Предлагаю начать обсуждения статей, начиная с январского 2010г и потом 12-2009 и так до самого 1го номера 2009г
"И опыт, сын ошибок трудных.." автор И.Д. ЕРМАКОВ г МОСКВА
Меня до слез растрогала красивая притча о карьере родоначальника РОТШИДЬДОВ, но зачем бичевать "псевдоспециалистов, чиновников и представителей властных структур" (везде цитаты из статьи ) за их любовь к нвомодным словам, если нравоучительно провозглашая о том, что "технические регламенты и цифры-вещь упрямая, и в экономике весь мир оперирует цифрами, и только МЫ эпитетами" директор по развитию ООО "ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ АЛЬЯНС" не привел ни одной цифры из богатого опыта своей фирмы, ни одного технического регламента уже построенных заводов по переработке ТБО, не сравнил их с показатели с аналогами ведущих зарубежных стран (ШВЕЦИИ, ГЕРМАНИИ, ФРАНЦИИ)?
А нам бы очень хотелось узнать:
- сколько заводов уже построено, в каких регионах и их производительность?
- сколько препонов удалось преодолеть при их строительстве и как их преодолела Ваша фирма?
- сколько людей трудоустроено на этих заводах и их зарплата?
- каков процент утилизации ВМР и т.д.?
Но особенно хотелось бы узнать, как нна Вашей фирме "решены элементарные вопросы:как добиться эффективной сортировки отходлов, как сделать мусоросортировочные заводы привычными объектами инфраструктуры городов" и на каком из Ваших заводов "можно показать и доказать российскому бизнесу, что промышленная сортировка мусора - привлекательная тема для вложения инвестиций"
А пока это напоминает игру в кошки-мышки с завязанными глазами потенциального инвестора на минном поле российского бизнеса!
Ну а сделать " коэффициент рентабельности повыше"или что бы "грамотно продуманная производственная и маркетинговая политика" была - так это дело времени!
Новых статей Вам!
А может цифры были, но их редактор по неведомым причинам вырезал... Хотя претензии конечно, в целом справедливы.
С другой стороны, из ваших вопросов конкретно ответить можно только на первый и последний. "Сколько препон преодолели" и "сколько людей трудоустроено" - об этом товарищ директор может рассказать лишь в общих чертах. В стиле "много-много-много" .
belkin51, Цитата: "...ООО "ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ АЛЬЯНС" не привел ни одной цифры из богатого опыта своей фирмы, ни одного технического регламента уже построенных заводов по переработке ТБО, не сравнил их с показатели с аналогами ведущих зарубежных стран (ШВЕЦИИ, ГЕРМАНИИ, ФРАНЦИИ)?А нам бы очень хотелось узнать:.."
Вы смотрите в телевизор? Иногда, хотя бы?
Нет никакого зарубежного опыта!!
Крупнейшие города Италии пропадают в мусоре,в Германии либо сжигают ТБО, либо топят их в море, как поступает Франция или Британия - полный молчок!!!
Лишь иногда проскакивает некая новация, например - делаем гранулы из ТБО и сжигаем их на ТЭЦ. Либо, предлагается мусоровоз, брикетир,измельчитель... В остальном - заносчивые моралите, в стиле: берегите природу, мать вашу. Единственнные страны, боль-менее решившие проблемы отходов-Дания и Руанда, да и то- за счет ограничений в использовании полимеров.
Вот и "господин директор" решил обратить внимание на свою фирму - уютненько у нас. Надо же как-то выделиться.
Смею утверждать: ни иноземцы, ни наши "профессора от сортиров", до сих не предложили сколь-нибудь связной концепции утилизации хлама.
В конечном итоге, без дотаций из бюджета (читай -из кармана гражданина), переработка ТБО - будь то "глубокая сортировка", кухонная утилизация, не являются экономически оправданной.
Следовательно - не привлекательной для бизнеса.
Отвечаю по порядку, сначало Vladimiru N, а потом и lidoru!
Хорошо зная главного редактора ЮЛИЮ МИХАЙЛОВНУ БАРУЗДИНУ
(познакомились на ВЭЙС ТЕК 2009, да же мысли не допускаю о том, что она что то могла вырезать из авторской работы ( в доказательство могу предложить свою статью в февральском номере 2010г "СТРОИМ
КОМПЛЕКС НА ПОЛИГОНЕ, где цифр чуть меньше чем букв, полностью приведен весь перечень оборудования и специалистов, занятых переработкой ТБО, экономика и экология всего процесса), так что "нечего на зеркало пенять", как говаривал классик и " общие черты здесь не причем"
Теперь что касается информации "из-за бугра" - ее вполне достаточно для читающих хотя бы "ПУБЛИКАЦИИ" интернет журнала ,плюс "ТБО" и "Рециклинг отходов", только у меня скопилось статьи оТБО в 16 странах за пределами СНГ и дело совсем не в том, что "злыдни капиталисты" что то пытаются скрыть , а в том что в технологии мусоросжигания, полигонного захоронения (одна пленка сколько стоит)вложены большие деньги и их нужно вернуть за счет нас- мы должны все это купить, а прайс-листы со своими "мусоровозами, брикетирами, измельчителями" и их характеристиками они пршлют сколько захочешь! А у нас страна большая, чиновники падки на деньги, а у власти забот и так хватает!
Но я то начинал эту дискуссию для того что бы обсудить, что наши то
КУЛИБИНЫ насочиняли и можно ли хоть что то взять на вооружение!
Вот в 12 номере "ТБО" в статье АВ МИХАЙЛОВА "ОРГАНИЗАЦИЯ СИСТЕМЫ СБОРА И УДАЛЕНИЯ ОТХОДОВ" есть хорошая мысль -"на современном этапе развития экономики России данная деятельность не выделена в самостоятельную отрасль" -вот торлько название он почему то ей не дал , да и разграничения - то же где то затерялись, а хотелось бы их увидеть!
Так что пишите, кому что понравилось в этих статьях, или наоборот!
|
Хм, а что сделали в Руанде?
VladimirN, "... а что сделали в Руанде?"
Отказались от полимерной упаковки, даже законодательно ввели запрет: слоны жуют полимеры, потом страдают запорами.
Это опубликовано в ТБО - интервью Ю .Баруздиной (кстати, ОЧЕНЬ добросовестный редактор и симпатичная барышня) с руандийским министром.
|
Ну, запретить, это очень по-российски. Можно хоть сейчас перенимать опыт.
P.S. По поводу темы ветки. Я лично не в восторге от убийственно канцелярного стиля статей, которые пишут специалисты, а не редакция. Но это не упрек - я понимаю, что люди хорошо пишущие, как правило плохо разбираются в теме, а специалисты наоборот - хорошо пишут только уравнения.
Ну если это в мой огород камушек, то я и не собирался писать "Повести
БЕЛКИНА - 2", достаточно что написал уже четыре реферата к своим патентам в области переработки ТБО, а общение со специалистами из РОСПАТЕНТА РФ накладывает специфичный отпечаток! Но как бы сказал ЭККЛЕСИАСТ : " время получать патенты - время их реализовывать!", чем я сейчас и занимаюсь.
Теперь что касается "ветки форума" -на параллельой, редакционный опрос постепенно сходит на нет, а я в своем разборе статьи , по-моему ,из 11 номера ТБО "Организация селективного сбора ТБО" автор БАБАНИН ИГОРЬ В-Ч "ГРИНПИС" постараюсь объяснить свое видение отсутствия этого вопроса! Ведь уже в статье "К ЖЕЛТОЙ БОЧКЕ ЗАТЫЧКА" было объяснение, почему немцы отказываются от этой затеи и кому выгодно продолжение эксперимента над целой нацией! Но нашим идеологам от "селективного сбора ТБО" очень хочется самим наступить на немецкие грабли!
И так по-порядку: цитата "Одна из основных проблемм, препятствующих нормальной организации переработки твердых бытовых отходов - это невозможность развертывания в РОССИИ селективного (раздельного) сбора ТБО из-за низкой сознательности населения"
А может это самое население не хочет, что бы "горячо любимые чиновники" решали за его счет еще одну наболевшую проблему:ведь что предлагает автор - "Главная цель раздельного сбора - разделение всего объема ТБО на три составных потока:
-"сухие вторичные ресурсы,пригодные для промышленной переработки..
- "влажные" биоразлагаемые отходы для компостирования..
- "хвосты" - прочие не перерабатываемые отходы и т.д."
Получается в недалеком будущем на нашей "кухонке" в "хрущевке"
будет необходимо иметь три разноцветных ведра-пакета, которые соответственно в три раза дольше будут "ароматизировать" жизненое пространство человека - да какая хозяйка это потерпит, не говоря уже об антисанитарии и прочих насекомых и бактериях!
Но самое обидное состоит в том , что все раздельно собранные ТБО, не завмсимо привезут ли их вместе или раздельно - сортируются на сортировочном комплексе, а значит ни какой экономической составляющей у этого процесса НЕТ, а это самое "население" называет
эту затею "мартышкин труд"
Ну и совсем меня "развеселил" абзац про детишек:
"Полный же потенциал участия населения в раздельном сборе оценивается примерно в 75%. Но "освоение" этого потенциала возможно
только через длительную информационную и воспитательную работу,
начиная со школ и детских садов"
И когда на ВЭЙС ТЕК 2009, на круглом столе с австрийцами, в прениях я сказал автору статьи , что к анекдоту мальчик на свалке нашел пулемет - больше в деревне ни кто не живет Игорь В-ч придумал прдолжение, про маленькую девочку, с большим бантом, которая в мусорном баке нашла ананас, чем-то похожий на немецкий фугас - весело щелкнул блестящий запал- долго над баком бантик летал
он на меня обиделся - и даже визитку свою не подарил, поэтому и отчества не знаю!
Оставляя на совести автора 75%, к которым я себя не причислю ни когда , зададим автору вопрсы:
- так уж необходимо в детских садах и школах рассказывать о содержимом мусорных баков, о всех этих умерших кошечках-собачках
которых сейчас, без всякой сортировки вываливают из мусоровозов и вдавливаюит гусеницами бульдозеров в "тело" свалки.
- нужно ли решать задачки о том, на сколько метров разлетятся фрагменты тел юных сортировщиков, если они обнаружат в баке не разорвавшийся снеряд или ручную гранату.ведь ,как шутят сортировщики ТБО не проходит и недели, что бы из потока мусора даже небольшого горада им не попадал " то рожок от КАЛАША - то приклад от ППШ"
Так что лучше пусть наши чада изучают произведения ПУШКИНА,РЕПИНА,ГЛИНКИ, а изучение и сортировку содержимого мусорных баков оставят взрослым профессионалам - обученным, хорошо экипированным и получающим достойную зарплату за свой нелегкий труд!
Единственно в чем я солидарен с автором, это чтобы у нас повсеместно были "красивые баки, контейнерная площадка, своевременный вывоз и правильная установка контейнеров" Но это уже другая история!
Ну вот наконец и вышел второй номер журнала "ТБО", где напечатана моя статья "СТРОИМ КОМПЛЕКС НА ПОЛИГОНЕ"- само собой ее разбирать я не собираюсь, найдутся другие!
Опуская безымянную статью "СТРОИТЕЛИ НА СТРАЖЕ ЭКОЛОГИИ", где во первых - ни как не доказано само название, очень спорный вопрос что экология вокруг и над свалкой хоть как то меняется. Ведь по закону сохрананения материи - сколько инфильтрата не просочилось через геомембрану, столько испарится в окружающую атмосферу!
Во вторых - как не искал, не смог найти, а сколько будет стоить это "удовольствие" или хотя бы квадратный метр георешетки, геотекстиля и геокомпозита - или он в килограммах?
Гораздо интереснее статья А. ЯРОШЕНКО "ЖАЛУЕМСЯ ПРЕЗИДЕНТУ", где приводятся просто замечательные слова , "каждый гражданин РФ имеет право на благоприятную окружающую среду, а признание, соблюдение и защита этого права - обязанность государства!"
Вот только это же самое государство в лице прмьер- министра ЧЕРНОМЫРДИНА В.С. и приняло закон о взимании платы за захоронении
чем и наполнило карманы чиновников неподдающимися контролю бюджетными деньгами, а наши леса и парки несанкционированными свалками. Ну а дальше - знаменитое "Мы хотели как лучше..."
Так что борьбу с этим мусором в наших лесах нужно начинать не с жалоб на чиновников разных уровней, а с проведения анализа причины и отмены тех законопроектов, которые спровоцировали эту проблему!
Тогда можно надеяться хоть на какоето изменение к лучшему , а пока как у М.М. ЖВАНЕЦКОГО - "Это не борьба, и это не результат!"
Хочу напомнить всем участникам (всем без исключения) о необходимости держаться в рамках корректного обсуждения.
Поменьше о личностях - Вы же взрослые мужчины с дипломами, а не старушки с семками. Лучше вообще на личности не переходить...
Прошу меня извинить за легкое лирическое отступление - но достали эти "ГС" Теперь можно и ответить на все вопросы- претензии к данной статье.
Ц "Поэтому, якобы , выбирается 100% мукулатуры,близко 100% полимерной пленки, текстиля, стекла."
Конечно же не 100%, а для того, чтобы показать , сколько же таких комплексов со всем его оборудованием, зарплатой рабрчих,зданиями и инженерными сетями закапывается ежегодно в одном ЕКАТЕРИНБУРГЕ!
В ж-ле ТБО №3 будет расчитано, что только район в 40тыс населения вывозит на захоронение ВМР на сумму в 45 480тыс руб, а комплекс стоит всего76 000тыс руб, что при отказе от захоронения ТБО составит всего 1.3 года для окупаемости проекта. А это значит что если 1332 тыс жителей города разделить на 40тыс жителей района и на срок окупаемости 1.3 мы получим почти 26 таких комплексов ежегодно захоранивается на двух свалках ЕКАТЕРИНБУРГА!
Теперь предположим, что мы только 50% извлечем ВМР(вторичных материальных ресурсов) то получим 13 погребенных комплексов, а если учесть что срок окупаемости тоже можно удвоить, то даже при 25%ВМП комплексы будут рентабельны!
ц "Жалуйся хоть президенту,хоть Папе Римскому - не поможет ни воля государева, ни Божья молитва"
Ну вот тут-то нам с вами ребята совсем не по пути!
Народ не плачет - власть не разумеет!
--предлагается скромно назвать это мероприятие " Национальный проект " Управление твердыми бытовыми отходами РОССИИ" сокращенно -Нац.проект "Упр. ТБО РФ"
- расчитать такие комплексы для городов гордов с населением от 10 до 40 тыс жителей, дополнить лучшими технологиями по сбору, сортировке и утилизации ТБО(они должны быть экологически чистые, экономически выгодные и срок окупаемости каждой не должен превышать 3 лет) - матрица расчета в журнале ТБО №2,3
- поставить в известность главу города о его существовании и что пора заниматься ТБО всерьез, а не закапывать комплексы на свалке.
- где то в мае месяце выложить проект по своему городу на сайт премьер-министра ПУТИНА ВВ с просьбой о включении его в этот самый нацпроект - и продублировать на мой адрес( он в личном кабинете ) с тем, чтобы москолвская группа поддержки продублировала ваше послание бумажными носителями( сами понимаете, что сейчас начнутся "разборки" по ОЛИМПИАДЕ, потом весеннее половодье, подготовка к празднику и сам прздник "9 мая").
Ну вот пока и все, мы пробьем эту стенку! !