Добрый день. Я много прочитал на вашем форуме о раздельном сборе мусора. Хочу поделиться своими идеями. Не буду скрывать, что имею желание в своей жизни заняться проблемой ТБО и вообще отходов. И не столько из-за "гринписовских" настроений, сколько из-за рентабельности.
Так вот. На форуме поднималась проблема раздельного сбора отходов, приводился опыт зарубежных стран. Основная проблема, к сожалению, остается нецивилизованность наших соотечественников. Возникает вопрос: как заставить (привить) народ. Запреты и штрафы во-первых должны вводиться властями (хотя бы местными), а не частными предпринимателями, во-вторых они могут не работать, как и все другие в нашей стране. По-моему мнению рублем нужно не бить, а "гладить".
Например. Представители фирмы, которая занимается переработкой ТБО во вторичное сырье, обходят все квартиры в многоэтажном доме с предложением жильцам: мы вывозим мусор, даем вам бесплатно мусорные пакеты 3-х видов(черные, синие, голубые и тд), вы выбрасываете в один пакет пищевые отходы, в другой - пластик, дерево, бумагу, в третий - металл, текстиль. Тут глваное, чтобы именно пищевые отходы были изолированы от всех других. Ну, вот. Жильцы дома спускаю в мусоропровод эти пакеты. Мусоровоз везет их на место переработки. а там по цвету пакеты сортируют. Сортировка много упрощается. А что касается сознательности граждан, то... До них необходимо довести, что если "эксперимент" удастся скажем втечении пары месяцев, то плата за вывоз мусора исчезнет из их счета за услуги ЖКХ. Траты на вывоз мусора компенсируются за счет повышения стоимости сырья( т. к. нарпимер бумага теряет больше половыны стоимости в результате 40 км прогулки вместе со щами и "протухшей" селедкой) То же самое относится и к предприятиям, ресторанам. Отдельное место- фастфуд. Я работал, еще будучи в школе, в макдональдсе. В их мусоре примерно 5% пищевых отходов, 90%- бумага и пластик. Можно сказать золотая жила.
Все это мои соображения, к которым я пришел самостоятельно. Именно поэтому интересно узнать мнение людей более осведомленных.
Заранее спасибо.
|
Я уже где-то читал про это, в какой-то европейской стране (не буду называть. что бы не ошибиться) также людям выдавали разноцветные пакеты куда они складывали отходы, и за это они платили на 20-30% меньше (для нас это ерунда, но все мы знаем что в европе за сбор мусора платять почти на порядок больше чем в России). Но это было не в многоэтажном секторе, а в частных домах.
Далее я не думаю, что у людей столько места в квартире чтобы располагать три пакета. (не у всех большая кухня)
Да. Я полностью согласен. Но все-таки в частном секторе это не так фантастично звучит. К тому же мусор жилых помещений более чем на половину (это я узнал от вашего сайта) состоит из пищевых отходов, которые можно только в гумус перерабатывать. А у предприятий обычно довольно фиксированный по составу поток ТБО. Я посчитал, что с каждой тонны мусора кварир можно получить переработанного вторсырья на 500-3000 руб ( правда эта цифра без каких-либо затрат). А с учетом переработки пищевых отходов в гумус - до 7000 руб. Т.е. идея эта, по-моему, не лишена смысла. Ну, по крайней мере, в будущем.
Спасибо.
BMKor, На мой взгляд трудно будет претворить в жизнь Вашу идею в жилом секторе. Навскидку:
Часть жильцов бкдет обманывать и бросать мусор без разбора в ваши цветные пакеты.
Еще часть честно "забьет" на ваши предложения - как будете сортировать?
и т.п.
starshina,
Да уэ с руским менталитетом, бехзозяйственостью не поспоришь
BMKor, Когда заходит разговор о раздельном сборе мусора почему-то всегда сетуют на "менталитет". В США "менталитет" еще покруче будет. Однако там понимают, что надо делать так, как удобно жителям.
Вранье всё, про "наш менталитет". Если будет делать все через ж...у, то даже "японский менталитет" вас не спасет.
Сбор отходов, самая затратная часть управления отходами. Поэтому считать рентабельность с конца - бессмысленное занятие, впрочем, как и стимулировать граждан рублем. Во-первых, платежи за вывоз мусора ничтожны и экономия мизерная. Во-вторых, оптовая цена на вторичное сырье - это не цена на г...но, извлеченное из ТБО.
Во всем мире программы раздельного сбора отходов от населения организуются и поддерживаются государством и муниципалитетами, а не частными компаниями.
В частном секторе все с удовольствием и пакеты возьмут и будут сортировать..потому что в частном секторе изначально люди сортируют... деваться некуда... что горит в одно местно..състные в другое... пластик тару в третье... Я живу в частном доме... не потаскаешь на мусорку..далеко... поэтому самим как то приходится сортировать... что в компостную яму что сжечь в печи а что уж тащить в мусорный контейнер.... А вот в многоэтажках считаю бесполезно, да и всамом деле места мало на той же кухне... а если это здание без мусоропровода то еще три пакета надо дотащить до контейнера...
|
ну может и не в менталитете.
А вот с ограниченными размерами кухни так это точно.
У меня вот лично кухня довольно таки маленькая и мусоропровода нет. У меня просто нет места на кухне чтобы сортировать мусор по разным пакета.
2 suslovm
Считаю, что частный сектор будет против. У нас в частном секторе около 50% жителей вообще не желают (по их словам) пользоваться услугами предприятия по вывозу ТБО. Утверждают, что пищевые отходы склаадируют в компостную яму, прочие отходы сжигают.
Но учитывая, как забиты мусором контейнеры в частном секторе, эти жители лукавят и ничего не сжигают - все сбрасывают в контенеры. А говорят так для того, чтобы не платить за оказанные услуги по вывозу ТБО.
oren, Да есть и в частном секторе категория людей которые будут против- это пенсионеры, это люди с минимальным досатком... Да и есть категория людей которые против всего и все им не так...куда ж деваться...
Не знаю, как у кого, а в нашем поселке и в соседних поселках мусора на улицах практически нет. И все платят за вывоз ТБО по квитанциям 120 руб. в год. Многие компостируют органику (у нас глина и серозем, так что компость просто выручает). Металлолом в отдельной куче, которую регулярно вывозит местный Втормет бесплатно.
Так что не говорите, что жители не будут. Все дело в организации.
masel,
Смотря какой поселок. Я знаю пример ( и не один), когда мусор вообще не вывозят из частного сектора, а деньги берут. И вместо одного контейнера там целая поляна. Мусор просто как медленная лавина забирает землю. Скоро на соседние участки попрет. Считаю, что если предложить идею с раздельным сбором мусора, - где-то процентов 50-70, я думаю, согласяться. Хотя везде есть люди, которые всегда против всего. И ничего им не объяснишь. Они считают себя самыми умными.
И не менталитет, а уверенность в собственной правоте главная проблема. Я, к сожалению, ствлкивался с этим. И чем человек тупее, тем он более уверен, что он прав.
masel, Мы бы тут и по 300 в год платили бы если бы контейнеры установили...да и больше... только вот некому...
|
Парадокс, но у нас как раз с пенсионерами и людьми с минимальным достатком, проживающими в частном секторе, гораздо проще. Именно они в большинстве случаев не отказываются заключить договор на вывоз ТБО. Да, возмущаются,не без этого.
Но как только дело доходит до людей, проживающих в шикарных домах в несколько этажей - это просто кошмар. Любыми правдами и неправдами - договор заключать не хотят. (Конечно не все, но все же таковы наши наблюдения) В таких случаях очень помогает поселковая администрация -они заинтересованы в обеспечении чистоты своей территории.
Но если смотреть на ситуацию в целом- то получается, что около половины жителей частного сектора не хотят платить за вывоз ТБО, хотя и признают, что выбрасывать мусор в контейнеры достаточно удобно.
oren, Вы попробуйте заключить договор с администрацией, а она пусть уже собирает деньги с частников. Ведь именно администрация должна организовать вывоз ТБО, а жильцы по большому счету, могут и в суд подать на организацию, принуждающую их непосредственно заключать отдельный договор на вывоз мусора. т.к. закона такого нет.
BMKor, Если вывоз ТБО не организован, то это уже дело прокуратуры. Вот как в этом примере, http://news.smbc.ru/main/2007/10/09/4788.html
А если за порядком следить не кому, то менталитет тут не причем.
Что-то разговор далеко ушел от первоначальной темы "РАЗДЕЛЬНЫЙ сбор мусора".
Вот интересный фрагмент о недисциплинированности дисциплинированных немцев. Рассказывает сортирощица мусора. Полностью текст здесь http://www.solidwaste.ru/publ/view/98.html
"...«Жёлтый мешок» предназначен для того, чтобы в него выбрасывали, прежде всего, упаковки из пластика, алюминия и упаковки многокомпонентного состава, такие как «тетрапаки». На мешке, который муниципалитет раздает бесплатно в каждую семью (дом или квартиру), изображено, какие предметы следует сюда выбрасывать, а какие нет. Ещё там написано, что вещи, выбрасываемые в эти мешки, должны быть пустыми и более или менее чистыми. Но в действительности только небольшая часть мешков соответствует этим рекомендациям. Более того, люди выкидывают туда вещи, вообще запрещённые, например электротовары (поэтому на конвейере мы можем слушать музыку, наши ребята их отремонтировали!), строительный мусор, химикаты, памперсы, различные органические отходы, которые летом интенсивно разлагаются. ..."
Добавлю, что в Швейцарии есть возможность штрафовать тех, кто кладет в мешки не то, что надо. Вероятно, мешки пронумерованы (наклейки со штрих-кодом?) и как-то привязаны к конкретным людям.
VladimirN,
я вот что-то не особо себе представляю что бесплатные мешки для мусора которые выдают, будут как-то помечать, приписывать к конкретной квартире/дому. Следовательно должны вести некую базу данных.
А еще забавней такое представить у нас
|
Думали об этом. Договор с администрацией - не сбывшаяся мечта. Админитрация не будет вешать на бюджет дополнительные расходы - ведь она сталкнется с теми же проблемами, что и мы, и любые жилищные организации - долги населения. Зачем им лишний гемор? Проще потребовать от предприятия наведения чистоты и неважно как и на какие деньги это будет сделано.
oren, Полагаю, что в ситуации, когда всё поставлено с ног на голову, рекомендация может быть только одна - вернуть всё в естественное положение, т.е. исходить из действующего законодательства, а не из мнения отдельных чиновников.
Как администрация может заставить предприятие нарушать закон? Лишить подряда? Так его в рассматриваемом случае нет. Лишить чего-то на основании невыполнения договорных обязательств? А какие они, если договора с администрацией нет?
Если в администрации нет специалистов, это еще не повод выдирать гланды через задний проход.
|
Glagol01, Исходя из здравого смысла, я считаю, что необходимо брать плату (при раздельном сборе) только с людей, которые оставляют после себя различные упаковки. Тогда и население будет вовремя оплачивать, а зная, что оно уже оплатило, то и разделять будет охотнее. Ведь каждый будет жаловаться и спрашивать за то, за что он заплатил.
|
Glagol01,
Разделять мусор и платить за его увоз меньше, чем за увоз неразделенного.
Кстати, я вспомнил, как штрафуют в Швейцарии. По словам нашего эмигранта туда, перед забиранием мешков с мусором перевозчики иногда вскрывают их. Не часто и не везде. Но достаточно, что бы все знали - такого-то недавно отштрафовали за то, что в мешок для стекла бросил рыбу (или наоборот). Эта угроза наказания работает вполне эфективно для большинства.
Оставшееся несознательное меньшинство убеждается с помощью большой суммы штрафа (прописанная в договоре) - раз его заплатил (и попал в список подозреваемых, мешки которых вскрывают гораздо чаще), второй-третий... А денег то лишних нет и быстро доходит, что несортировать мусор могут только миллионеры.
Glagol01, меня немножко не поняли. До сортировки рыбы ещё очень далеко, поэтому, предлагаю сперва ограничиться разделением наиболее громоздких упаковок - ПЭТФ, стеклотара, жестебанка, картон. Тому, кто не использует товары в этих упаковках не захочется платить совместно с тем, кто использует. Поэтому, необходимо - и брать плату только с одних, а не со всех "разом и поровну".
Сделать это довольно легко - для начала, узаконить такой сбор, а вот потом может начаться "самое старшное".
А вот, что может произойти - я и перлагаю обсудить.
|
Понял
Но это малореально, на мой взгляд Как определить, что я использую? Просматривать мешки с мусором?
Glagol01, это делать совсем не обязательно. Но это уже политика. Я многое, что постарался предпринять и многое уже узаконено, но многое ещё необходимо изменить.
Для начала, все кто желает могут найти Указ президента РБ №215 от 15.05.2007г. И уже потом мы сможем провести дальнейшие обсуждения.
|
meplast,
Указ я нашел
http://www.belta.by/ru/news/president/officially?cat_id=454
Только не очень в нем понятно... Этот тот самый "налог на упаковку с ее производителя" ? Вы бы лучше нам своими словами рассказали, что там и к чему.
P.S. Это тот самый указ, о котором Вы весной говорили, что добиваетесь введения новых нормативов? Если да, то есть ли от него какой-нибудь реальный толк? Все-таки с мая прошло почти пол-года....
VladimirN, реального толку нет, как и во многих Указах. Изначально я предполагал, что на основании этого указа будет создан Целевой бюджетный фонд при Министерстве жилищно-коммунального хозяйства. Но Минжилкомхоз не захотел обременять себя лишней головной болью, что дало возможность открыть фонд в Минторге. Но "торгаши" распеределяют средства только тем, кто занимается закупкой вторсырья, а не производит раздельный сбор. Тем более, что закупка позволяет строить различные финансовые схемы растрат, а соответственно и получения "откатов". Поэтому ситуация всё ещё плачевная.
Новый Закон об отходах, который у нас вступит с 1 января, не имеет даже такого понятия, как раздельный сбор коммунальных отходов. Нигде не прописано, какие упаковки необходимо разделять, ведь можно сказать, что необходимо разделять говяжьи кости от рыбных...
Указав все недочёты закона, я написал жалобу в Конституциооный суд, но я не жду положительных результатов от этого обращения.
« Есть вещи важнее денег, но без денег эти вещи не купишь» Проспер Мериме.
Почему я написал это письмо именно Нам: будущее нас, наших детей и внуков – находиться в Наших руках. Не многие знают и понимают, почему необходимо уже сейчас, без промедления и всякого рода затягивания процесса, усилить мероприятия по сбору и заготовке вторсырья. Это не потому, что стране не хватает пластика или стекла, а потому что – ведет к увеличению объема свалок. Прошу заметить, что именно объемов, а не – тонн, надо отдать должное «горе экономистам и коммунальщикам». Именно объемы будут приводить к тому, что и большие, и малые города станут обрастать свалками. СВАЛКА – это страшная живая био-неорганическая субстанция!!! Это открытый бункер химических отходов!!! Никто не знает, какие процессы происходят внутри неё. Но знают, что благодаря парниковому эффекту и др. факторам – процесс разложения пластика начинается в 10-ки раз быстрее. Уже, максимум, через 50 лет в воздух начнут выделяться диоксиды – это «такие» растворенные в воздухе промалекулы полимерных смол, которые с вдыхаемым воздухом будут проникать в легкие. У меня, у Вас, у Ваших коллег, у людей, которых Вы видите из окна своего кабинета – есть дети… . Никто из нас не захочет увидеть и испытать то чувство, когда на руках от удушья, из-за того, что его легкие заплавлены пластиком, умирает его самый любимый маленький человечек. И никто – ни государство, ни врач, ни какие-то деньги, ни даже сам БОГ - не в состоянии будут им помочь. Сейчас мы не можем собрать – это проблема, но когда завтра мы не сможем дышать – это смерть!!!
Поэтому! сбор и заготовку вторсырья нельзя рассматривать, как экономический процесс, направленный на извлечение прибыли (как это рассматривают Минторг и Минприроды), а необходимо рассматривать - как процесс, направленный на предупреждение экологической катастрофы!!! Но, используя экономические расчеты - максимально его удешевить. Необходимо понять, что польза от этой работы намного превыше налогов, уплачиваемых при её осуществлении. Цивилизованные государства - понимают, а «Процветающая Беларусь»…?
В ближайшем будущем, Минфин и Минэкономики, не знающие и не предполагающие такие последствия, проанализируют только финансовую сторону тех процессов (о которых я укажу далее) и вообще запретят выделять средства из бюджета для решения этой проблемы.
Поэтому, ИМЕННО СЕЙЧАС, будущая безопасность и здоровье НАС и НАШИХ ДЕТЕЙ зависят и находиться в Наших руках.
Именно такое обращение должно появиться в СМИ, если бюрократы не помешают. Когда-то на форуме я писал о системе улья - пришло время "поднимать пчёл".
А что если заключать договор с администрацией, и с дворовыми дворниками (устный договор) и прочими людьми занимающимися уборкой мусора во дворах? Пусть эти дворники сами в процессе своей работы и соритруют мусор.
если такой опыт был, поделитесь результатами.
А что если заключать договор с администрацией, и с дворовыми дворниками (устный договор) и прочими людьми занимающимися уборкой мусора во дворах? Пусть эти дворники сами в процессе своей работы и соритруют мусор.
если такой опыт был, поделитесь результатами.
vedara, такой опыт был, довольно успешный, но не удачный. Организациям любой формы собственности необходимо платить за работу. Насколько я понимаю, то ни у вас ни у нас этого не делается. Да и цены на вторсырьё у нас ниже чем у вас. Хотя, на мой взгляд, наше законодательство имеет все необходимые предпосылки и постановления, правда необходимо расставить слова по своим местам, чтобы всё заработало. Но времени мало, только до 1 января. Новый закон об обращении с отходами все постановления отменяет и "забывает".
|
Glagol01,
абсолютно с вами согласен, не будут дворники копаться в мусоре, как бы вы с ними не договаривались!!!!
Проще с бомжами на помойке договориться
DEGEN,можно и с бомжами договориться, но подводят часто. И делать ставку на бомжей не рекомендую. А само понятие "раздельный сбор", если мы его обсуждаем, уже подразумевает, что в мусоре копаться нет необходимости. У меня есть видеоролик раздельного сбора, но я не знаю каким образом со своего компьютера вставить сюда. Тогда на наглядном примере можно увидеть, что абсолютно никакого капания в мусоре нет.
|
И обращаю ваше внимание - meplast абсолютно прав - мы говорим о раздельном сборе, а все ваши бомжи и дворники это, если угодно, "сортировка"
Вот цитата с форума Рециклер.ру
"... Я сам организовал сбор. Ну пока еще не до конца, но процесс уже запущен. Сам собираю. ПЭТа кругом валяется море. Главное не лениться и все будет ок. У меня и дворники в районе, в Гольяново, припаханы и в Помосковных городках люди суетятся. Я езжу забираю некий обьем регулярно. Естественно я им приплачиваю. Расчитал рентабельность. И даже один дед охранник гаражей в Строгино. Ему ночью скучно вот он и согласился. С миру по нитке вот и голому рубаха. Да и окружающий мир чище. Причем сбор идет только в тех местах где у меня есть еще и другие интересы. Т.е я если и еду куда то , то только по предварительному созвону и сразу решаю несколько проблем. Тем самым уменьшая затраты на 1 занятие. ..."
Так что все дело в правильном расчете премии человеку с метлой.
meplast,
Примерно неделю назад я слышал (краем уха) о принятых в РБ изменнеиях в законе о взимании налога за природопользование (или как он правильно называется). Говорилось, что многое упрощено и что теперь... не скажу дословно, но смысл был во взимании залоговой цены с производителей упаковки.
Если Вы в курсе этих изменений - поясните пожалуйста здесь всем, что именно поменялось и к чему это приведет. Заранее спасибо.
Поражает не грамотность наших коммунальных служб, уже не в первый раз. Сегодня снова видел контейнеры для сбора мусора, но с такими грамматическими ошибками: "Ложите", что просто ужас. Что-то вроде этого http://www.solidwaste.ru/photo/view/15/174.html#preview
Призывают выбрасывать мусор раздельно, а сами даже граммотно не могут написать.
Кто что думает по этому поводу???
Senya,
Вы сами, наверное, в ВУЗе учитесь, книжки читаете, может даже очки носите... Образованный человек. А слово "неграмотность" написали раздельно. Что же хотите от простого русского (или вообще не русского) человека, который после школы прочел только две книжки - зеленую и другую.
P.S. Мне лично глагол "ложить" и производные от него кажется абсолютно русским. Хотя и понимаю его легкую неуместность в грамотной речи.
VladimirN,
Учусь я действительно в ВУЗе, но сделал элементарную опечатку. Но слово "ложить" абсолютно не подходит к отходам.
По В. Далю: Ложить (также лагать)- класть, укладывать, употребляется только с предлогами. По Толковому словарю Ожигова, слова "Ложить" вообще не существует.
Так что это совсем неуместно, абсолютная безграмотность. А что за две книжки вы имели ввиду???
P.S.Проконсультировался с автором многих учебников по русскому языку, слово "ложить" употребляется как словообразование.
|
Ожегов, продолжая традиции русской интеллигенции, учит народ, как правильно жить-говорить. Интересно, что в английском словари не предписывают языковые нормы (это слово есть... этого нет....), а только фиксируют, как хроникеры.
Две книжки - зеленая и другая, это образ из старого КВН. Там однажды был показан студент-физкультурник, который на вопрос "какие нижки Вы читали", ответил такими словами. Т.е. это образ неразборчивости и малого количества.
"У меня два костюма - болгарский и синий.
Так в каком-же из них, я туда не пойду?"