 |
Форумы >> Обсуждение новостей >> Мусор поднимет экономику? [новость] (Архив)  тему, страницу
Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
 | | | | Мусор поднимет экономику?
Давно хотел написать про раздельный сбор ТБО (ТКО), но как-то руки не доходили. Сейчас только очень ленивый не пишет об этом. Панацея, блин… Не спорю, в последнее время (3-4 года) сделана большая подвижка в этой теме и это здорово. Но давайте сделаем маленький анализ. Кто скажет, в каком регионе этот вид деятельности принес какую-либо ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ маржу? И, самое главное, как долго продолжался этот эксперимент?
Разделим этот вид деятельности на два типа
1. Раздельный сбор, как установка отдельных баков на различных территориях домовладений, офисов, маркетов отдельно для бумаги, стекла, жестяных банок, баклажек из-под пепси-колы (ПЭТФ) и т.п., различного вида пластика и пр..
2. Активный сбор вторичного сырья жителями. Неси отходы в приемные пункты и выиграй телевизор, телефон и пр…
Затраты. В первом случае – это сами баки, расширение земельных участков под баки, дополнительный транспорт, реклама, изменение структуры логистики (программное обеспечение), обучение персонала и еще много всяких разных мелочей. Кто-то может сказать, что зачем еще мусоровозы - вывозили же ранее тот же объем ну и сейчас будут вывозить. Но здесь есть маленькие хитрости на предмет периодичности вывоза. Очень сложно, практически невозможно рассчитать маршрут загрузки так, что бы машина собрала объем, соответствующий ее ТТХ. Или, другими словами, чтобы машина не пошла порожняком.
Во втором случае - где-то, кто-то собрал 10 тонн макулатуры, 2 тонны ПЭТФ, 30 ящиков пустых бутылок и других прелестей вторсырья. Согласен, это много. Если учесть его высокую стоимость сегодня. По информации из разных регионов, средняя стоимость 1 тонны сборного вторсырья колеблется в рамках 8-12 тыс. руб. А где-то и более. И, не согласен, так как сбор этого количества продолжался более 3-4 месяцев в городах, численностью более 300 тыс. чел. Что это? Капля в море или менее 0,1% от объема всего вторсырья, если предположить, что его (вторсырье) собирают и используют около 10%.
А еще, слышал предложения были, покупать мусор у населения (уууу, чей-то гнев я сейчас вызову).
Кстати. Во многих регионах, попробовав эту затею (имеется ввиду раздельный сбор ТБО), официально, на уровне руководства профильных министерств, отказались дальше проводить этот эксперимент (в частности, Санкт-Петербург, об этом было написано в «Журнале ТБО» пару лет назад).
Пожелания, высказанные высшим руководством различных профильных министерств, в цифрах, зачастую разнятся на порядки, а в и своих прогнозах – диаметрально противоположны. Стоит почитать новости. Создается такое впечатление, что все, наперебой, очки зарабатывают, не имея представления о чем, собственно, разговор идет. Цель есть, а как ее достичь?... Ну и давай придумывать различные небылицы. То мы достигнем уровня переработки в 90%, затем 80%, затем, …..?
На мой взгляд, правильное направление избрали по поводу идеи регионального оператора, эта идея еще витала в воздухе и ее обсуждали в далеких 2007-2008 годах. Более действенный результат, опять же, на мой взгляд, было бы не уподобляться той гигантомании, которая присуща великим деятелям-теоретикам – мол, назначим главного оператора и всем будет счастье. А сделать, в каждом регионе, несколько т.н. кустовых операторов. Принцип – один полигон, один оператор. И, самое главное, чтобы эти региональные операторы не были бы чем-то наподобие ЕРКЦ. А то ничего нет – ни полигона, ни техники, ни персонала,… А КАК сделать (сбор – вывоз – сортировку - переработку – утилизацию – захоронение) - уффффф, терминологии все больше и больше всякой разной – этто мы вам скажем. Главное, что бы деньги к нам поступили бесперебойно. А дальше, ну, как обычно.
В полном своем понимании, раздельный сбор – идея правильная, здравомыслящая. Но понимают ее, на разных уровнях, как-то по-разному. И чем выше, тем бредовее. Может нужно прислушаться больше к тем, кто «на земле» работает?
И еще. Прошу извинения, но опять же, взгляд мой на эту проблему – более 50% затрат на то, чтобы начать исправлять сложившуюся ситуацию с созданием отрасли переработки ТКО – это, в первую очередь, организационные затраты. Принятие пакета профильных законов, постановлений и правил на уровне регионов. Во вторую – новое программное обеспечение, строительство мусоросортировочных и перерабатывающих производств. И не надо ждать, когда Москва скажет, как жить дальше…
Коллеги, уважаемые. Есть мысли, как все правильно построить? Высказывайтесь….
P.S. И, конечно, просьба. Не надо писать ответы типа «ты чо, самый умный?», «да я знаешь, сколько знаю обо всем?», и прочие саркастические высказывания….
| | | |
vtor @
15.08.2016 17:58
| | | | | | RE: Мусор поднимет экономику? [новость]
Здравствуйте уважаемый коллега Дмитрий! Рад приветствовать вас на форуме. Долго вас не было. Хорошую заметку написали. Можно сказать "крик души". Может случится конструктивное обсуждение.
| | | |
Legat @
15.08.2016 20:18
| | | | | | RE: Мусор поднимет экономику? [новость]
Для начала предлагаю обсудить создавшееся положение со стеклобоем.  Известно, что оборотная стеклянная тара в виде бутылок и банок теперь повсеместно не принимается. Может это и хорошо. Не надо считать и проверять каждую бутылку и банку на предмет сколов, трещин и потёртостей. Не надо потом мыть их, контролировать мойку и думать куда девать отработанный раствор.  Но с другой стороны потребность в стеклотаре существует, а значит стекольные заводы нуждаются в сырье, в том числе и в стеклобое.  Вот тут есть предмет обсуждения. Предложение. На бывших приёмных пунктах стеклотары открыть приём любого стекла на вес, т.е. килограммы и тонны. Плата может быть в деньгах или суррогатах. На усмотрение местных властей. Стекло должно быть чистым и отсортированным по цвету: отдельно бесцветное, отдельно матовое, коричневое, зелёное, синее и т.д. В таком случае в ход пойдёт и битое оконное стекло, и стеклоблоки, и различные аптечные пузырьки и баночки. Всё вплоть до хрустальных люстр и пепельниц. Практически вся совокупность выпускаемого стекла. Стекло, которое сейчас валяется в лесах, по берегам водоёмов, и по обочинам дорог будет вовлечено в оборот. Это и будет одним из направлений раздельного сбора мусора.
| | | |
Legat @
16.08.2016 11:56
| | | | | | RE: Мусор поднимет экономику? [новость]
| Пользователь Legat написал(а) 16.08.2016 11:56 | | стекольные заводы нуждаются в сырье, в том числе и в стеклобое. |
|
Фигзнаит... Сумливаюсь я, что отсортированный и промытый стеклобой будет дешевле исходного сырья...
| | | |
hangen @
17.08.2016 00:55
| | | | | | RE: Мусор поднимет экономику? [новость]
Legat, Вы на Марсе живете? На Земле "сферические кони" не произрастают. Ни один бомж не будет собирать "по берегам озер и рек" стеклобой, сортировать его и мыть.
| | | |
dikiy @
17.08.2016 14:01
| | | | | | RE: Мусор поднимет экономику? [новость]
dikiy, Коллега, а чего это вы так взволновались? Во-первых, бомжи вообще не упоминались, но они конечно могут в этом деле участвовать. Во-вторых, очевидно, что мотивация сбора будет зависеть от установленной цены стеклобоя. И если окажется, что она недостаточна, то её могут и дотировать местные власти. Потому, что это важный экологический вопрос. В третьих, не знаю я, что такое "сферические кони" и где они "произрастают". Кроме того, вы не точно цитируете. У меня написано не так. Но в данном случае это не принципиально. И ещё, помнится мне, что лет тридцать назад, когда была ещё оборотная тара, которую бомжи собирали, так они её именно мыли и сортировали, ибо иначе не принимали. Так сейчас у них будет больше возможностей. Раньше годилась не всякая бутылка и банка, а теперь, если на вес, то бери любую стекляшку. Со стеклобоем в этом смысле проще. Этикетки и всякие наклейки смывать не обязательно. Всё равно сгорят в стекловаренной печи. Но это вопрос спорный. Нормативные документы на стеклобой требуют его чистоты от земли, камней, песка и прочего.
| | | |
Legat @
17.08.2016 15:15
| | | | | | RE: Мусор поднимет экономику? [новость]
| Пользователь hangen написал(а) 17.08.2016 00:55 | | Пользователь Legat написал(а) 16.08.2016 11:56 | | стекольные заводы нуждаются в сырье, в том числе и в стеклобое. |
|
Фигзнаит... Сумливаюсь я, что отсортированный и промытый стеклобой будет дешевле исходного сырья... |
|
Коллега, сомнения ваши понятны и небеспочвенны. Например, стекловары не очень любят стеклобой по причине того, что с ним сложнее работать из-за нестабильного состава. Проще отвесить на весах известное количество хорошей соды, извести и песка, да сварить стекломассу с известными заранее свойствами. И по стоимости различие невелико. Всего лишь 10-30% экономии на сырье и энергии за счёт стеклобоя. Всё же стеклобой важная часть жизни не только экологов, стекловаров и других заинтересованных специалистов.
| | | |
Legat @
17.08.2016 16:18
| | | | | | RE: Мусор поднимет экономику? [новость]
Legat, Коллега, спуститесь на землю!
Реальность такова, что экономически не выгодно заниматься стеклом.
Стекловары дают 3000р за тонну хорошего сырья (одноцветное, желательно мытое и без металлизированных наклеек!). И им это не особо нужно - экономически невелика выгода! Ведь добавляют в исходное сырье мах 10% боя. Основную выгоду они получают от варки, бой это семечки, конкурента в виде оборотки они убрали известным законом. И у них все хорошо. И завтра тоже будет все хорошо. А экология побоку.
Со стоимостью определились, к поставщикам.
Основными поставщиками являются мусороперерабатывающие заводы. И выдают они в основном микс (т.е. цветной) бой, в силу отсталости технологий. Цена соответственно 1,5-2р. Ни о каком населении говорить не приходится. То, что в городах (и в моем тоже) принимают тару, не говорит что эта тара отправится на стекловарку. Это означает, что в силу знаменитого закона, тара становится "черной". Пример - цена бутылки хенесси 100р. Куда пойдет эта бутылка, думаю понятно. И цена на стандарт пивную - 50коп.
Кто при таких ценах будет сдавать тару?
Я говорю про бомжей, потому что это единственный поставщик "черной" тары. Не желаете эксперимент? Попробуйте за день насобирать бутылок на 200-300р, как они. А в другой день принимать у них тару, стать скупщиком. Впечатлений будет море.
Так о какой мотивации Вы говорите? А кто будет устанавливать цену?
"И если окажется, что она недостаточна, то её могут и дотировать местные власти." 
Попробуйте внести законопроект в Ваш местный муниципальный округ. Повторюсь, впечатлений будет много. Но по факту - нынче в любом муниципалитете мышь повесилась, денег на зарплаты не хватает. А Вы об "екологии" думаете.
"И ещё, помнится мне, что лет тридцать назад, когда была ещё оборотная тара, которую бомжи собирали, так они её именно мыли и сортировали, ибо иначе не принимали. Так сейчас у них будет больше возможностей."
Я начинал в 89 году собирать, в свободное от школы время. Бомжей тогда не было! Мыл и сортировал. Денег у родителей не просил, покупал что хотел. Так вот, я собирал тару, а не бой. И даже если бы за бой платили, я бы его не собирал. Чего и Вам желаю.
Подводя итоги - у нас нет рынка стеклобоя, как и нет желания и возможностей его собирать.
| | | |
dikiy @
17.08.2016 17:31
| | | | | | RE: Мусор поднимет экономику? [новость]
Коллеги, очень интересные обсуждения по проблеме стеклобоя, но я вкладывал в смысл заметки несколько другой смысл.
Что впереди? Паровоз или вагоны? Яйцо или курица? Можно еще больше примеров, но остановимся на этом. Применительно к нашей отрасли.
Поясню. В высших эшелонах власти, профильных министерствах и департаментах прямо-таки информируют нас, что (цитата) «До конца 2016 года в 8-ми регионах России начнут действовать региональные постановления о раздельном сборе мусора». Т.е. раздельный сбор мусора (в том виде, как его понимают в минстрое и др.) узаконят.
Вопрос. А кому это надо и для чего.
Отчитаться? Да, это нормально.
Увеличить % перерабатываемого вторсырья? Сомнительно.
В далеком 2004 году, в Москве, через некую компанию ООО М Медиа Групп» (было даже распоряжение Правительства Москвы), были установлены баки, т.н. Bin Box для раздельного сбора, по 3 секции в каждом. Их устанавливали, в основном, на остановках общественного транспорта. Купили их по тендеру в мэрии, цена их была запредельная, что-то около 1 200 евро за шт. Должны были установить около 2-3 тыс. шт, на этих баках предполагалось размещение рекламы, но дело как-то не пошло, но речь не об этом.
Итак, установили эти баки. Народ более-менее привык и стал кидать в них раздельно бумагу, бутылки и пластик.
Мне стало любопытно, что дальше.
В один день дождался, когда эти баки опорожнят в мусоровоз (надо было видеть эту картину – баки же нестандартные). Я поехал за ним. Далее, этот мусоровоз (с прессовочной плитой), заехал еще забрать пару баков на других площадках, затем забрал мусор из баков двух-трех ТСЖ, по пути заехал в Макдональдс (и оттуда забрал отходы) и, потихоньку перемешивая всё, что у него в кузове (из макдональдса пищевые отходы, жирные и с кетчупом) поехал по направлению из города в область. Ну, думаю, сейчас на мусоросортировочный завод повезут, все рассортируют, и будет нам счастье.
Шиш!!!!!!
Все это отвезли на полигон в Хметьево, вывалили на поляну, таджики, что успели, отобрали, остальное закопали.
Ответьте мне, зачем все это нужно?
Сегодня ситуация, до боли, знакомая, повторяется.
Предположим. Ввели, административным методом, что жители и работники различного рода предприятий, будут собирать отходы раздельно, в каждый бак свои отходы. Дальше-то что? Где мусоросортировочные предприятия, на которые их повезут? Где специальный транспорт (читай мусоровозы, которые будут возить только раздельное вторсырье)? А иначе, как с тем мусоровозом из Макдональдса – все в кетчупе…
Может сначала, все-таки, отрегулировать логистику вывоза просто отходов на полигоны? Я имею ввиду все 100%, а не часть в леса и овраги. Определиться с региональным (кустовым) оператором, дать ему возможность навести порядок в цепочке сбор-вывоз-сортировка-переработка-захоронение. Затем обязать построить сортировочные и перерабатывающие мощности. А вот после этого и замахнуться на, понимаешь, раздельный сбор.
Вот как-то так.
P.S. Это в Москве более-менее все налажено. А чуть-чуть в сторону? На 1-2 тыс. км.
| | | |
vtor @
17.08.2016 18:50
| | | | | | RE: Мусор поднимет экономику? [новость]
vtor, Коллега, вы хорошо написали "Можно ещё больше примеров, но остановимся на этом." Действительно, каждый из нас может привести множество критических примеров "из жизни". Но от этого тема не сдвинется с места. Между тем существует давнее правило "Критикуя, предлагай!" К сожалению, дальше вы незаметно скатились на критику и пожелания без конкретных предложений. Что касается раздельного сбора как такового, то тут я с вами полностью согласен его нельзя "вдруг ввести". Тут работать надо вдумчиво и постепенно. Отходы стекла я привел для примера, как можно по частям решать "мусорные дела".
| | | |
Legat @
17.08.2016 21:10
| | | | | | RE: Мусор поднимет экономику? [новость]
Legat, Коллеги! Единственный способ стимулировать население к раздельному сбору - деньги + просвещение!
Мое предложение по стеклотаре - вернуть советскую систему, отменить закон об обороте и экологический сбор, сделать тару из закаленного стекла (вдв салют!). Все.
Раздельный сбор, я лично считаю, не нужен. Вполне достаточно раздельного выброса, который существует. Независимо от какого-либо влияния и желания. Мусороуборщики это знают и успешно используют.
| | | |
dikiy @
17.08.2016 22:10
| | | | | | RE: Мусор поднимет экономику? [новость]
#%Legatу от БЕЛКИНА -МУСОР конечно поднимет ЭКОНОМИКУ, но потом так уронит, что мало не покажется!!!
Ц  " Действительно, каждый из нас может привести множество критических примеров "из жизни". Но от этого тема не сдвинется с места. Между тем существует давнее правило "Критикуя, предлагай!" К сожалению, дальше вы незаметно скатились на критику и пожелания без конкретных предложений." 
 Если поднять мой пост « Бумажный ТБО..» , написанный еще 31.01 2010 года – 6,5 лет прошло (КАК БЫСТРО БЕЖИТ ВРЕМЯ) , то там уже есть предложения и решения – ТОЛЬКО КОМУ ЭТО НАДО!!! Но почитать забавно!
Ц "Начнем с 11 номера ж "ТБО" за 2009Г
"Организация селективного сбора ТБО" автор БАБАНИН ИГОРЬ В-Ч представитель "ГРИНПИС" по РФ
"….. постараюсь объяснить свое видение отсутствия этого вопроса! Ведь уже в статье "К ЖЕЛТОЙ БОЧКЕ ЗАТЫЧКА" было объяснение, почему немцы отказываются от этой затеи и кому выгодно продолжение эксперимента над целой нацией! Но нашим идеологам от "селективного сбора ТБО" очень хочется самим наступить на немецкие грабли!
И так по-порядку:
ц  "Одна из основных проблем, препятствующих нормальной организации переработки твердых бытовых отходов - это невозможность развертывания в РОССИИ селективного (раздельного) сбора ТБО из-за низкой сознательности населения"
 А может это самое население не хочет, чтобы "горячо любимые чиновники" решали за его счет еще одну наболевшую проблему: ведь что предлагает автор -
"Главная цель раздельного сбора - разделение всего объема ТБО на три составных потока:
-"сухие вторичные ресурсы, пригодные для промышленной переработки.
- "влажные" биоразлагаемые отходы для компостирования.
- "хвосты" - прочие не перерабатываемые отходы и т.д."
Получается в недалеком будущем на нашей "кухонке" в "хрущевке"
будет необходимо иметь три разноцветных ведра-пакета, которые соответственно в три раза дольше будут "ароматизировать" жизненное пространство человека - да какая хозяйка это потерпит, не говоря уже об антисанитарии и прочих насекомых и бактериях!
Но самое обидное состоит в том , что все раздельно собранные ТБО, не зависимо привезут ли их вместе или раздельно - сортируются на сортировочном комплексе, а значит ни какой экономической составляющей у этого процесса НЕТ, а это самое "население" называет
эту затею "мартышкин труд"
 Ну и совсем меня "развеселил" абзац про детишек:
"Полный же потенциал участия населения в раздельном сборе оценивается примерно в 75%. Но "освоение" этого потенциала возможно
только через длительную информационную и воспитательную работу, начиная со школ и детских садов"
И когда на ВЭЙС ТЕК 2009, на круглом столе с австрийцами, в прениях я сказал автору статьи, что к анекдоту «Мальчик на свалке нашел пулемет - больше в деревне ни кто не живет!» Игорь В-ч придумал продолжение, про «Маленькую девочку, с большим бантом, которая в мусорном баке нашла ананас, чем-то похожий на немецкий фугас - весело щелкнул блестящий запал- долго над баком бантик летал!»
А он на меня обиделся - и даже визитку свою не подарил, поэтому и отчества не знаю! Оставляя на совести автора 75%, к которым я себя не причислю ни когда, зададим автору вопросы:
- так уж необходимо в детских садах и школах рассказывать о содержимом мусорных баков, о всех этих умерших кошечках-собачках
которых сейчас, без всякой сортировки вываливают из мусоровозов и вдавливают гусеницами бульдозеров в "тело" свалки.
- нужно ли решать задачки о том, на сколько метров разлетятся фрагменты тел ПРИЕЗЖИХ сортировщиков, если они обнаружат в баке не разорвавшийся снаряд или ручную гранату. Ведь, как шутят сортировщики ТБО не проходит и недели, что бы из потока мусора даже небольшого города им не попадал " то рожок от КАЛАША - то приклад от ППШ"
Так что лучше пусть наши чада изучают произведения ПУШКИНА, РЕПИНА, ГЛИНКИ, а изучение и сортировку содержимого мусорных баков оставят взрослым профессионалам - обученным, хорошо экипированным и получающим достойную зарплату за свой нелегкий труд!
Единственно в чем я солидарен с автором, это чтобы у нас повсеместно были "красивые баки, контейнерная площадка, своевременный вывоз и правильная установка контейнеров" Но это уже другая история!
В свете перехода РФ на потребление ресурс экономных источников освещения - проблема ртутных ламп в ближайшем будущем появится и решать ее предлагается следующим образом. Не имеет смысла разделять лампы по газовому наполнению, аккумуляторы на щелочные или кислотные, медицинские еще как-то, а соберем их все вместе и рассортируем на участке опасных отходов (УОО)-это проще и реальней! Вот это и будет ДУАЛЬНЫЙ СБОР по РУССКИ. ОПАСНЫЕ ОТХОДЫ в ОТДЕЛЬНЫЙ ПАКЕТ и подальше от малолетних детей и все остальное – привычно и реально в большой пакет и на мусорку! . Только вот мусоровозы из схемы нужно исключить РАЗ И НАВСЕГДА!!! Для этого:
На контейнерных площадках необходимо установить дополнительно по 2 круглых металлических бака с плотными крышками (внутри всегда будут пары ртути) высотой 1.5 надёжно закрепленными по углам от переворачивания с помощью "антивандальных" хомутов. Покрашенные в желтый цвет (для привлечения внимания) с надписью черными буквами - ОПАСНЫЕ ОТХОДЫ и с расшифровкой БАТАРЕЙКИ и АККУМУЛЯТОРЫ всех видов и конструкций,
(автомобильные ставить рядом с баком), МЕДИЦИНСКИЕ -использованные шприцы, перевязочный материал, лекарства с просроченным сроком хранения, ЭЛ.ЛАМПЫ всех видов и конструкций.
В школах на уроках ОБЖ (основы безопасной жизнедеятельности) - а это ученики старших классов. вступающих во взрослую жизнь, необходимо объяснять в доходчивой форме доступной даже их родителям, что эти три вида отходов желательно складывать по мере накопления в отдельном, недоступном для маленьких детей, месте и с периодичностью "по мере накопления до полного пакета" только взрослые и старшие школьники ( баки высотой 1.5 м и плотные крышки) выносят этот пакет, - в отличии от "дуального" сбора ТБО, этот пакет может накапливаться месяцами.
Так как утилизация опасных отходов не может приносить прибыль и будет профинансирована из госбюджета, предлагается возвести еще один модуль и установить там оборудование для утилизации всех трех видов опасных отходов( установки уже разработаны и успешно эксплуатируются), но так как площадь занимаемая этим производством
не превысит и половины (для нашего проекта, всего 720тн:365=2тн отходов ежедневно будет поступать в этот цех), и если удастся подключить его к постоянному эл.снабжению, можно во второй половине модуля поставить экструдер для переработки отходов полиэтилена в трубы
Ду 100-120 мм (для укладки в траншеи), отливки стенок и донышек мусорных баков, комплектующих контейнерных площадок и т.д.
Транспортировку опасных отходов планируется организовать собственной машиной УОО, установив на ней 30-36 пустых круглых баков согласно графика ( но не реже чем они наполнятся на 50% своего объема) подъезжают к контейнерной площадке и заменяют наполненные баки на пустые. Те же самые отходы, попавшие в контейнера с ТБО, так же отсортировываются в круглые баки и перекатываются на участок опасных отходов.
Все возможные ВМР сдаются по схемам "Комплекса.. ссылк ссылка
№3 за 2010г ссылка а вырученные средства можно потратить на рекламу правильного обращения с опасными отходами.» и т.д.
Как говаривал КРЫЛОВ "А ВОЗ И НЫНЕ ТАМ!" 
| | | |
belkin @
18.08.2016 02:38
| | | | | | RE: Мусор поднимет экономику? [новость]
[quote="dikiy#17.08.2016 22:10"] Коллега, вы чётко сформулировали своё мнение. Лично мне нравятся ваши высказывания, хотя я и не совсем согласен, но это нормально. Абсолютного единодушия быть не может. Главное, что у вас чувствуется гражданская позиция.
| | | |
Legat @
18.08.2016 08:21
| |
Всего записей: 18 | Показаны: [1 - 13]
Страницы: 1 2 Оставлять сообщения на форуме могут только зарегистрированные пользователи
|
.gif)
