solidwaste.ru >> Форумы >> Редакция журнала On-line >>

PR-сопровождение деятельности, работа с населением

(Архив)
(тема полностью)

elff 30.05.2007 20:10

Как убедить людей сдавать ТБО на полигон?

masel 30.05.2007 22:28

elff,
Довольно странный вопрос.

Население не обязано сдавать свой мусор на полигон. Это просто физически не выполнимо, чтобы каждый возил свой мусор на полигон.

Платить за услуги по вывозу ТБО население обязывает законодательство. А убеждать население вы можете в одном - раздельном сборе.

DEGEN 31.05.2007 01:37

elff,
Действительно, ТБО от населения на полигоне и не примут!!! на полигоны отходы привозят специальные мусоровозы, их взвешивают и после этого отходы отправляются непосредственно на полигон!!! а если напримео кто-нибудь захочет прийти со своим мусором. то врядли он попадет на территорию полигона!!! Единственно к чему можно агетировать населиние это к раздельному сбору отходов. но и это не всегда возможно. т.к. не созданы условия для этого

elff 31.05.2007 18:20

DEGEN, Попытаюсь объяснить ситуацию. У нас в городе есть проблема. Люди предпочитают выбрасывать крупный мусор (старую сантехнику, мебель) в окружающее пространство, вместо того, чтобы либо позвонить в специальную службу, либо вывезти старье самим. Прежде вопрос вывоза мусора решали всякие домоуправления и т.д. Теперь управляющие компании говорят: это не наше дело, это не наш мусор. Это мусор населения. Пусть и отвечает население. Согласитесь, что путь штрафных санкций - не метод (хотя администрация города пошла на увеличение размера этого вида штрафа). Вот и стоит задача приучения. Или я не права? Заранее признательна за ответ. Я абсолютный непрофессионал в этом вопросе.

elff 31.05.2007 18:30

masel, да, на счет раздельного сбора - согласна полностью.
По законодательству, что-то население платит, безусловно.
Вместе с тем, как свидетельствует количество мусора ;), население выбрасывает гораздо больше, чем позволяют рассчитанные и утвержденные нормативы.
Понимаете, у нас небольшой город. Поэтому каждый "лишний" кубометр ТБО заметен. Поэтому вопрос остается прежним: как убедить население обращаться в специальную службу по вывозу крупногабаритного мусора, как убедить людей убирать за собой?

DEGEN 31.05.2007 20:46

elff,
Ну если не вводить штрафных санкций, так можно наоборот как-то поощерять добросовестных жителей, решивших выкинуть свой мусор в положенное для этого место!!! Насколько я знаю в некоторых районах странны власти специально выделяют различные дотации для раздельного сбора отходов!!!
Но эта проблема не только маленького города, так вот в 2003 году в Гагаринском районе города Москвы впервые поставили контейнеры для раздельного сбора, в эти контейнерах были отсеки для бумаги, пластика и алюминиевых банок. Но в итоге контейнеры оказались заполнены всем чем можно кроме того, что действительно должно было быть!!!
Проще говоря, у Российского человека отсутствует культура обращения с отходами, в отличие от жителей Запада

masel 04.06.2007 01:24

elff,
Начинать надо с установления новых, реальных нормативов, в том числе на крупногабаритные отходы. В противном случае так и придется подбирать КГМ по опушкам. Такова жизнь и международная практика. Единственное за что можно брать деньги помимо тарифа - вывоз строительных отходов при ремонте квртир.

masel 04.06.2007 01:30

DEGEN,
Культура российского человека не при чем. Если в Москве что-то делается черех жо..у, так это не жители виноваты. С населением надо работать, а не постоянно твердить, что мусор - это Клондайк. Надо объяснить жителям для чего сие (раздельный сбор). И уж точно не повторять как попугай, что они заработают на этом деньги. За рубежом основная мотивация - чистая земля для детей (рециклинг сохраняет природу).

elff 04.06.2007 07:45

masel, я живу не в Москве. Но у нас тоже многое делается через отверстия, для этого не предназначенные
меня заинтересовала идея зарубежного опыта "чистой земли для детей". Если не затруднит, подскажите, где можно почитать подробнее (может, ссылки какие есть )

elff 04.06.2007 07:47

masel, вывоз строительных отходов при ремонте - это тема, безусловно!

elff 04.06.2007 07:51

DEGEN, да вот культура, блин ...
у нас допропрорядочные граждане практикуют сжигать мусор прямо в контейнерах. Они искренне считают, что это благое дело.

oren 04.06.2007 10:03

Пользователь masel написал(а) 30.05.2007 22:28
elff,
Платить за услуги по вывозу ТБО население обязывает законодательство.

Простите, по моему мнению, не каждого гражданина можно заставить платить за услуги по вывозу ТБО. Если человек проживает в многоквартирном доме, то Жилищный кодекс РФ нам поможет. А если это частное домовладение (дом), то, например, у нас отношения с гражданами строятся на договорной основе. И если какой-нибудь житель не согласится заключить этот договор, то заставить нельзя. В нашей стране действует принцип свободы договора.
Можно, конечно, воздействовать административными методами - штрафовать , но и это не гарантирует того, что человек после уплаты штрафа придет и заключит договор на оказание услуг по вывозу ТБО и будет оплачивать за вывоз. Такие факты уже были.
Раздельный сбор - да он необходим, но наши жители совершенно в этому неготовы, так как сейчас чего только не валят в контейнеры, и строительный мусор тоже. Представьте себе - из контейнера торчат 2-3 метровые доски, трубы . Хорошо,что такие случаи сейчас редки.
Мы проводим разъяснительную работу с жителями - объясняем, какие отходы допустимо складировать в контейнеры для сбора ТБО, прибегаем к помощи организаций, управляющих жилищным фондом.
Крупногабаритные отходы жители складируют около контейнерной площадки, и там же складируют строительныеотходы (все, что не поместилось в контейнер). Бывают случаи,когда разбирают целый сарай, и все выносят на контейнерную площадку.
Это я про наш частный сектор, в районах города с многоэтажнми домами дела обстоят немного лучше.

oren 04.06.2007 10:11

Пользователь masel написал(а) 04.06.2007 01:24
elff,
Начинать надо с установления новых, реальных нормативов, в том числе на крупногабаритные отходы.

Согласен, утвержденные нормативы накопления в настоящее время занижены, но нормативы утверждаются органами местого самоуправления. И если увеличить нормативы, как следствие, увеличится тариф на услуги по вывозу ТБО. Органы местного самоуправления могут и не пойти на такой шаг, поскольку негативная оценка населением повышения тарифа не заставит себя ждать. Кроме того, рост тарифов организаций коммунального комплекса сейчас ограничивается на федеральном уровне. Это так же является препятствием для утверждения реальных норм накопления.

oren 04.06.2007 10:18

Пользователь elff написал(а) 31.05.2007 18:30
masel, как убедить людей убирать за собой?


Опыт нашей организации показывает, что это достаточно сложно. Вот уже почти год, как мы проводим работу с жителями одого отдельно взятого района (причем достаточно маленького), а воз и ныне там.
Складывается впечатление, что людям безразличен беспорядок возле дома и на улице. Как-будто так и должно быть.

cax_k 04.06.2007 19:10

oren, а в нашем городе удовлетворили протест прокурора по поводу неправомерности принятия на уровне муниципалитета норм накопления отходов, правда, пока только по "объектам социально-бытовой и культурной сферы", по жителям, видимо, следующий этап.
Мы пытались установить на площадке несколько контейнеров для раздельного сбора отходов, оказалось - жители возражают, им, действительно, все-равно....
Хотелось бы подробнее узнать про: "обязывает законодательство" в части населения???? Прямого указания на это обязательство я не увидела, приходится выбирать из всего только то, что хоть отдаленно эту "обязанность" определяет. Может я что-то проустила??? подскажите......

elff 04.06.2007 20:05

oren, так, ну, делитесь, как вы работаете с жителями? беседы с уличкомами, встречи с активистами, листовки, конкурсы? Что? было бы интересно, что имеет эффект?

elff 04.06.2007 20:10

cax_k, на сколько я понимаю, для населения действенны только штрафы. У нас принят Закон области (но действует он только применительно к областному центру) о повышении штрафа за несанкционированный мусор. Только, как справедливо отмечают предприниматели, занимающиеся сбором ТБО, никого еще не оштрафовали. Просто запугивание на уровне "погрозить пальчиком". А как до дела - как же мы обидем человека за какой-то пакет выброшенный за два метра до контейнера.... Народ, надо что-то придумать!! Надо как-то убеждать людей!! Ведь они ж не просто сОрят. Они зас ают!!

laborant 04.06.2007 21:17

А по моему нашего русского человека не научить культуре обращения с отходами (попросту с мусором). Нельзя так просто человека. который годами не задумывался даже об этом. которому все равно куда выбросить мусор, даже если в двух метрах контейнер, научить выбрасывать мусор в урны и контейнеры!!! Этому я считаю надо учить с детства!!! проводить различные мероприятия, программки в детских садах, а там и гляди дети сами спросят у родителей "Папа (мама), а почему вы бросаете мусор на землю, а не контейнер" и родители задумаются над этим!!! Например, в швеции детей так и учат с детского сада культуре обращения с отходам, поэтому у них там и развит раздельный сбор мусора населением (неговоря уже просто убирать за собой)

olatov 05.06.2007 12:30

Пользователь masel написал(а) 04.06.2007 01:30
DEGEN,
Культура российского человека не при чем...
За рубежом основная мотивация - чистая земля для детей (рециклинг сохраняет природу).

С первым согласен, а со вторым нет.
Насчет «культуры» это старая песня, любят у нас себя унизить…
А вот, что касается «экологической сознательности»…. Экология конечно в Европе в моде, но основной принцип, по моему мнению, другой (вернее два принципа)
1. Все так делают. Нельзя отличаться от соседей – не поймут
2. Если что-нибудь не так – штрафами задавят

oren 05.06.2007 14:11

Пользователь cax_k написал(а) 04.06.2007 19:10
oren, а в нашем городе удовлетворили протест прокурора по поводу неправомерности принятия на уровне муниципалитета норм накопления отходов, ... по "объектам социально-бытовой и культурной сферы".
Мы пытались установить на площадке несколько контейнеров для раздельного сбора отходов, оказалось - жители возражают, им, действительно, все-равно....
Хотелось бы подробнее узнать про: "обязывает законодательство" в части населения????.

Действительно, сейчас для юридических лиц муниципалитеты не вправе устанавливать нормы накопления: ФЗ "Об отходах производства и потребления" обязывает юридических лиц иметь проект нормативов образования отходов..., в котором и указывается объем накапливающихся отходов.
А вот СанПин 42-128-4690-88 в п. 6.2 устанавливает, что нормы накопления ТБО на одного человека в год утверждаются Исполкомами городских Советов народных депутатов. Понятно, документ старый, но полагаю, что сейчас это можно применить к представительным органам местного самоуправления. Поэтому, пока действует данный СанПин, нормы накопления для жителей, скорее всего не отменят.

По второму вопросу:
Пункт 1 статьи 153 ЖК РФ: "Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги"., в том числе и за вывоз ТБО, поскольку эта услуга является жилищной.

oren 05.06.2007 14:27

Пользователь elff написал(а) 04.06.2007 20:05
oren, так, ну, делитесь, как вы работаете с жителями? беседы с уличкомами, встречи с активистами, листовки, конкурсы? Что? было бы интересно, что имеет эффект?


Работали с жителями непосредственно: проводили собрание улицы, проводили разъяснительную работу, просили не складировать строительный мусор и т.д. Жители реагировали по разному: выражали свое крайнее негодование , некоторые были откровенно удивлены полученной информацией, кто-то пытался учить нас как мы должны работать .
С активистами встречались как раз на таких собраниях. Многие жители достаточно пассивны и просто не приходили .
Таким методом работали в частном секторе.
Листовки - да, разносили, расклеивали. И в частом секторе, и в районах многоэтажной застройки.
Конкурсов не проводили.
Результат, как я уже говорил, совсем не впечатляет
Наверное жители не готовы к сотрудничеству, да и просто не хотят к сожалению...
Нет в нашей стране культуры обращения с отходами, нет и все. Это мое личное мнение.
А прививать эту самую культуру нужно с детства, со школьной скамьи, с детсткого сада.

oren 05.06.2007 14:44

Пользователь olatov написал(а) 05.06.2007 12:30
Пользователь masel написал(а) 04.06.2007 01:30
DEGEN,
Культура российского человека не при чем...
.

согласен,


Вы ни разу не видели, как в парках, скверах, просто во дворах домов пьют пиво, курят и весь сор бросают себе под ноги?
А брошенные людьми пакеты с мусором в лифте или подъезде дома, где сами же и живут?
Некоторые, вынося мусор даже не пытаются дойти до контейнерной площадки, и бросают пакет с мусором в ближайшую урну (в лучшем случае).
У нас по телевидению показывали сюжет, как жители бросают пакеты с мусором в контейнер издалека, видимо, тренируясь меткости, и как из этого пакета рассыпается в разные стороны мусор, потому-что пакет не долетел, а повис на углу контейнера и порвался. Из этого-же сюжета: молодой человек подходит контейнеру и кладет пакет рядом (!), а не бросает его в контейнер (при этом контейнер пустой).
Это не единичные случаи.
Я думаю такие печальные факты можно найти в каждом городе.

И почему тогда культура не причем?
Я считаю, что культура играет далеко не последнюю роль.

oren 05.06.2007 14:49

Пользователь elff написал(а) 04.06.2007 20:10
cax_k, на сколько я понимаю, для населения действенны только штрафы.


Не всегда и не для каждого человека.
У нас жителя уже дважды оштрафовали, и он нам сказал, что все-равно, принципиально, будет делать по-своему. Вот так, и что ему докажешь?
Даже не знаем как с такими людьми работать.

oren 05.06.2007 14:53

Пользователь laborant написал(а) 04.06.2007 21:17
А по моему нашего русского человека не научить культуре обращения с отходами (попросту с мусором). Нельзя так просто человека. который годами не задумывался даже об этом. которому все равно куда выбросить мусор, даже если в двух метрах контейнер, научить выбрасывать мусор в урны и контейнеры!!! Этому я считаю надо учить с детства!!! проводить различные мероприятия, программки в детских садах, а там и гляди дети сами спросят у родителей "Папа (мама), а почему вы бросаете мусор на землю, а не контейнер" и родители задумаются над этим!!! Например, в швеции детей так и учат с детского сада культуре обращения с отходам, поэтому у них там и развит раздельный сбор мусора населением (неговоря уже просто убирать за собой)


+1!

oren 05.06.2007 14:59

[/quote]Насчет «культуры» это старая песня, любят у нас себя унизить…[/quote]

Мы себя не унижаем, просто констатируем факты. Да, есть со стороны жителей невежество в отношении отходов. И это не красиво (выше уже об этом написано).

laborant 05.06.2007 15:20

[quote="oren#05.06.2007 14:49"][/quote] У нас жителя уже дважды оштрафовали, и он нам сказал, что все-равно, принципиально, будет делать по-своему. Вот так, и что ему докажешь?
Даже не знаем как с такими людьми работать.[/quote]

По моему никак с ними не поборешся!!! ни штрафы, ни что не заставит измениться человека, он как бросал мусор на улице, так и будет!!! Поэтому я опять повторяю, ДЕТИ, вот наше БУДУЩЕЕ. Насколько я знаю каки либо мероприятия с детьми у нас совершенно не проводятся, даже и попыток не было!!!

masel 05.06.2007 15:46

Пользователь elff написал(а) 04.06.2007 07:45
masel, меня заинтересовала идея зарубежного опыта "чистой земли для детей". Если не затруднит, подскажите, где можно почитать подробнее (может, ссылки какие есть )

набираете www.epa.gov и вперед.

masel 05.06.2007 16:08

oren,
Жители "частного сектора" не обязаны заключать договор на вывоз ТБО, это противоречит многим законодательным актам. Но они обязаны соблюдать многие правила. У меня тоже есть дом в "частном секторе" и за вывоз мусора я плачу квитанцией ежегодно. Просто надо правильно все организовать, а не делать "как все".

masel 05.06.2007 16:14

Пользователь oren написал(а) 04.06.2007 10:11
И если увеличить нормативы, как следствие, увеличится тариф на услуги по вывозу ТБО. Органы местного самоуправления могут и не пойти на такой шаг, поскольку негативная оценка населением повышения тарифа не заставит себя ждать. Кроме того, рост тарифов организаций коммунального комплекса сейчас ограничивается на федеральном уровне. Это так же является препятствием для утверждения реальных норм накопления.

Это совсе не так.
Очень часто можно слышать, что тарифы нельзя увеличивать в связи социальными последствиями, однако тариф на вывоз ТБО занимает приблизительно 2% от всех коммунальных платежей. На этом фоне доводы о "социальной" причине низких тарифов выглядят смешно.

Постановление Правительства от 21 августа 2001 г. № 609 "О мерах по ликвидации системы перекрестного субсидирования потребителей услуг по водоснабжению, водоотведению, теплоснабжению, а также уничтожению, утилизации и захоронению твердых бытовых отходов" отменяет практику установления различных по величине тарифов на услуги по уничтожению, утилизации и захоронению твердых бытовых отходов в зависимости от групп потребителей. Т.е. применение различных тарифов для жителей и предприятий не допускается. В этом Постановлении также требуется довести в 2003 году тарифы на указанные услуги для всех потребителей до уровня, обеспечивающего возмещение затрат на их предоставление и развитие объектов коммунальной инженерной инфраструктуры. В соответствии с этим постановлением Госстроем разработаны "Методические рекомендации по финансовому обоснованию тарифов на вывоз твердых бытовых отходов", а также "Методические рекомендации по формированию тарифов на услуги по уничтожению, утилизации и захоронению твердых бытовых отходов".

masel 05.06.2007 16:38

laborant,
Давайте-ка, отделим "культуру обращения с отходами" от общей культуры населения. Если мы имеем дело с "гарлемом", то никакие методы не помогут очистить такой гадюшник (это можно было сделать только при коммунистах). Решение только одно - превратить "гарлем" в "беверли хилс".

Обращение с мусором - это элемент благоустройства. Чем культурнее жители (богаче), тем приятнее и чище обстановка. И если в микрорайоне живут одни чмошники, так и пусть они в помоях плавают. Жалко, что ли?

Мы все боимся признать, что превращаемся в классовое общество. Так к чему лицемерить? На двух стульях трудно усидеть. Нельзя пустить все на самотек (рынок) и нести огромные социальные обязательства. Это лишь оттягивает время и ресурсы.

masel 05.06.2007 16:50

Пользователь oren написал(а) 05.06.2007 14:49
У нас жителя уже дважды оштрафовали, и он нам сказал, что все-равно, принципиально, будет делать по-своему. Вот так, и что ему докажешь?
Даже не знаем как с такими людьми работать.

Это психология. Вы принуждаете - он сопротивляется. Это закон нормальной человеческой психики. Знаете что говорил один руководитель американской компании? Он говорил: "Мы делаем все, чтобы жителям было удобно пользоваться нашими услугами". А компания занимается вывозом мусора.

А вы что для этого делаете? Уверен, что контейнеры переполняются, мусор рассыпается при погрузке, крышек нет, контейнеры не моете, вонь на площадке, подтеки на дороге. Разве не так?

Вот житель и рассуждает, раз вы так - то и я так.

elff 05.06.2007 22:48

Пользователь laborant написал(а) 05.06.2007 15:20

ДЕТИ, вот наше БУДУЩЕЕ. Насколько я знаю каки либо мероприятия с детьми у нас совершенно не проводятся, даже и попыток не было!!!


Предположим, дети. Работаем с этой целевой аудиторией. Каким образом? Тупые субботники только отвращают.
Дома дети по большей части исключены из процесса уборки и, соответсвенно, "выноса" мусора. И что делать? На уровне художественной болтологии объяснять, зачем нужны полигоны?

elff 05.06.2007 22:54

Пользователь masel написал(а) 05.06.2007 16:50

А вы что для этого делаете? Уверен, что контейнеры переполняются, мусор рассыпается при погрузке, крышек нет, контейнеры не моете, вонь на площадке, подтеки на дороге. Разве не так?
Вот житель и рассуждает, раз вы так - то и я так.


Вы знаете, могу сказать со всей ответственностью, наши компании (в городе их две) по уборке мусора крайне аккуратные . Особенно поражает чистотой та, которая частная. Контейнеры - красотища с надписями фирмы, площадка беленькая... Приезжают добры молодцы на мусоровозе, посмотрят, все убрано, подметут еще вдобавок...
Именно поэтому неприятнои грустно смотреть, как граждане как будто специально норовят всю эту чистоту загадить... Зачем?

elff 05.06.2007 22:57

masel, набрала. Спасибо!

elff 05.06.2007 23:04

Пользователь oren написал(а) 05.06.2007 14:27

Наверное жители не готовы к сотрудничеству, да и просто не хотят к сожалению...
Нет в нашей стране культуры обращения с отходами, нет и все. Это мое личное мнение.
А прививать эту самую культуру нужно с детства, со школьной скамьи, с детсткого сада.


спасибо. вопрос такой: руки опустились после общения с народными массами? спрашиваю, потому что сама много работаю с населением и порой хочется "забить"..
Однако опыт убеждает, что обычно негатив бывает там, где, помимо пофигизма, присущего населению России, есть еще либо интерес конкурентов, либо очень плохая экономическая ситуация (безработица и т.п.). Я не права?

oren 06.06.2007 08:45

Пользователь masel написал(а) 05.06.2007 16:08
oren,
Просто надо правильно все организовать, а не делать "как все".


Что значит не делать как все? И кто эти "все"?
Хотелось бы увидеть Ваше видение решения проблемы.

oren 06.06.2007 09:02

Пользователь masel написал(а) 05.06.2007 16:38
laborant,
Чем культурнее жители (богаче), тем приятнее и чище обстановка. И если в микрорайоне живут одни чмошники, так и пусть они в помоях плавают. Жалко, что ли?
...
Так к чему лицемерить?




Получается, что мусор нужно вывозить только из микрорайонов, в которых проживают только хорошо обеспеченные люди, а остальные - пусть утонут в грязи. Я Вас правильно понял?
Если правильно, то полностью НЕ согласен.
Отношение к жителям как к "чмошникам" - это не решение проблем.

Кстати, некоторые хорошо обеспеченные люди не заключают договор и не платят за вывоз отходов. Так что чем "богаче люди, тем "культурнее" - тоже не правильный вывод.
В любых классах общества есть и хорошие люди, и плохие.

Прошу не забывать, что мы не один на один с потребителем услуг, есть еще контролирующие органы местного самоуправления (по крайней мере в нашем городе). Как вы объясните органам местного самоуправления, что вот здесь живут "чмошники", а вот тут хорошие люди и возить отходы мы будем только у вторых?
Кроме того, в СанПине нет исключений, и вывозить отходы нужно со всей территории населенного пункта. Или СанПин не указ?

P.S. Мы жителей "чмошниками" не считаем

elff 06.06.2007 10:18

Пользователь oren написал(а) 06.06.2007 09:02

Кстати, некоторые хорошо обеспеченные люди не заключают договор и не платят за вывоз отходов. Так что чем "богаче люди, тем "культурнее" - тоже не правильный вывод.
В любых классах общества есть и хорошие люди, и плохие.


полностью согласна. уважать надо все слои населения. просто, наверно, каждому нуден свой подход.

oren 06.06.2007 10:24

Пользователь masel написал(а) 05.06.2007 16:14
Пользователь oren написал(а) 04.06.2007 10:11
.

Это совсе не так.
Очень часто можно слышать, что тарифы нельзя увеличивать в связи социальными последствиями, однако тариф на вывоз ТБО занимает приблизительно 2% от всех коммунальных платежей. На этом фоне доводы о "социальной" причине низких тарифов выглядят смешно.

Постановление Правительства от 21 августа 2001 г. № 609 "О мерах по ликвидации системы перекрестного субсидирования потребителей услуг по водоснабжению, водоотведению, теплоснабжению, а также уничтожению, утилизации и захоронению твердых бытовых отходов" отменяет практику установления различных по величине тарифов на услуги по уничтожению, утилизации и захоронению твердых бытовых отходов в зависимости от групп потребителей. Т.е. применение различных тарифов для жителей и предприятий не допускается. В этом Постановлении также требуется довести в 2003 году тарифы на указанные услуги для всех потребителей до уровня, обеспечивающего возмещение затрат на их предоставление и развитие объектов коммунальной инженерной инфраструктуры. В соответствии с этим постановлением Госстроем разработаны "Методические рекомендации по финансовому обоснованию тарифов на вывоз твердых бытовых отходов", а также "Методические рекомендации по формированию тарифов на услуги по уничтожению, утилизации и захоронению твердых бытовых отходов".

Федеральная сужба по тарифам издает приказы "об утверждении индексов максимально возможного изменения установленных тарифов на товары и услуги организаций коммунального комплекса... платы граждан за жилое помещение..." Приказ от 01.08.2006 г. № 168-э/3 установил, что тариф не может быть повышен более чем на 18%.
Если бы были приняты нормы накопления, соответствующие реальным, то тариф увеличился бы на 50%. Так что препятствия есть.
Ничего смешного.

oren 06.06.2007 11:36

[quote="elff#05.06.2007 23:04"][/quote]

руки опустились после общения с народными массами? [/quote]
Нет, хотя порой действительно хочется забить. Как еще воздействовать на население не знаем.
Может у кого-нибудь есть положительный опыт, поделитесь пожалуйста.

olatov 09.06.2007 11:48

В последнем номере ТБО - статья по этой теме: "По мнению автора этой статьи, главное препятствие использования отходов в качестве вторичных ресурсов – в неумении и нежелании российских граждан по-хозяйски относится к природным богатствам своей страны. В статье вы прочтете о методах изменения ориентации сознания и модели поведения населения применительно к природным богатствам – от потребительско-безразличного до ответственного, хозяйственного, бережливого и заботливого." http://www.solidwaste.ru/magazine/archive/viewdoc/2007/5/260.html

Жалко текст статьи недоступен

DEGEN 09.06.2007 15:12

olatov,
Я читал уже эту статью, действительно очень интересная, мне понравилась
У Российских граждан не только неумение и нежелание по-хозяйски относится к природным богатствам своей страны, но и ко всему другому. Просто этих богатств у нас пока предостаточно и никто об этом не задумывается, а вот когда все начнет заканчиваться, вот тогда то все и опомнятся

elff 11.06.2007 03:44

Пользователь DEGEN написал(а) 09.06.2007 15:12
olatov,
У Российских граждан не только неумение и нежелание по-хозяйски относится к природным богатствам своей страны, но и ко всему другому. Просто этих богатств у нас пока предостаточно ...

Господа, простите, но это все лирика... Мусолить тему о менталитете народных масс можно долго. Но это неконструктивно.
Я, так понимаю, с практикой налаживания отношений с "аборигенами" у нас как-то не очень?

elff 11.06.2007 03:50

Пользователь oren написал(а) 06.06.2007 11:36

Может у кого-нибудь есть положительный опыт, поделитесь пожалуйста. :23:


не то чтоб это ноу хау какое... договариваться с властью надо сначала. потом подтягиваются управляющие компании, а потом... доходит до сознания граждан. Когда мэр говорит, что надо убирать, не надо сорить - это как-то внушает.
Но это "вертикальный" путь. С горизонталями - хуже...

VladimirN 13.06.2007 15:27

Почитал я эту ветку... Все про культуру да воспитание. Напоминает рассуждения некоторых адвокатов в середине-конце 19-го века, когда они обьясняли причины, например, воровства своего подзащитного, множеством внешних причин, которые в конце концов сводились к фразе "тяжелая жизнь заставила". И получалось что не вор виноват, а общество вокруг - оно создало условие, из-за которых хороший человек стал плохим. Не наказывать его надо, а перевоспитывать.

У меня впечатление, что большинство обсуждавшись недооценивает влияние карательных мер. Вероятно, это типично для России, поскольку сами эти меры в истории страны редко носили плотный и методичный характер. Т.е. расхлябана даже милиция, которая должна штрафовать. Тем не менее, эта расхлябанность не безнадежна - хотя бы для отчета и после нагоняя на очередной планерке, участковые Анискины могут пройти и выписать десяток-другой штрафов. Я не в курсе - если штрафы не будут уплочены, из можно взыскивать судебными приставами?

Неуплату за телефон, например, можно. Один москвич расказывал, что продал квартиру, не заплатив за телефон, так приставы через пару месяцев нашли его (на новой квартире) и приперлись ради семисот рублей.

Я понимаю, что алкоголики в частном секторе провинциального городка будут игнорировать бумажку участкового милиционера, но когда к ним придут пару раз описывать имущество, и заберут что попадется под руку, на сумму штрафа, то тектонический сдвиг в сознании локальной популяции - произойдет. А мусоровозчикам следует раздувать эти случаи, красочно описывая в районной газете. С фотографями конфискациии прочими делами...

"...Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы
подразумеваете под этим словом? - Яростно спросил Филипп Филиппович у несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за нее. - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый
вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь. (Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот).
Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! ....

Городовой! - Кричал Филипп Филиппович. - Городовой! Это и только это. И совершенно неважно - будет ли он с бляхой или же в красном кепи.... "

laborant 13.06.2007 18:00

VladimirN,
ну и сочинение вы написали
Что касается выписаных штрафов, если они не опличиваются, то естественно приходят приставы и прийдется уже платить в принудительном порядке.
А штрафы, это действительно может помочь, но не приставишь же к каждому человеку милиционера. Мало того, я сам не раз наблюдал как сам милиционер мусорил в общественном месте не найдя рядом урну.
Да, и кстати, часто люди бросают мусор прямо подного не найдя рядом урны. Кому охото носить с собой мусор??? Вот об этом должны заботиться службы ЖКХ. (у меня самого во дворе всего одна урна)

oren 14.06.2007 10:50

Пользователь VladimirN написал(а) 13.06.2007 15:27
.Я понимаю, что алкоголики в частном секторе провинциального городка будут игнорировать бумажку участкового милиционера, но когда к ним придут пару раз описывать имущество, и заберут что попадется под руку, на сумму штрафа, то тектонический сдвиг в сознании локальной популяции - произойдет. А мусоровозчикам следует раздувать эти случаи, красочно описывая в районной газете. С фотографями конфискациии прочими делами...


Существует утвержденный перечень имущества, не подлежащего взысканию. Поэтому все что попадется под руку описывать нельзя.
Много исполнительных листов возвращаются без исполнения, поскольку у должников отстутствует имущество, на которое можно обратить взыскание.
В таких случаях уже нЕ о чем писать в районной газете.

Позвольте задать вопрос:
За что (какое правонарушение) участковый Анискин может пройти и выписать десяток - другой штрафов?и на каком основании.

Спасибо.

laborant 14.06.2007 16:25

Пользователь oren написал(а) 14.06.2007

Существует утвержденный перечень имущества, не подлежащего взысканию. Поэтому все что попадется под руку описывать нельзя.
Много исполнительных листов возвращаются без исполнения, поскольку у должников отстутствует имущество, на которое можно обратить взыскание.

ну раз нет имущества, тогда это наверное "бомжи", бродяги, на них-то, точно нечего влиять, надо штрафами влиять на обыкновенных людей, а не алкоголиков и т.п
Тех у кого нет имущества, это же единицы, так что все правильно надо вводить штрафы и пожесче, ну и естественно не ограничиваться только на этом, а проводить дополнительные мероприятия

laborant 14.06.2007 16:28

[quote="oren#14.06.2007 "]

Существует утвержденный перечень имущества, не подлежащего взысканию. Поэтому все что попадется под руку описывать нельзя.
Много исполнительных листов возвращаются без исполнения, поскольку у должников отстутствует имущество, на которое можно обратить взыскание.[/quote]
ну раз нет имущества, тогда это наверное "бомжи", бродяги, на них-то, точно нечего влиять, надо штрафами влиять на обыкновенных людей, а не алкоголиков и т.п
Тех у кого нет имущества, это же единицы, так что все правильно надо вводить штрафы и пожесче, ну и естественно не ограничиваться только на этом, а проводить дополнительные мероприятия[/quote]

laborant 14.06.2007 16:30

[quote="oren#14.06.2007 "]Существует утвержденный перечень имущества, не подлежащего взысканию. Поэтому все что попадется под руку описывать нельзя.
Много исполнительных листов возвращаются без исполнения, поскольку у должников отстутствует имущество, на которое можно обратить взыскание. [/quote]
ну раз нет имущества, тогда это наверное "бомжи", бродяги, на них-то, точно нечего влиять, надо штрафами влиять на обыкновенных людей, а не алкоголиков и т.п
Тех у кого нет имущества, это же единицы, так что все правильно надо вводить штрафы и пожесче, ну и естественно не ограничиваться только на этом, а проводить дополнительные мероприятия[/quote]

oren 15.06.2007 08:26

Пользователь laborant написал(а) 14.06.2007 16:30
надо вводить штрафы и пожесче


Согласен.
В настоящее время недобросовестного жителя можно привлеч к административной ответственности, при этом размер штрафа 100 рублей.

laborant 15.06.2007 15:55

oren,
Ну что такое в наше время 100 рублей, это ерунда (кружку пива выпью и всё) (но с другой стороны это тоже деньги, для мало имущих граждан)
Сегодня в новостях видел интересный сюжет:
Боюсь ошибиться где все происходила. назову так: место А.
Так вот в месте А люди поехавшие за город увидели копающихся в мусоре медведей, и вот тут выяснилось, что мусор люди бросают прямо возле своих садовых участков. ну и соответственно медведи почуяв запах еды, направляются к мусору и представляют опасность для местных жителей. Так по-моему жители сами и виноваты, вотт им бы влепить бы штраф, хотя бы для начала 10 000 рублей, вот тогда бы они задумались

starshina 27.11.2007 13:53

Пользователь VladimirN написал(а) 13.06.2007 15:27
Почитал я эту ветку... Все про культуру да воспитание...
У меня впечатление, что большинство обсуждавшись недооценивает влияние карательных мер...

Согласен! Большинство побывавших "в Европах" с умилением делятся впечатлениями о чистоте, порядке и восхищаются "культурным уровнем". Забывая при этом, что штрафы там гигантские и в случае любых нарушений - соседи сразу донесут. Вот и вся "культура"

serg23 12.11.2009 13:55

каким образом собираете оплату за вывоз мусора с жильцов частного сектора?


Всего записей: 54 | Показаны: [1 - 54]