Зарегистрированных посетителей: 22215
Адрес редакции: 105066, Москва, Токмаков пер., д. 16, стр. 2, пом. 2, комн. 5
Редакция:
Телефон: +7 (499) 267-40-10
E-mail: red@solidwaste.ru
Отдел подписки:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru
Отдел рекламы:
Прямая линия: +7 (499) 267-40-10 +7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru
Вопросы работы портала:
E-mail: support@solidwaste.ru
|
.gif)
|
Форумы >> Обсуждение новостей >> Сжигать мусор нельзя! Предвестники диоксиновой катастрофы в России [новость] (Архив)  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | Сжигать мусор нельзя! Предвестники диоксиновой катастрофы в России
При лесных пожарах и извержениях вулканов тоже образуются диоксины.
"Обширные научные данные (включая результаты прямых измерений) свидетельствуют, что выбросы диоксинов при лесных пожарах относительно невысоки, а коэффициент выбросов в атмосферу составляет около 0,5 нг. т.-экв./кг. или ниже."
Диоксины образуются при сжигании и коксовании угля (105 пг/куб.м), от двигателей внутреннего сжигания.
Я не нашел сравнительных оценок. Может дизельные локомотивы вреднее МСЗ?
| | | |
waste_ru @
14.01.2019 12:58
| | | | | | RE: Сжигать мусор нельзя! Предвестники диоксиновой катастрофы в России [новость]
понятие вреднее имеет нюансы.
жечь пластик в костре или печи гораздо опасней исходя из кпд образования диоксинов.
но исходя из абсолютного количества и возможной концентрации подобным можно принебречь
отсюда логично вытегает что плохо это гигантские МСЗ на электрогенерацию которые убыточны и несут громадную концентрацию диоксинов на прилегающих площадях.
а модульные установки минимальной мощности под теплогенерацию по степени вредности ниже на два порядка и рентабельны
но увы на них денег особо не попилишь...
| | | |
bornholio @
14.01.2019 13:16
| | | | | | RE: Сжигать мусор нельзя! Предвестники диоксиновой катастрофы в России [новость]
| Пользователь bornholio написал(а) 14.01.2019 13:16 | гигантские МСЗ на электрогенерацию которые убыточны и несут громадную концентрацию диоксинов на прилегающих площадях.
а модульные установки минимальной мощности под теплогенерацию по степени вредности ниже на два порядка и рентабельны |
|
Есть конкретные сравнительные цифры по вредности и рентабельности?
Например, по нормам ЕС содержание диоксинов в отходящих газах МСЗ 0.1 нг/куб.м. "токсичного эквивалента". Реально до 0.03 нг/куб.м. Выбросы диоксинов в сталеплавильном производстве составляют 3-10 нг/куб.м. Давайте закроем металлургические заводы, они опаснее МСЗ.
Автотранспорт образует диоксинов 0,1 мкг на тонну топлива или до 12 пг на км пути. Запретим автомобили?
Я согласен с тем, что для наших отдаленных поселений котельные на отходах могут стать хорошим решением. Но ваш подход не конструктивен.
| | | |
waste_ru @
21.01.2019 22:00
| | | | | | RE: Сжигать мусор нельзя! Предвестники диоксиновой катастрофы в России [новость]
| Пользователь waste_ru написал(а) 21.01.2019 22:00 | Давайте закроем металлургические заводы, они опаснее МСЗ.
Запретим автомобили?
Я согласен с тем, что для наших отдаленных поселений котельные на отходах могут стать хорошим решением. |
|
Там, где сорил сначала убери, тем самым смоешь ты свои грехи... 
| | | |
hangen @
21.01.2019 22:28
| | | | | | RE: Сжигать мусор нельзя! Предвестники диоксиновой катастрофы в России [новость]
| Пользователь waste_ru написал(а) 14.01.2019 12:58 | При лесных пожарах и извержениях вулканов тоже образуются диоксины.
"Обширные научные данные (включая результаты прямых измерений) свидетельствуют, что выбросы диоксинов при лесных пожарах относительно невысоки, а коэффициент выбросов в атмосферу составляет около 0,5 нг. т.-экв./кг. или ниже."
Диоксины образуются при сжигании и коксовании угля (105 пг/куб.м), от двигателей внутреннего сжигания.
Я не нашел сравнительных оценок. Может дизельные локомотивы вреднее МСЗ? |
|
 Коллега, многие исследователи считают нормирование по диоксинам неправильным. В том смысле, что их (диоксинов), вообще, не должно быть. Конечно, это пока благое пожелание. Современные технологии предполагают выбросы вредных веществ по факту.  Очень может быть, что один или несколько дизельных локомотивов ж/д окажутся хуже МСЗ по совокупности токсических выбросов.
| | | |
Legat @
22.01.2019 08:24
| | | | | | RE: Сжигать мусор нельзя! Предвестники диоксиновой катастрофы в России [новость]
Можно привести и другие примеры. Тепловые электрические станции, работающие на угле, (ТЭС) чего только не выбрасывают! Тут тебе и диоксины, и ПАУ, и оксиды азота, и оксиды серы, целый букет токсичных металлов, вплоть до радиоактивных компонентов (даже больше чем в АЭС). Конечно, электрофильтры улавливают 96-99% вредных веществ, но в силу больших объёмом газовых выбросов окрестности всё равно посыпают вредной золой.
| | | |
Legat @
22.01.2019 08:40
| | | | | | RE: Сжигать мусор нельзя! Предвестники диоксиновой катастрофы в России [новость]
Лично я не сторонник любых огневых методов уничтожения ТБО. Однако, считаю, что нужно рассматривать все существующие способы на альтернативной основе, потому что нельзя предсказать заранее какой из способов окажется "самый-самый" хороший. Со временем, постепенно "отсеются" неподходящие для данных конкретных условий. Разумеется, нельзя решать серьёзные вопросы по принципу новгородского вече, т.е. "Кто громче крикнет, тот и прав".
| | | |
Legat @
22.01.2019 08:56
| | | | | | RE: Сжигать мусор нельзя! Предвестники диоксиновой катастрофы в России [новость]
| Пользователь Legat написал(а) 22.01.2019 08:24 | | Коллега, многие исследователи считают нормирование по диоксинам неправильным. В том смысле, что их (диоксинов), вообще, не должно быть. |
|
Не должно быть и других выбросов: оксидов азота, углекислого газа, метана и пр.
Речь-то идет о том, что процессы надо сравнивать. А восклицать, что какой-то процесс лучше, без скрупулезного анализа - путь в никуда.
Я удивляюсь другому. Люди протестуют против МСЗ, но при этом селятся в домах рядом с магистралями и НПЗ.
| | | |
waste_ru @
22.01.2019 09:18
| | | | | | RE: Сжигать мусор нельзя! Предвестники диоксиновой катастрофы в России [новость]
| Пользователь waste_ru написал(а) 22.01.2019 09:18 | [quote="Legat#22.01.
...Я удивляюсь другому. Люди протестуют против МСЗ, но при этом селятся в домах рядом с магистралями и НПЗ. |
|
Коллега, люди, вообще, странные существа. С одной стороны они ничего не боятся, а с другой очень пугливые и стадные. Что касается диоксинов, то их стали особенно бояться после включения в список канцерогенов, который составило МАИР (Международное агентство по изучению рака). Кстати, и сама организация и критерии по которым она работает не всегда безупречны. Вот и получается, что некоторые вопросы решают на митингах безответственные бузотёры и горлохваты.
| | | |
Legat @
22.01.2019 10:12
| | | | | | RE: Сжигать мусор нельзя! Предвестники диоксиновой катастрофы в России [новость]
| Пользователь Legat написал(а) 22.01.2019 08:56 | | по принципу новгородского вече, т.е. "Кто громче крикнет, тот и прав". |
|
Нука-нука, пруфы в студию! 
| | | |
hangen @
22.01.2019 11:29
| | | | | | RE: Сжигать мусор нельзя! Предвестники диоксиновой катастрофы в России [новость]
| Пользователь waste_ru написал(а) 21.01.2019 22:00 |
Есть конкретные сравнительные цифры по вредности и рентабельности?
Например, по нормам ЕС содержание диоксинов в отходящих газах МСЗ 0.1 нг/куб.м. "токсичного эквивалента". |
|
я сейчас пробую уточнить данные по выбросам. но надо понимать что тут могут сильно разнится в зависимости от входящего сырья. на форуме есть люди собравшие пиролизные установки и как понимаю даже без фильтров тем не менее получившие сертификаты...
что касаемо швейцарцев - когда я в прошлый раз спрашивал про диоксины -меня просто не поняли... типа "какие диоксины это же пиролиз" ))
что касаемо рентабельности исходя из цены электричества 2 руб за квт при тогдашней расчетной цене 15 лямов ойро 8 тыс часов в год и 2.5 мВТ мощности возврат инвестиций был порядка 5% в год. сейчас цена оборудования снизилась вроде раза в 2, плюс не учитывалась стоимость утилизации мусора.
российские разработки при цене существенно ниже и приориентировке на теплогенерацию соответственно прибыльность уже от 20% годовых и выше
| Пользователь waste_ru написал(а) 21.01.2019 22:00 |
Я согласен с тем, что для наших отдаленных поселений котельные на отходах могут стать хорошим решением. Но ваш подход не конструктивен. |
|
ваша безапелляционность умиляет) я тут года три по крупицам собираю данные консультируясь у местной публики и прекрасно знаю свои пробелы в знаниях. а вы так походя резолюции раздаете))
| | | |
bornholio @
22.01.2019 13:58
| | | | | | RE: Сжигать мусор нельзя! Предвестники диоксиновой катастрофы в России [новость]
| Пользователь hangen написал(а) 22.01.2019 11:29 | | Пользователь Legat написал(а) 22.01.2019 08:56 | | по принципу новгородского вече, т.е. "Кто громче крикнет, тот и прав". |
|
Нука-нука, пруфы в студию! |
|
вот из образцов того что подсовывают под видом неопровержимых данных наши эко активисты...
https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/50913118_740603596311542_1912120101604163584_n.jpg
под видом статистики рядом с МСЗ в Питере... когда указываешь на явные нестыковки по тексту - речь в целом о соотношении регионов.. и банально в Москве МСЗ куда больше... начинается всевыврете, продалисьзаденьги и т.п.
мне лично отважные разоблачители целую статью посвятили с разбором моих дискуссий и выводом о том что топлю за шипеловские помойки просто за указания некоторых спорных моментов в посылах)
| | | |
bornholio @
22.01.2019 14:01
| | | | | | RE: Сжигать мусор нельзя! Предвестники диоксиновой катастрофы в России [новость]
| Пользователь bornholio написал(а) 22.01.2019 13:58 | | я тут года три по крупицам собираю данные консультируясь у местной публики |
|
Вы когда болит что-нибудь, тоже на форумах диагноз устанавливаете?
Сейчас ходит множество предложений на тему термического обезвреживания отходов. И даже предъявляют заключения ГЭИ. Но в ГЭИ оказывается перечень отходов ограничен. ГЭИ не учитывает экономику.
Нормативы на диоксины есть только в ГН 2.1.6.014-94 «Предельно допустимая концентрация (ПДК) полихлорированных дибензодиоксинов и полихлорированных дибензофуранов в атмосферном воздухе населенных мест». И это для воздуха, а не для выбросов.
Выбросы же регулируются Постановлением Правительства РФ от 13.09.2016 № 913 «О ставках платы за негативное воздействие на окружающую среду и дополнительных коэффициентах». И там любопытные цифры:
19. Диоксины (полихлорированные дибензо-п-диоксины и дибензофураны) в пересчете на 2,3,7,8-тетрахлордибензо-1,4-диоксин
12,8
13400000000
13400000000
Т.е . в 2016 году за диоксины платили 12.8 руб/т, а с 2017 - 13.4 млрд. руб/т. Многие считают, что норматив за 2016 год банальная опечатка (это в Постановлении Правительства!).
Грубо говоря, наличие диоксинов в выбросах станет в крупную "копеечку".
"Экологи" бывают разные. Инженеры-экологи, это не "экологи-активисты". На последних обижаться не стоит - "блажен не ведающий".
| | | |
waste_ru @
27.01.2019 15:24
| |
Всего записей: 18 | Показаны: [1 - 13]
Страницы: 1 2 Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
|
ООО"ПолимерИнтерКом"
Переработка пластмасс
ООО "ТехноРециклинг"
Менеджер отдела закупок
ПЭТ бутылки отходы дорого куплю
Производство и переработка полимерных материалов
ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ 
|
