich#10.09.2021 17:54"][quote="Legat#03.09.2021 12:28"]...
...Просто нашим юристам не нужны инженеры, новые технологии, возиться с народом, ему и платить же надо, проще цап-царап. Об этом говорит и пишет А. Паршев - "Почему Россия не Америка", поэтому своим посредникам я говорю, ищите частного иностранного инвестора и Африка и Азия, как только утихнет коронавирус, примет нас с распростёртыми руками - им надо убрать европейский мусор и наладить из него производство электроэнергии. Ходить же по нашим инстанциям - это Сизиф труд, там сидят юристы со спецами, борющимся со лженаукой! Я на этих юристах зубы съел, предлагая осуществить технологию в России по производству говядины с +40 % рентабельностью на кормах по рыночным ценам (патент от 1997 года), годы потерял, теперь я туда больше не ногой. Инженеры России не нужны! Вот как-то так.[/quote] Коллега, тут я с вами почти согласен. Подтверждение вы можете найти в теме "Патентование" и других местах. Например, 28.02.2015 11:16 ; 28.02.2015 14:33 ; 15.01.2017 14:38
| | | |
Legat @
10.09.2021 22:10
| | | | | | RE: Без золы, «хвостов» и выбросов [новость]
| Пользователь Legat написал(а) 10.09.2021 21:59 | | Пользователь Markovich написал(а) 10.09.2021 17:54 | | Пользователь Legat написал(а) 03.09.2021 12:28 | | .... |
|
Сжигание мусора в цементных печах - тоже самое, что и в МСЗ, только с худшими последствиями.
Компостирование (складирование) ТБО после сортировки, на полигонах с рекультивацией и без - это не лучше МСЗ.
|
|
Коллега, вы очень уж категоричны в суждениях. Считаю, что нам нужны разные технологии переработки ТБО. Потому, что страна огромная и условия разные. Где-то через альтернативное топливо (АТ) и цементные и металлургические печи. Где-то через мусоросжигающие заводы (МСЗ). Где-то через компостирование. И где-то через пиролиз низкотемпературный или высокотемпературный. И это ещё не всё. Есть и другие технологии. Теперь о "хвостах". Из ТБО - это одни "хвосты", а из отвалов предприятий - другие. Не надо всё валить в одну кучу. |
|
Ещё раз здравствуйте.
Не много металлов на планете добываются в самородках, в основном металлы соединены с кислородом, серой и т.п., и в этом случае применив некоторые виды технологий, можно удалить или снизить % содержания тяжёлых металлов в золе. Убивает не яд, а убивает доза, поэтому если концентрировать золу в одном месте, то это будет "доза"! Низкотемпературный пиролиз - например до 750 - 800 град. может переработать практически всё. Считаю, что повышение температуры не целесообразно для первой стадии переработки ТБО. Последующая переработка той же золы понадобится температура, например 2200 град.С., а может только 1500, всё зависит от состава зольного остатка.
При компостировании из субстрата выходят куча и вредных и полезных газов, а компост из ТБО - вообще бомба для экологии Земли. Лучше эти углеводороды ТБО переработать в энергоносители, а нефть поберечь для будущих поколений. Мне часто приходилось встречаться с экспертами, которые "воюют технологиями прошлой войны", они помнят чему их учили когда-то в институте и они считают, что это достаточно. Когда им предлагаешь похожее, но иное, то = расскажи или покажи им, как это работает, а то не получишь сертификата! На этом и закрывается общение, кто ж выдаст секреты, которые ты лелеял несколько лет! Сертификация - это узаконенный шпионаж! На питание отменили сертификаты, а на пиролиз - давай деньги и новые знания. Ладно, будем искать применение пиролиза низкотемпературного  в Африке и в Азии.
| | | |
Markovich @
11.09.2021 09:38
| | | | | | RE: Без золы, «хвостов» и выбросов [новость]
Коллега, вы очень редко приходите на форум и почти наверняка не прочитали все темы. Может это и не требуется, но всё же рекомендую вам ознакомиться с темами "Компостирование", "Биохимическая стойкость полиэтилена", "Токсические вещества. История с продолжением". и др. Там высказываются разные мнения, но нигде нет такого категоричного, что "...компост из ТБО - вообще бомба для экологии Земли". Наверное вам известно что-то такое, чего не знают остальные. Так поделитесь своими знаниями.
| | | |
Legat @
12.09.2021 20:41
| |
Всего записей: 12 | Показаны: [1 - 12]
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
|
ОАО ЦЕНТР БЛАГОУСТРОЙСТВА И ОБРАЩЕНИЯ С ОТХОДАМИ
Многопрофильная организация, специализирующаяся на разработке научно- методических и проектных решений в области охраны окружающей среды. Филиалы в Санкт-Петербурге и Краснодаре.
ЭкоВторСбор
Производство по переработке вторичного сырья
S+S Separation and Sorting Technology GmbH
S+S Separation and Sorting Technology GmbH (Шёнберг) предлагает оборудование и системы для детекции и сепарации инородных тел, инспекции готового продукта и сортировки потока сырья
ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ 
|
