Ц "Нее... Не верю я в этих ДВОЕ-ИЗ-ЛАРЦА... Очень хочу не обращать внимания на "человеческий фактор", но 33 богатыря за конвеером как-то убедительнее...
Маленькая ремарка. В суровой коммунальной действительности ТКО вовсе не так тверды, как может представляться например, "товарищу учёному, доценту с кандидатскою" и пахнут отнюдь не "шанелью" и даже не шинелью... :2:"
Почему то все забывают, что эти условные Джамшут с Рафшаном только отрабатывают «инновационную технологию уничтожения свалок отходов производства и потребления с помощью рассортированных ТКО» толком даже не имея возможности повторить, то что я насочинял!!! Но они – иностранцы – и будут готовить плодородную землю в траншеях для последующей посадки сосен представителями 22 КОНСУЛЬСТВ работающих в Е-бурге. Предлагается - после заполнения хотя бы 50 м одной из траншей пригласить атташе по экологии всех КОНСУЛЬСТВ с их флажками. По 2 человека от одной страны вполне достаточно для демонстрации технологии превышающей аналоги разрекламированных в их странах по РЕЦИКЛИНГУ .
За основу берем отчет ЕС по ПЕРЕРАБОТКЕ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОТХОДОВ:
«Самый высокий уровень переработки мусора в таких странах, как Германия (65%), Австрия (62%), Бельгия (57%), Нидерланды (50%), Люксембург (47%), Великобритания (46%), Ирландия (45%) и Франция (39%). Данные за март 2014»
Ц «Маленькая ремарка. В суровой коммунальной действительности ТКО вовсе не так тверды, как может представляться например, "товарищу учёному, доценту с кандидатскою" и пахнут отнюдь не "шанелью" и даже не шинелью...»
РАФШАНА с ДЖАМШУТОМ пугать запахом ШАНЭЛЬ №5 абсолютно бесполезно! Хоть раз бывали в рабочих ТЕПЛУШКАХ даже не на свалках, а так - на стройках! А вот посадка сосен в траншеях вполне благородное дело – взять хотя бы визит ПРЕЗИДЕНТА РФ в АВСТРАЛИЮ или КИТАЙ , где он без проблем посадил не то дерево, не то куст!!!
|
Нее... Гейропейцев Е-буржуям не переплюнуть... http://www.bolshoyvopros.ru/questions/780300-kakie-vidy-hozjajstvennoj-dejatelnosti-konclagerej-vam-izvestny.html
И как не пляши антраша перед атташе, никакой собственно технологии в "инновационной технологии..." они и не углядят... Я ведь, не увидел, хоть и рассматривал картинки в статье...
http://ussr2.mybb.ru/uploads/0000/1d/41/9938-4-f.jpg
Ц " Ещё одно "узкое место" проекта.
Гораздо эффективнее рядом или на самом каком-нибудь заводе ЖБИ разбивать плиты и блоки виброколуном и дробить в щебёнку.
А тащить обломки бетона и кирпича за тридевять земель, чтобы свалить беспорядочно в основание дороги, целесообразность которой сомнительна...»
АНДРЕЙ, не кто не собирается «тащить обломки бетона» - их привозят совершенно за деньги клиента и это самый простой способ их утилизировать. А вот после изготовления УПИ ШАА (установка переработки изношенных шин в армированный асфальт) реально поставить щековую дробилку возле сортировочного КОМПЛЕКСА для превращения таких блоков в щебень необходимого размера необходимого для изготовления асфальта, совместно с прокаленным песком.
Ц «Это я ещё не воспроизвожу эпитеты, которые вполголоса изрыгает дуэт добрых молодцев, пытающихся ломами сковырнуть в траншею очередной двухтонный обломок железобетонной плиты с торчащей во все стороны арматурой.»
Но не ломом с кувалдой нужно работать, а головой. По жизни принцип простой НЕ УМЕЮТ – НАУЧИМ, не хотят – ОТПРАВИМ ДОМОЙ и наберем новых!
Ц «Нее... Гейропейцев Е-буржуям не переплюнуть...»
А вот к ГЕЙ –ЕВРОПЕЙЦАМ отношение как больным детским самовыпячиванием (если есть что выпячивать) – и правильно что им запретили усыновлять и удочерять. Правда иногда вся эта однобокая ТОЛЛЕРАНТНОСТЬ граничит с криминалом – но это уже дело полиции и прокуратуры.
А БУРЖУИ Е-БУРГА никогда не будут финансировать такие проекты – им как чинушам «побольше бюджетного бабла, поменьше вопросов ГДЕ ДЕНЬГИ ЗИН»
Ц «И как не пляши антраша перед атташе, никакой собственно технологии в "инновационной технологии..." они и не углядят... Я ведь, не увидел, хоть и рассматривал картинки в статье»
Вот поэтому и предлагается «весомо-грубо-зримо» показать на свалке, как она исчезает! Ведь во всех странах они только увеличиваются, причем не только по площади но и проникая вглубь ЗЕМЛИ и отравляя ВОЗДУХ. А чертежи и расчеты это для инженеров – проектантов именно в этой области.
|
Ниииичо не понимаю. Где инновации?
Привезли 30-кубовый контейнер с месевом, вывалили кучу на металлический лист и чо?
Почему, как в цивилизованной Африке не пускать к этой куче стаю сборщиков с мешками?! Неужели два апостола справятся лучше?!!
***
А самое главное - КАК?!! Как уменьшится огромное многометровое и многолетнее спрессованное тело свалки?! Прокапываются траншеи - это понятно. Но засыпаются-то они новым мусором!!!
Ц «Ниииичо не понимаю. Где инновации?
Привезли 30-кубовый контейнер с месевом, вывалили кучу на металлический лист и чо?
Почему, как в цивилизованной Африке не пускать к этой куче стаю сборщиков с мешками?! Неужели два апостола справятся лучше?!!»
Инновация в том, что не должно быть «мессива» - все мусоровозы РОССИИ, КИТАЯ или ИНДИИ (имеющих свалки в черте города или на расстоянии не более 5 км) должны быть отправлены на «свалку ИСТОРИИ» или модернизацию для перехода на технологию вывоза ТКО без прессования. Сортировка на КОМПЛЕКСЕ начинается на приемных склиз-воронках, когда оператор своим ГУСЕМ вытаскивает все КГО и органику в мешках и складывает на отдельные тележки – им дорога в разные траншеи. А все остальное поступает на транспортёры к сортировщикам ( их количество рассчитано выше). Для 40 тыс. жителей – 2 транспортера с 8 сортировщиками возле каждого в одну смену установленных в одном сортировочном МОДУЛЕ. То есть 32 человека в 2 смены рассортируют все ТКО для 40 тыс. жителей, 64 для 80 тыс. жителей. Максимальная мощность это 240 тыс. жителей – 6 модулей, 12 транспортеров и 32х6=196 человек «вытаскивают свою зарплату и прибыль предприятия» из разложенных на транспортере ТКО. А ведь еще есть плата за захоронение!
А металлический лист – только на момент отработки данной технологии, не мешающей «допотопной сортировки мессива» на работающем МСК с его 10% по рециклингу!
Ц «А самое главное - КАК?!! Как уменьшится огромное многометровое и многолетнее спрессованное тело свалки?! Прокапываются траншеи - это понятно. Но засыпаются-то они новым мусором!!!»
Все просто, «как два пальца ..об асфальт» - и зависит от высоты этого «огромного многометрового и многолетнего спрессованного тела свалки» .
Самый простой вариант – свалка любой длинны и ширины заполнена на высот 5 метров и меньше. Две траншеи под органику прокапываются бульдозером по краю свалки на глубину 1 м (глубина работы КУЧМА по производству гумуса). Отходы превращаются в плодородную субстанцию и после посадки леса можно говорить о производстве древесины и считать всю органику РЕЦИКЛИНГОМ- хотя товаром является древесина пусть лет так через 50, но за это время каждая сосна «выпьет несколько тонн атмосферных осадков не превратившихся в инфильтрат и переработает пару кубических километров углекислого газа в кислород.
Еще проще с инертными отходами стройки, остатками пластика, стекла, синтетическими тканями и т.д – все закладывается в траншею глубиной 2м (глубина промерзания земли на УРАЛЕ- в других районах она меняется) прокопанной также бульдозером, только вокруг всей свалки параллельно гумусовым траншеям – поэтому и РОКАДНАЯ. На эскизе хорошо видно - дно изолируется остатками линолеума, сайтинга, а стены листами ДСП и ДВП, а сверху все закрывается от атмосферных осадков армированным асфальтом. Заполнив часть и ежедневно утрамбовав тем же бульдозером, до самого края – она будет использоваться для возвращения трактора с тележкой с органикой после разгрузки в гумусовые траншеи. Теперь- возвращаясь к асфальту -на каждом КОМПЛЕКСЕ должна быть УПИ ШАА (есть эскиз, осталось только изготовить и испытать). Она передвижная и работает без электричества –зато после окольцевания полигона может «тянуть дорогу от полигона до бесконечности» ВСЕ ПРОСТО – но вот уже 15 лет только ГОВОРИЛКА с ОБЕЩАЛКАМИ и очередной ГОД ЭКОЛОГИИ с очередным провалом решения проблемы!!!
Ну, что же... Уже более предметный разговор.
Увы. "Технология" строится на нескольких допущениях.(Вынужден закавычивать термин, так как совершенно не учитываются вводные данные! )
Селективного! Сбора! Отходов! Не существует!!!
Кстати. Совершенно незачем ликвидировать мусоровозы с горизонтальным прессованием. Они идеальны для перевозки рассортированных пэт-бутылок, аллюминиевых банок, макулатуры и пр.
Так что, можно сказать, что это прогрессивная техника, опередившая своё время.
А вот, когда я слышу про исполинского в своём величии червя КУЧМА, геройски в одиночку уничтожающего мерзкую СВАЛКУ, я вспоминаю эпос о древних протоукрах, выкапывающих Черное море.. .
Увы. "Технология" строится на нескольких допущениях.(Вынужден закавычивать термин, так как совершенно не учитываются вводные данные! )
Селективного! Сбора! Отходов! Не существует!!!
Кстати. Совершенно незачем ликвидировать мусоровозы с горизонтальным прессованием. Они идеальны для перевозки рассортированных пэт-бутылок, аллюминиевых банок, макулатуры и пр.
Так что, можно сказать, что это прогрессивная техника, опередившая своё время.
А вот, когда я слышу про исполинского в своём величии червя КУЧМА, геройски в одиночку уничтожающего мерзкую СВАЛКУ, я вспоминаю эпос о древних протоукрах, выкапывающих Черное море..
Ц «Увы. "Технология" строится на нескольких допущениях.(Вынужден закавычивать термин, так как совершенно не учитываются вводные данные! )
Селективного! Сбора! Отходов! Не существует!!!»
Почему не существует? Но в том виде в котором «гринписята» вот уже 10 лет пытаются внедрить в РФ с нулевым результатом конечно не предусмотрено. В «дуальном сборе» нет ни денег, ни стимулов для жителей и самое главное – МАТУШКЕ ПРИРОДЕ фиолетово, в какие баки и сколько попадет ТКО – тем более это все придется еще раз рассортировывать. А мотивация что «город от этих разноцветных баков» становится красивее радует только ГЕЙ – МЕНЬШИНСТВ.
Вы то сами можете внятно объяснить два основополагающие фактора этого процесса: кто и как контролирует процесс селективного и не-селективного сбора ТКО в той же ГЕРМАНИИ и как происходит «награждения» тех кто сегодня сортирует, а завтра НЕТ! В толерантной ЕВРОПЕ разрешается все три ВАРИАНТА и по- немецки педантично решаются!
На самом деле отдельно должны собираться только опасные отходы и складироваться в отдельном пакете в недоступном для маленьких детей месте. Мотивация – ликвидация опасности вытаскивания малышом шприцов, просроченных таблеток, расколотых люминесцентных ламп или блестящих батареек из мусорного ведра и отправки его в рот. Контроль за выполнением этого процесса будет выполнять «его величество СЛУЧАЙ», а награда – здоровье или даже жизнь малыша! Для тех у кого дети уже выросли – люминесцентные лампы и в мусорном ведре продолжают источать ртуть, да и внуки могут нагрянуть в гости! Так как опасные отходы составляют всего 1% - это от 400кг/год ТКО на одного жителя РФ составит всего 4 кг – можно и пакеты раздать с перечнем ОПАСНЫХ ОТХОДОВ. Конечно на всех контейнерных площадках придётся установить спец.баки под опасные отходы и ТСЖ подписать договор на их вывоз с фирмами имеющих соответствующую лицензию А оплачивать должен МУНИЦИПАЛИТЕТ – согласно БАЗЕЛЬСКОЙ КОНВЕНЦИИ о трансграничной перемещении опасных отходов, где записано, что это - ОБЯЗАННОСТЬ ГОСУДАРСТВА. И все эти «коробушки в подъездах» сплошная «ПАРТИЗАНЩИНА», приводящая к нарушениям законов о безопасности жилья и не имеющая ни какого отношения к решению проблемы ОПАСНЫЕ ОТХОДЫ.
Ц «Кстати. Совершенно незачем ликвидировать мусоровозы с горизонтальным прессованием. Они идеальны для перевозки рассортированных Пэт-бутылок, алюминиевых банок, макулатуры и пр. Так что, можно сказать, что это прогрессивная техника, опередившая своё время.»
Мусоровозы были придуманы в ЕВРОПЕ для транспортировки ТКО в связи с тем, что среднее расстояние от городов до полигонов – 80 км ( значит доходит и до 200 км- но по их "не слабым дорогам"), а у нас полигоны в черте города! Нельзя переносить чужую ТЕХНОЛОГИЮ на нашу землю только потому что у «них – за бугром ЧИСТО», а у нас грязно из-за «низкой экологической образованности населения». А ЧИНУШИ и их подпевалы конечно БЕЛЫЕ и ПУШИСТЫЕ – даже отдали приказ своим домработницам сортировать мусор!!!! Все – страница закончилась – про КУЧМУ –завтра!
|
Мы с детства слышали про ложку мёда...
А если пищевые отходы попадают в макулатуру, пластик, бытовую технику, то получается ГОВНИЩЕ,а не вторресурсы. Их и сортировать противно. :16:
А вообще, чтобы не растекаться соплёю по древу в угоду улюлюкаевской либерастической экономике, сразу скажу, почему представленный проект утопичен, зыркая с моей колоколенки.
Нужен сталинский подход. Без разрыва хозяйственных цепочек на отдельные "хозрасчётные" звенья. Если условный полигон хочет быть этаким обособленным княжеством, то пусть и не ворчит, что не везут к нему "правильный мусор", да ещё и не хотят платить золотом за сумасшешее счастье быть приобщённым к сакральному действу...
Не. Чувствую, что нужно как-то подоходчивее сформулировать свою мыслЮ...
belkin, Коллега, любую идею или технологию можно "закритиковать насмерть". У меня такой цели нет, но есть сомнения и замечания. Начнём с "рокадных дорог", которые порождают ненужные вопросы. Гораздо проще и понятнее назвать их дорогами обслуживания. Как говорили великие "Уточните значения слов и вы избавите мир от половины заблуждений." Как и за счёт чего делать те дороги есть самостоятельный вопрос, требующий отдельного разбирательства. Мне тоже непонятно, как тело свалки будет уменьшаться при непрерывном подвозе свежего мусора. Конечно, копать и трамбовать надо, но это ничего нового и принципиального не вносит. Сажать леса на бывшей свалке идея благая и возражений не вызывает, но требует проект и не от кого-нибудь, а от лицензированной проектной организации. И дороги тоже этого требуют. В вашем изложении всё выглядит опасно упрощённо, я бы сказал шапкозакидательски. О червях ещё поговорим.
Ц «А вот, когда я слышу про исполинского в своём величии червя КУЧМА, геройски в одиночку уничтожающего мерзкую СВАЛКУ, я вспоминаю эпос о древних протоукрах, выкапывающих Черное море... .»
СВАЛКУ уничтожают не черви, а сосны. А вот гумус для плодородного слоя толщиной 1 м производят именно они. КУЧМА отличается от ККЧ (красный калифорнийский червь) не только тем, что они меньше по размеру ( это долго объяснять да и Модернизация и Адаптация вермикультуры является НОУ ХАУ и ни когда не « светилась»), он более прожорлив – съедает за сутки органики - равной своему весу и плодовит – в коконе от 20 до 25 эмбрионов ( у «россиян» 10 до 12 шт) А еще он умеет работать в траншеях на глубине до 2 м – ККЧ все буртовые и это их основное отличие. Так что все эти ужастики из голливудского «ЧЕРВЬ» не имеют под собой никакого смысла – черви система всасывающая причем еще и беззубая к тому же!
Ц «Belkinу , Коллега, любую идею или технологию можно "закритиковать насмерть". У меня такой цели нет, но есть сомнения и замечания.» Я спокойно отношусь к конструктивной критике продвижения своей технологии на просторах ИНТЕРНЕТА. Благодаря таким замечаниям пришлось доработать бак для ТКО и УПИ ШАА – сделав ее передвижной – для КРЫМА под программу залесения солончаков. Плодородный слой траншеи имеет нулевую соленость и нейтральную кислотность и т.д.
Ц «Начнём с "рокадных дорог", которые порождают ненужные вопросы. Гораздо проще и понятнее назвать их дорогами обслуживания. Как говорили великие "Уточните значения слов, и вы избавите мир от половины заблуждений." Как и за счёт чего делать те дороги есть самостоятельный вопрос, требующий отдельного разбирательства. Мне тоже непонятно, как тело свалки будет уменьшаться при непрерывном подвозе свежего мусора.»
Тело свалки не уменьшается, а превращается в лес – сколько га свалки, столько же будет и леса! . А МУСОР не завозится - ни одной машины – только ТКО (20 или 30 м3 от магазинов и 7 м3 от ТСЖ) из которого и извлекается в первую очередь органика (что бы она меньше портила макулатуру и текстиль). Пленку, металл, стекло и ПЭТ- можно помыть, и измельчить под заказ покупателя ВМР). После выборки всего ВМР (бумага, картон, металлы, дерево, комбированные, стекло, кожу и резину) – следом отбираются инертные материалы для закладки в дорогу (мне не важно, как она будет называться, можно и ОБСЛУЖИВАЮЩАЯ!) Важно, что она сама является товаром и имеет стоимость, причем все ее «ингредиенты» взяты из мусорного бака. В конце сортировки на транспортере остаются так называемые «хвосты» - их то же отправляют в пресс и закладывают в зависимости от состава. Если в них больше органики – то в траншею, если больше инертных материалов - в дорогу!!!
Ц «Конечно, копать и трамбовать надо, но это ничего нового и принципиального не вносит. Сажать леса на бывшей свалке идея благая и возражений не вызывает, но требует проект и не от кого-нибудь, а от лицензированной проектной организации. И дороги тоже этого требуют. В вашем изложении всё выглядит опасно упрощённо, я бы сказал шапкозакидательски. О червях ещё поговорим.»
Эта технология не требует дополнительных проектов – траншейное захоронение с последующей перекрытием скалой или глиной уже заложена в проекте полигона. Для подстраховки можно взять выписку из – Санитарных правил СП 2.1.7.1038-01 "Гигиенические требования к устройству и содержанию полигонов для твердых бытовых отходов";
«5. Гигиенические требования к эксплуатации полигонов ТБО и их консервации
5.2. В зимний период, в связи со сложностью разработки грунта в качестве изолирующего материала можно использовать шлаки, строительные отходы, битый кирпич, известь, мел ,штукатурку, древесину, стеклобой, бетон, керамическую плитку, гипс, асфальтобетон, соду и др. Эти же материалы могут использоваться и в летний период.
7. Гигиенические требования к отходам, используемым при рекультивации карьеров
7.1. Отработанные карьеры, искусственно созданные полости являются сборниками загрязненных ливневых вод истоков. С целью возвращения данной территории в состояние, пригодное для хозяйственного использования, производится ее рекультивация.
7.2. Допускается засыпка карьеров и других искусственно созданных полостей с использованием инертных отходов, ТБО и промышленных 3-4 классов опасности. При использовании любых видов отходов должен быть определен их морфологический и физико-химический состав. Общее количество пищевых отходов не должно превышать 15 %. Основание под размещение отходов должно удовлетворять требованиям установленного порядка по проектированию, эксплуатации и рекультивации полигонов для твердых бытовых отходов.»
И пусть кто то мне докажет что использую что то не вошедшее в этот перечень!!!!
belkin, Заморишься цитировать Белкина. Себе дороже. Поэтому ограничусь частичным изложением "идей" и кратким комментарием. Сразу отмечу, что многие из них вполне здравые и не лишены смысла. Ц. "Свалку уничтожают не черви, а сосны". Свалку уничтожают различные виды воздействий физико-химического и биологического свойства. И черви и сосны в том числе. Ц. "А мусор не завозится - ни одной машины - только ТКО(20 или 30м3 от магазинов и 7м3 от ТСЖ) из которого и извлекается в первую очередь органика (чтобы она меньше портила макулатуру и текстиль." Термины ТБО, ТКО, МУСОР не синонимы, но во многих случаях, как здесь, означают одно и тоже. Ц. "Эта технология не требует дополнительных проектов." Тут очевидным образом перепутаны понятия "полигон" и "дорога". Кроме того, множество полигонов изначально не имели никаких проектов (стихийные свалки), которые потом частично легализовались, т.е. проекты рекультивации всё же потребуются.
|
Бум рвать его "портянки" на лоскуты, не запачканные безответственно-либералистическими идеями.
Ц. "СВАЛКУ уничтожают не черви, а сосны."
Почему-то сразу вспомнился анекдот про зайца, продающего под Новый год берёзы вместо ёлок. Волк попросил сосну...
Не растут сосны на свалке! Им песок нужен!!!
Дубы - круче! http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?t=13181
hangen, В 50-х годах ХХ века была песня со словами. "Как в степи, степи сожженной вырастал дубок. Он сперва пустил зелёный маленький росток. Под горячими лучами смело он стоял. В глубь земли он рос корнями, песню напевал...". Не ручаюсь за точность цитирования, но смысл понятен. Сейчас в степном краю т.е. Ростовской области лесной фонд представлен в основном хвойными породами причём преобладают именно сосны, которые посажены крупными массивами. Отсюда и проблема повышенной пожароопасности. Каждый год чего-то выгорает и чего-то тушат. Хотя лесоводам давно известно, что лиственный или смешанный лес устойчивее к пожарам по сравнению с хвойным. Но много лет с упорством достойным лучшего применения сажают сосны... Теперь о рекультивации, выборе и посадке древесных культур и трав на полигонах, карьерах, откосах и прочих неудобьях. Вопрос конечно интересный и неоднозначный. Не берусь судить о ботанических видах на бывшей свалке. Здесь нужно привлекать науку. Чохом решить нельзя. Это только наш коллега не видит тут проблемы. То сосны, то орехи предлагает с завидным упорством.