Уважаемые Коллеги! Как Вы отнесетесь к технологии глубокой химической переработки отходов ПЭТФ до ТФК полимеризационного качества? Насколько это перспективно?
Используется дробленка любого качества: немытая, разноцветная, с этикетками, крышками, песком и бумажками. Процесс основан на селективном гидролизе ПЭТФ на специальном катализаторе. Возможно получение сопутствующих продуктов в цикле: хлорангидрида ТФК и ее диметилового эфира, а также первичного ПЭТФ пищевого качества и т.п.
Разработан проект соответствующего производства.
Москва. Контакт по тел.: 8-910-425-74-99; Сергей.
Kotoyn,
Форум - это площадка для обсуждения и обмена опытом! Публикация сообщений рекламного характера здесь запрещена, ознакомьтесь с правилами http://www.solidwaste.ru/phorum/rules.html !
Для размещения коммерческих предложений, описания технологий и поиска инвестиций на сайте есть соотвествующие разделы: http://www.solidwaste.ru/techinfo.html , http://www.solidwaste.ru/obsales/index.html , http://www.solidwaste.ru/servsales/index.html , http://www.solidwaste.ru/invest.html .
В будущем рекламные сообщения будут удаляться без объяснений и комментариев!
Kotoyn, Хотел бы ознакомиться с вашей технологией. Как это можно сделать? glagol@pochtamt.ru
Kotoyn,
Наверное интересная технология!!! но чтобы вас постоянно не просили сбросить на e-mail. вы бы поместили всю информацию о данной технологии в раздел "Технологии" (выше находится). Там быстрее бы нашли себе клиентов, плюс и не нарушаете никаких правил (как в данном случае правила форума)
Уважаемый Редактор!
Мы всё-таки обсуждаем технологии, а не делимся впечатлениями о том, как на полигоне пром. и быт. отходов дерьмо ворошили. У Вас, именно то, что имеет смысл обуждать, клеймиться как "самореклама". Это неправильно!
Проблема глубокой переработки ПЭТФ вполне достойна самостоятельного обсуждения, тем более, потому, что на этот счет имеются самые разнообразные т.з. как технологов, так и предпринимателей.
С уважением, Котоян.
Glagol, я напишу на Ваш E-mail
Уважаемый laborant, Вы даете хорошие советы, однако, я хотел бы обсуждать проблему с теми, во-первых, кому интересно и, во-вторых, с теми, кто понимает, о чем вообще идет речь. Клиентов я не ищу и правил не нарушаю! Если Вам лично интересно, то я могу связаться с Вами по электронной почте.
Kotoyn,
Ваша преамбула напоминает "А кому интересно получать золото из морской воды?". Да многим интересно и что дальше? Технологии можно найти в реферативных сборниках и надыбать в Патентной библиотеке, и что?
Таких технологий - реальных, но экономически нецелесообразных пруд пруди.
Если предлагаете технологию, то будьте любезны описать, хотя бы в статье в этом журнале или сайте. Тогда будет что обсуждать.
А по е-мейлам рассылать - это, простите, чмошество...
Kotoyn,
ну чтож, если вы не хотите публиковать вашу технологию в разделе "Технологиии". то не могли бы вы мне ее скинуть на GorbatovSA@yahoo.com. Заранее примного благодарен. как прочитию, сможем непременно обсудить!!!!
masel, ну а Ваша точка зрения? Деполимеризовать ПЭТФ до мономера - целесообразно или нецелесообразно? Что публиковать в статье, какие вещества при этом получаются? В одной книге сказано: не бросайте бисер ...
|
Я полагаю, что вы "кроликов разводите", судя по постановке вопроса. Патент уже есть? Или пока все в пробирках?
Представьте ТЭО вашего проекта, тогда будет видно - целесообразно или нет. А пока гидролиз считается некоммерческим.
Kotoyn, К сожалению, в присланном Вами e-mail нет описания технологии. Написано только, что речь идет о деполимеризации ПЭТФ до мономера и всё/
Glagol01, но Вас это устраивает, или Вам надо от отходов ПЭТФ ещё чего-будь? По Вашему мнению, полученная т.о. ТФК имеет перспективы или нет? Дело в том, что многие считают, что продукты деполимеризации потом не никому не реализуешь.
masel, Вы можете продавать ТФК? Или только можете собирать на помойке бутылки? Все имеют пустые бутыки (преимущественно коричневого цвета) и хотят, чтобы они "превратились в золото". Из ТФК можно приготовить дихлорангидрид и диметиловый эфир. Может быть это продать сможете? Если бы я мог это продать, то, разумеется, с Вами бы не советовался! Вопрос о ТЭО актуален только после того, как мы уясним, о чем идет речь!
А вот, например (для умных людей), другой продукт деполимеризации можно пустить на тосол (если у Вас есть машина, то понимаете ...)...
masel, кстати по поводу патента. Вы - идеалист. Получать патент в нашей стране - это значит учить других на общественных началах, а точнее за свой счет. Я лично несколько лет проработал внештатным экспертом в ВНИИГПЭ и хорошо знаю, что это такое. Там я узнал для себя много интересного (и совершенно бесплатно) у дураков заявителей. Тем более, что заинтерисованные структуры будут покупать у меня технологию, а не патент. Патент покупают только зарубежом, но такие технологии у них уже могут быть.
Да и что, Вы поверите, что технология работает, ести я предъявлю Вам патент? (В качестве справки от неподкупного эксперта).
Процесс становится эффективным только в схеме:
эффективный гидролиз - эффективная продажа продуктов гидролиза. А для этого надо быть не просто "мусорщиком".
Между прочим, из ТФК можно легко получить некоторые полиамиды, а это уже не дробленка неперебранная.
Kotoyn,
а не могли бды вы и мне прислать на e-mail описание вашей технологии. очень уж интересно посотреть и обсудить!!! GorbatovSA@yahoo.com
|
Я пока ничего не думаю по этому поводу. Как раз и хотелось узнать подробности, чтобы появилось какое-то мнение. Судя по написанному выше, Вы просто опасаетесь, что у Вас украдут имеющиеся наработки. Ну и ладно...
Kotoyn,
Может вы и вправду опасаетесь??? но я не думаю что у вас тут кто-то украдет вашу технологию, тем более наверняка вы ее уже запатентовали!!! если все таки не трудно сбросьте посмотреть GorbatovSA@yahoo.com
Уважаемые Коллеги!
Спасибо за Ваш интерес к данной технологии.
Специально для Вас описываю ее подробно. Суть технологии заключается в следующем.
1. У Вас есть отходы бутылок ПЭТФ в виде дробленки, обладающей следующими свойствами:
1.1. неперебранная и не сортированная по цвету, лучше коричневая, так получается нагляднее;
1.2. непромытая, с песком, бумажками, щепками, этикетками;
1.3. с примесями других полимеров, с пробками и т.п.;
1.4. невысушенная (т.е. влажная).
2. Вы не знаете, куда это *** девать.
3. Звоните мне и мы договариваемся. Затем я на Ваших глазах провожу деполимеризацию посредством эмалированной кастрюли, ведра из того же материала и бытовой электроплитки.
3.1. на первой стадии образуется раствор, в котором плавают разные примеси. Он профильтровывается через тряпочку. На фильтре остаются механические включения неполиэфирной природы и целлюлоза. В фильтрате – раствор ТФК, ЭГ и некоторых др. веществ в воде.
3.2. из фильтрата высаживается белоснежная ТФК, независимо от того, какого цвета были взяты исходные бутылки. Высаженная ТФК отфильтровывается через тряпочку и высушивается. Это достаточно чистый продукт, пригодный для последующей полимеризации.
3.3. Некоторая особенность этой ТФК - немного заниженное кислотное число, что свидетельствует о наличии некоторого количества немономерных фрагментов (димеров, тримеров и т.п.).
Если необходимо довести кислотное число до нормы, то это делается в отдельную стадию.
4. Второй продукт деполимеризации выделяется стандартными способами.
5. Для завершения технологического цикла Вам необходимо спросить себя, нахрена Вам нужна ТФК, если Вы не знаете, что это такое?
6. Если знаете, то звоните мне.
С уважением, Котоян.
|
ТФК это терефталевая кислота? Поправьте меня если я не прав.
Какое количество вторички вы готовы покупать в месяц для производства, состоящего из кастрюли, ведра и электроплитки?
Вы умеете деполимеризовать ПЭТФ – это здорово (я, например не умею).
А что дальше?
starshina, я хочу продать эту технологию.
|
Извините, но кто же ее купит не зная никаких подробностей?
И действительно, подробности технологии же нигде не оговаривались!!!
Kotoyn вы бы сделали небольшую презентацию вашей технологии, так чтобы заинтересовать потенциальных покупателей, а так без какой либо презентации, это тоже самое, что купить кота в мешке!!! И не бойтесь, никто вашу технологию не украдет
DEGEN, хочу процитировать слова, по-видимому, знающего человека "... В экономике чудес тоже не бывает. Никто не будет инвестировать в технологию гидролизного производства ТФК, если с одной стороны не будут обеспечены промышленные объемы поставок сырья, а с другой стороны не будет очереди потребителей конечного продукта. С потребителями вроде бы все нормально: рынок ПЭТФ в России растет на 10-12% в год. А вот с поставкой сырья для гидролизного производства терефталиевой кислоты могут быть проблемы: практически вся наша дробленка оказываются в Китае.
Чтобы увести нашу дробленку с китайского рынка нужно предложить мусорщикам более выгодные условия. Чтобы предлагать мусорщикам более выгодные условия, нужно иметь промышленную переработку. Чтобы иметь промышленную переработку, нужны промышленные объемы сырья. А оно уходит на китайский рынок. Чтобы увести нашу дробленку с китайского рынка... Нужно где-то рвать этот замкнутый круг. Или сходить с него.
Основные потребители ТФК – производители ПЭТФ. Основные потребители ПЭТФ – производители пластиковых бутылок и одноразовой посуды. Но ПЭТФ и в текстильной промышленности используется, а терефталиевая кислота применяется в мембранных технологиях. А мембранные технологии – не посуда одноразовая, здесь качество нужно. Китайские объемы можно бить только качеством. Если гидролизная технология обеспечивает высокое качество ТФК, то именно на это и надо делать акцент при поиске заинтересованных лиц. Не забывая упомянуть и о нетребовательности технологии к качеству исходного сырья, за которое придется биться с китайцами ...". Каково Ваше мнение? Догадайтесь с 3-х раз, что делают зарубежом с нашей дробленкой и флексом? Они нам - радиоактивные отходы, а мы им - пустые (и практически дармовые) бутылки в качестве ценного химического сырья для их химической пром.
В химии чудес нет. Все чудеса - в экономике!
starshina, подробности здесь слишком дорого стоят. Если Вас действительно интересует химическая переработка ПЭТФ, напишите на мой E-mail.
"... и ещё, замечание по экономике процесса: из практически дармовых бутылок с помойки (неперебранных, немытых, с песком и т.п.) получается практически такая же дармовая, но качественная ТФК, которая никому не нужна в количестве, меньшем, чем 10 000 - 100 000 тонн в месяц. Однако, инвестировать в гидролизное производство таких масштабов, разумеется, стремно. Вместе с тем, процесс гидролиза - рентабелен, хотя бы потому, что такие производства уже работают (но по другой технологии) даже в Китае. Практически вся наша отечественная дробленка и флекс оказываются именно там. Но чудес в химии не бывает. Рано или поздно простой способ гидролиза ПЭТФ будет открыт и зарубежом, т.к. так там (в отличие от нас) ведуться систематические работы в данном направлении ..." (Конец цитаты).
|
Да Вы, что, господин DEGEN, с Луны упали ... ?!!!
Kotoyn,
Насчет украсть наверное я погорячился. Но тем не менее мне кажется что таким образом вы врядли найдете себе клиентов!!! Если не секрет. сколько человек к вам уже обратилось?
Уважемый Господин DEGEN,
Ваш вопрос, разумеется, не заслуживает ответа. Однако, я отвечу в полном объеме, главным образом, для глубоко уважаемого "РЕДАКТОРА", который может неправильно понять наше обсуждение, и замодерировать всё это.
1. Я не ищу никаких клиентов.
2. Меня интересует совершенно другой вопрос:
- есть ли социальная потребость в технологиях или выгодненее, все-таки, продавать сырье? Вы, мусорщики, отдаёте себе отчет, куда идет вся эта дробленка? Думаете её замешивают в цемент? Структура потребления вторичного ПЭТФ заслуживает специального обсуждения. Где оказывается 95% этой дробленки и флекса? Я, лично, знаю. Я недавно там был и вернулся с расстройством желудка.
3. Вы лично, господин ДЕГЕН, будущий топ-менеджер по мусору и помойке - не могли бы каким-нибудь пояснить структуру вторичного потребления ПЭТВ - куда же он все-таки, по вашему мнению, девается?
С уважением, Котоян.
Kotoyn,
Уважаемый посетитель сайта ТБО, советую вести себя по приличнее и не переходить на личности такими фразами как "будущий топ-менеджер по мусору и помойке"! Прошу соблюдать правила форума!
|
Т.е Вы предлагаете перерабатывать вторичный ПЭТФ в сырье для первичного? Бог с ними с технологическими тайнами. Но Вы нам тёмным мусорщикам хотя-бы расскажите - в чём будет интерес покупателя этой технологии. Просто перерабатывать вторичку чем хуже?
Уважаемый redaktor,
извините, больше не буду!
Давайте посмотрим, что такое "просто перерабатывать вторичный ПЭТФ"?
Первая стадия такой переработки - сортировать, затем измельчить, промыть, высушить. Это, по-видимому, и называется дробленкой. Теперь давайте посмотрим, что происходить с этой дробленкой (или флексом) дальше.
1. Её можно просто продать.
2. Снова получить из неё ПЭТФ путем каландирования и литья, качества, приемлемого даже для технических нужд, разумеется, невозможно.
3. Есть возможность подмешивать эту вторичку в другие полимеры, получая низкокачественные материалы только технического назначения.
4. Можно добавлять дробленку в цемент, известь и т.п., использовать в качестве опилок, наполнителя в простых композиционных материалах, прессованной плитке, черепице и т.п.
5. Еще можно придумать более технологичные способы применения, например, пытаться получить волокна, правда также технического назначения и т.п.
Все это, по-видимому, и называется "просто переработкой". Смысл такой переработки, в общем, понятен обывателю.
"Рентабельность" такой переработки составляет, в среднем, по порядку величины 10 руб./кг. За счет изготовления более "технологичных" продуктов, эта величина может быть доведена до максимум 20-25 руб./за кг.
Однако, самым интересным является то, что таким образом у нас перерабатывается только менее 5% вторичного ПЭТФ. Куда девается остальное?
Продается в Китай и там гидролизуется!
Продуктов гидролиза два - терефталевая кислота и этиленгликоль. Оба продукта - ценное химическое сырье, которое исрользуется для получения первичного ПЭТФ и других полимеров (полиэфиров и полиамидов). И это, разумеется выгодно.
Мне представляется целесообразной следующая схема переработки.
1. Измельчение бутылок без какой-либо предварительной обработки (предлагаемый способ нечувствителен к чистоте сырья).
2. Получение ТФК и ЭГ. ТФК в чистом виде, ЭГ, возможно, в растворе. Это уже те продукты, которые могут быть предложены рынку.
3. Получение некоторых, интересных для полимеризации, производных ТФК - например, диметилового эфира и дихлорангидрида.
4. Получение первичного ПЭТФ, полиамидов и др. полимеров.
Всё это, разумеется, должно находится в едином технологическом цикле. Видите, это практически полноценное химическое производство. Все это требует других подходов и другой квалификации, чем "просто переработка". Именно таких людей, которые смогли бы оценить уровень разработки, мне и хотелось бы найти.
Kotoyn,
Пожалуйста, вкратце скажите, чем Ваш (новый) процесс гидролиза лучше того, что уже делают (давно?) китайцы и прочие?
P.S. Насколько я понимаю, Вы хотите продать незапатентованный процесс. Крайне уязвимый для промышленного шпионажа. При этом продать один раз задорого, да? Одному крупному переработчику? Ибо регулярно продавать одно и то же незапатентованное ноу-хау разным переработчикам врядли получиться.... Или такое тоже бывает?
А я вот глядя на предыдущие сообщения Kotoyn очень сомневаюсь в его технологии, особено, что все делается в ведре, это чтож перерабатываем ПЭТФ у себя на кухне в ведре
Да еще и автор технологии настолько эмоциональный человек, что позволяет себе такие высказываения
VladimirN,
Отличия предлагаемого способа деполимеризации ПЭТФ от тех, которые уже используются следующие:
1) данный процесс протекает при относительно низких температурах - 100-150 С, при атмосферном давлении; существующие же - 250 С и более, причем в автоклаве;
2) процесс полностью селективен - растворяются только вещества сложноэфирной природы, все остальное и, в т.ч. простые полиэфиры (целлюлоза), не растворяются;
иными словами, вы берете все подряд, но в растворе получаете только целевой продукт; в существующих методах растворяется все, при этом сырье должно быть очень чистое;
3) эффект связан с использованием высокоселективного и очень эффективного катализатора, который был обнаружен совершенно случайно, в связи с другими проблемами.
4) в одну стадию получаюся продукты деполимеризации, практически не содержащие примесей и продуктов терм. деструкции - из чего состоял ПЭТФ, то и имеем. Можно даже специально выделять те пигменты, которыми были покрашены бутылки и использовать их снова. В то время, как существующими способами ТФК получается того цвета, какого были бутылки, причем далее идут несколько стадий очистки.
Далее о защите патентом. В нашей стране патент не защищает никакой технологии - он только повышает стоимость предприятия. Вы это, наверное, знаете и без меня, ведь патентовали чего-нибудь. Да, разумеется, сохранить катализатор в секрете будет непросто.
Уважаемый Менеджер DEGEN, извините меня пожалуйста. Это у меня осталось с тех пор, как я преподавал на кафедре. Некоторые "типы студентов" вызывают у меня патологическое раздражение. Извините, это виноват конечно я.
Далее, что касается ведра. Открою Вам тайну: это было не ведро, на самом деле это был эмульгатор-смеситель ротационного типа с радиальным распределителем потоков и ультразвуковым диспергатором реагентов. Устраивает?
Kotoyn,
Спасибо за разъяснения. Хотя для меня это просто праздное любопытство, но возможно, написанное Вами прочтет кто-нибудь из возможных покупателей.
В России, увы, пока крайне мало серьезных переработчиков ПЭТа, а мелким важно хотя бы концы с концами сводить.
Если бы я был редактором журнала ТБО - сделал бы статью минимум страницы на три о Вашей разработке. Подробно, с фотографиями всех стадий и разжевыванием преимуществ... Для них это был бы хороший материал, а Вам - полезная реклама. Глядишь, она кому-нибудь попалась бы на глаза и
вышло что-то конкретное. Если редакция не зашевелится - предложите им сами написать статью. Запросите примерный размер текста и проч. требования. Даже если ТБО не напечатает - можно будет в другие издания продвигать.
P.S. Катализатор для Вашего процесса надо самому делать или можно готовый покупать? Читал я недавно о способе растворения автопокрышек, тоже с нагревом, но еще и под давлением. Так там растворитель из магазина берется. Что-то вроде "за десять евро на тонну шин".
Kotoyn,
конечно устравивает. Чтобы это было ведро это было бы слишком приметивно.
А насчет студентов вы наверное горячитесь. я сам преподаю студентам на кафедре у себя
Уважаемый VladimirN, разумеется я мечу бисер не только перед Вами, но Ваше мнение мне тоже интересно. Прежде, чем глобально засвечивать проблему мне хочется выяснить (а может быть и слегка подготовить) мнение данной тусовки. Ну а писать статьи, может быть и имеет смысл, только позднее, когда станет понятно, в каком ключе и для кого.
О катализаторе данного процесса.
Катализатор берется из банки с реактивами. После каждого цикла деполимеризации он может быть восстановлен и возвращен в цикл.
Kotoyn,
наконец-то сбылась вековая мечта мусорщиков - бутылка растворяется, все остальное остается!
Это новый этап в переработке вторичных полимеров.
Проявите настойчивость, вашу технологию стоит продвигать!
Honlog,
любую технологию надо продвигать, и тем более это мечта далеко не мусорщиков, а очень многих людей
laborant, не скажите. Для развития любой технологии нужна социальная потребность. Все знают, что торговать нефтью плохо, а перерабатывать её хорошо, однако, в конкретных условиях торговать нефтью проще и быстрей, поэтому все и торгуют.
Тоже самое с ПЭТФ - продавать китайцам дробленку, по-видимому, проще и быстрей. Китайцы трудолюбивые, пусть и богатеют!
Kotoyn, интересно, как выглядит существующая общепринятая технология производства терефталевой кислоты, например, окислением ксилола? Насколько это сложный процесс? Что, гидролиз вторичного ПЭТФ проще?
Kotoyn,
ну не скажите, что продпавать лучше (проще и быстрей), во-первых это зависит он раона (территориально),. но и многих других обстоятельств), А в этой технологи и я думаю есть потребность. просто она не столько пока сильно выражена
Honlog - Да, проще.
Существующий способ получения ТФК выглядит, примерно, след. образом. Проводится окисление ксилола в среде уксусной кислоты в присутствии: катализаторов (ионы тяж. мет. Co,Mn, Cd и др.), раствора бромида натрия (ускоритель реакции), растворители кат. и бр. натрия. Темп. 200-250С, давление 10-15 атм. На стадии смешения реагентов прим. продувка азотом. В рез. образуется смесь, содержащая: разнообразные продукты окисления: изофталевая, фталев., бензойная, тримеллитовая и др. кислоты, муравьиная кислота, альд.
От всего этого продукт должен быть очищен. Кроме того, д.б. регенерированы уксусн. к-та и катализаторы. Проц. связан с сильной коррозией – основное оборудование – титановое. Прод. коррозии уменьшают активн. кат. Очистка цел. прод. – многостадийная, используется доокисление перманганатом и гидрирование примесей на Pt – кат.
Очистка занимает примерно 80% от всего процесса. Разумеется, имеется много и др. стадий: фильтрация, сушка, очистка выд. газов и т.п.
Кроме того, процесс требует чистого ксилола. Перечислено далеко не всё, что используется – сотни стадий и сотни единиц крупноформатного основного и вспомогательного оборудования.
Далее внимание!
Все это оказывается рентабельно!
И почему, непонятно. Исходный ксилол (да и всё остальное сырье) стоит примерно 1 $/кг. ТФК тоже примерно 1$/кг. Где здесь созидательная маржинальная прибыль?!!
В то время, как деполимеризация ПЭТФ дает ТФК полимеризационного качества из практ. дармовой вторички в одну стадию без автоклавов в простой емкости с мешалкой и обогревом. Других продуктов (кроме ЭГ) нет, т.к. их нет в полимере. Разумеется, процесс, в принципе рентабельный.
Kotoyn,
а вообще, сколько сейчас стоит
неперебранная,
не отсортированная по цвету,
не промытая и не просушенная,
с этикетками и пробками - дробленка ПЭТФ (ПЭТ)? Может быть кто-нибудь из участников форума знает?
Я думаю, что вся эта промывка и переборка составляет не менее 90% от себестоимости дробленки. Поэтому она должна стоить примерно 1 руб./кг. Правильно?
Honlog,
Я тоже думаю где-то около этого. Предварительная обработка всегда составляет основную долю себестоимости (но только наверное 80%)
|
Стоимость ТФК зависит от качества, если процесс её получения и доведения до требуемого качества будет слишком дорогим, то смысла в химической переработке ПЭТФ нет.
Да, химический рециклинг имеет ряд преимуществ, но технология должна вписываться в рынок. Цена на ТФК примерно 900$. На хлопья ПЭТФ - 700$. Цена на бутылку 300$. Вот и считайте...
masel, действительно, всё это странно. Тем более, что в Башкирии запущен завод по производсту отечественно ТФК (300 000 т. в год) описанным выше методом окисления импортного ксилола марки "ч" . Полагается, что производство вполне рентабельно и окупится примерно за 5 лет!
Кстати отечественный рынок ТФК растет ежегодно на 10-12%! Примерно такими же темпами растет цена на ТФК.
Какими расчетами можно учесть чудеса нашей экономики?
Honlog, Есть еще один момент. Если предлагаемая технология малотоннажная, то у потребителей не будет особого стимула работать с таким поставщиком. Ну зачем рисковать за копеечную выгоду чуть дешевле получить сырьё? Ведь качество продукции из вторичного сырья всегда подозрительное (на уровне подсознания и практики).
Вы правы, интерес для рынка представляют только большие количества терефталевой кислоты. Однако, объем гидролизного производства может быть, поистине, любой: от нескольких килограмм в сутки до нескольких тонн (тоже в сутки). Всё определяется объемом использованных ёмкостей под гидролизёры. При соответствущей организации получаемая ТФК может полностью покрыть потребность отечественно производителя. Бутылок на помойках для этого у нас вполне достаточно.
Kotoyn,
кстати, может быть, кто-нибудь подскажет, какие запасы бутылок имеются на помойках в нашей стране? Это интересно!
Honlog, В России в год образуется примерно 150-200 тыс.т. бутылок ПЭТФ ("запасы" примерно 1 млн.) . Однако без развитой системы их сбора собирается не более 5-10%.
Полагаю в далеком будущем, человечеству придется "разрабатывать" старые свалки. Проводить "глубокую рекультивацию" по типу аргеологических раскопок. Пока же дело это безумно дороге занятие, а коммунизма так и не настало.
|
Значит ли это, что для химической переработки реально доступно, что-то, около 20 тыс. тонн бутылок в год?
|
Поясните, пожалуйста, что такое "запасы" - накопленное за предыдущие годы минус переработанное? Если так? то цифры не очень сходятся
starshina, От того, сколько миллионов в "запасе" ничего не решается, т.к. эти "запасы" распылены по площади. В Европе подобные производства имеют мощность 3-10 тыс. т. То что собирается в России - "слезы".
|
Хочется уточнить... Про Дальний Восток понятно. Но имеется в виду, что ВЕСЬ вторичный ПЭТФ уходит в Китай? Из Европейской части России тоже? Неужели это выгодно учитывая, например, транспортные расходы?
Moloko, я по-видимому, прочитал Ваше сообщение раньше Kotoyna. Меня тоже интересует этот вопрос. Действительно, с Европейской части России почти весь флекс и дробленка уходит заграницу, хоть это и представляется странным. Может быть, это не только в Китай?
Так, в частности, я недавно был в Южной Корее. Там функционирую огромные гидролизные заводы, причем они используют, практически, полностью импортное сырье (т.е., по-видимому, наши бутылки). Наверное химическая переработка ПЭТФ действительно рентабельна. Однако, под рентабельностью у нас и зарубежом понимается разное ...
Honlog, С географической точки зрения разницы между Китаем и Кореей в данном случае нет
Получается, что трансп. расходы себя оправдывают...
Moloko, действительно, похоже, что оправдывают! С другой стороны, посмотрите на технологию получения терефталевой кислоты по-башкирски (см. выше) - если ТАКОЕ действительно рентабельно, то, что там говорить о каких-то транспортных расходах (да хоть в Австралию)!
Moloko, В Китай уходит ПЭТФ из Северо-Запада (контейнерами) и Дальнего Востока. Центрадные, Южные и Сибирь работают с внутренними потребителями.
masel,
как Вы думаете, сколько вторичного ПЭТФ в России реально доступно для полной переработки, в том числе и грязные бутылки с полигонов?
Если ввозится и производится в стране примерно 500 тыс.т в год, то на свалку попадает 10%, т.е. это около 50 тыс. т в год. Это правильно? Или 10% только отбирается отдельно, а на свалку попадают все 500 тыс.т ?
Honlog, В отсутвии системы сбора такие разговоры бесполезны, а если ориентироваться только на мусоросортировки и бомжей на полигонах, то еще бесполезнее. Уже сейчас этот рынок испытывает дефицит сырья (бутылок). Система сбора - камень преткновения. Образуется отходов много, а источника сырья практически нет. Если пытаться перевести потоки на себя повышением закупочных цен будет страдать рентабельность.
masel,
а где же все эти 400 000 тонн бутылок валяются? В лесу, на пляже, вдоль дорог? Ничего не понимаю!
|
А тут и понимать нечего. Бутылка становится товаром, когда она собрана. Когда она валяется - это не товар, а мусор. Следовательно надо решить задачу, как этот мусор перевести в товар, т.е. собрать. Практика показала, что принимать бутылки в приемных пунктах не эффективно, за 5 копеек никому не интересно, даже бомжам (да и за 20 тоже) .
Если что-то где-то валяется, то это не потому, что это ничего не стоит (мало стоит), а потому что народ чмошный это бросил . Я, например, бумажку только в урну бросаю, а бутылки с собой таскаю до блишайего контейнера. Ну не поднимается рука бросить.
masel,
Вы хотите сказать, что 400 000 тонн ПЭТФ бутылок, т.е. 8.10^10 штук в год, равномерно размазываются по территории нашей страны так, что их и особо не видно! Может быть, всё-таки, на свалках их можно рыть экскаватором? Ведь для гидролиза их не надо ни мыть, ни переберать.
А отделение грязных бутылок на самой свалке - это тоже не реально?
|
Все равно не понятно. Почему же на Северо-западе не нет внутренних потребителей?
Moloko,
действительно, структура потребления вторичного ПЭТФ совершенно не ясна. Уважаемые коллеги, может быть кто-нибудь пояснит ситуацию? Буду Вам благодарен.
masel, почему Вы считаете, что мусоросортировка неэффективна?
Kotoyn,
Вот возможный покупатель для Вашей разработки. Глава компании ПрофБизнесТелеком - Алексей Веселов. Несколько лет назад выйграл тендер на размещение автоматов по приемке тары на улицах Москвы - фандоматов. Сейчас в Москве уже установлено и действует более полторы тысячи аппаратов (собственной разработки). Сайт его фирмы - www.fandomat.ru
Цитата из одной статьи об этой компании: "Ежедневно сотрудники «ПрофБизнесТелеком» извлекают из фандоматов примерно 3 тонны алюминиевой и пластиковой тары. Далее она поступает в цеха компании. Сначала банки отделяют от бутылок. Затем банки направляют в сепаратор, где алюминий отделяется от стали, а далее прессуют в брикеты весом 15-20 килограмм. Часть вторсырья компания реализует в спрессованном виде, а часть перерабатывает самостоятельно в плавильных печах и продает в виде слитков.
Пластиковую тару сначала сортируют по цвету – дело в том, что переработка белых, голубых, зеленых, коричневых, розовых и желтых бутылок ведется раздельно. Далее тару измельчают и промывают в специальных машинах, а получившийся «вторичный» материал реализуют производителям непищевых товаров и материалов – пластиковых вешалок, баков и т.п.
– Использовать это сырье для производства новых бутылок запрещено законом, – говорит Веселов. – Сегодня еще нет таких технологий, которые позволяли бы проводить очистку пластика на молекулярном уровне. Тот, кто первым научится это делать и сможет превращать вторичный ПЭТ в первичный, сразу станет миллиардером.
Сегодня «ПрофБизнесТелеком» достиг точки безубыточности. Расчетный срок окупаемости проекта – пять лет. А дальше компания начнет зарабатывать прибыль, при этом рентабельность бизнеса составит 15-20%." ----конец цитаты--
Понятно, что ПЭТ-бутылок им сдают гораздо меньше, чем банок от пива, но... Я бы, на Вашем месте, попробовал с ним встретится (основательно подготовившись к разговору).
VladimirN,
большое спасибо, я понял!
Уважаемые Коллеги, все кто уже вышел из отпуска, а также уважаемый частый посетитель форума Евгений из компании "ПОЛИ-ХОЛДИНГ"!
По результатам нашего обсуждения я написал некое описание по данной проблеме, которое доступно по адресу:
kolba@migmail.ru
Всем большое спасибо.
|
В США сотни мусоросортировочных предприятий работают эффективно, но не на смешанном потоке ТБО, а на отдельных потоках: смешанная упаковка, бумага и т.п.)
|
|
masel,
в принципе проблема, конечно, понятна. Однако, Ваше экспертное мнение - сколько отходов бутылок сейчас реально доступно для некой гипотетической "глобальной" переработки?
Иными словами, если бы имелся способ переработать сколько угодно, то сколько бы, всё-таки, удалось набрать сырья?
Kotoyn,
я не получил Вашего описания. Повторите, если можно.
|
Уважаемый Honlog!
Отправьте мне по
kolba@migmail.ru
запрос в любой произвольной форме и я Вам в ответ отправлю описание в виде PDF-файла.
Kotoyn,
спасибо, ваше описание получено.
Уважаемые участники обсуждения проблемы!
Статья с описанием технологии будет опубликована в журнале ТБО №11 за 2007 г. Кто желает почитать раньше - обращайтесь ко мне (E-mail тот же).
С уважением, Котоян.
Kotoyn,
правильно ли я Вас понял: если производить ТФК мало, то её не реализуешь, а если много, то не наберешь столько бутылок?
Уважаемые коллеги, обращаю Ваше внимание на то, что статья по обсуждаемой проблеме уже вышла в 11-м номере журнали ТБО за этот год. Желающие получить отдельный оттиск отращайтесь ко мне.
С уважением, Котоян.
Kotoyn,
Уважаемый Котоян, можно было бы получить от вас отдельный оттиск на GorbatovSA@mail.ru
Заранее благодарен
Kotoyn,
Спасибо большое
Уважаемый Котоян можно получить от вас отдельный оттиск на g77d33@mail.ru
... Уважаемые коллеги, обращаю Ваше внимание на то, что статья по обсуждаемой проблеме уже вышла в 11-м номере журнали ТБО за этот год ...
Котоян, я должен Вас поправить, указанная статья, по факту, вышла в 2-х номерах - в 11-м и продолжение в 12-м за этот год. Имеейте это ввиду.
Автору технологии давно пора выложить все материалы, которые он считает возможным опубликовать, в открытый доступ на любом бесплатном сайте. Хотя бы каком-нибудь petf.narod.ru. И отправлять на его страницы всех желающих, регулярно дополняя материалы... А то каждому желающему емейлом не нарассылаешься.
|
ну а зачем сразу какой-то другой сайт, почему бы не разместить данные материалы на этом сайте. написать администрации сайта и я уверен. что они размесят все!!!!
DEGEN,
да, разумеется, отвечать всем по электронной почте не очень удобно и трудоемко, однако, таким способом легче контролировать уровень интереса общественности к данной проблеме.
Разумеется Котоян ответит всем, проявившим такой интерес.
Напоминаю адрес: kolba@migmail.ru
Спасибо. С уважением, Котоян.
Kotoyn,
ага, вы правы насчет контроля уровня интереса!!! что-то мне это в голову не пришло
|
Контролировать уровень интереса путем размещения информации на отдельном сайте значительно проще - достаточно установить счетчик обращений (или скачиваний)... Если нужна информация по e-mail_ам, то можно предусмотреть и это, путем автоматической отправки...
gerdmitry,
Да, вы правы существует множество методов контроля, выбирай какой хочется!!!
[quote="Kotoyn# 22.12.2007 05:35] отвечать всем по электронной почте не очень удобно и трудоемко, однако, таким способом легче контролировать уровень интереса общественности к данной проблеме.
Разумеется Котоян ответит всем, проявившим такой интерес.
[/quote]
Дело не столько в Ваших трудностях, сколько в дополнительном барьере перед интересующимся человеком. Одно дело сайт, на котором все выложено и хорошо сгрупировано, разложено по полочкам с целью максимально эфективной "подачи прямо в мозг". И другое дело: "пишите мне письма, кому это надо. - Я отвечу всем".
Представьте, что человек ищет любые данные по этой теме. Они ему не позарезу нужны, а просто начальство поручило "Посмотри там в Сети, что где есть на эту тему, и изложи своими словами на одном листе". Он находит три технологии - у одной отличный сайт, у другой не очень, у третьей разработчик пишет: "Вышлю вам все подробности емейлом по запросу". Если сбор ведет ответственный человек с избытком времени - он не поленится запросить данные по емейлу. Но если у него времени в обрез или желания нету, то о третьей технологии его начальство не узнает.
VladimirN,
И все таки я думаю. что надо просто разместить материалы на этом сайте и все быстро смогуть получить интересующие материалы и автора не будут отвлекать., а модератора можно попросить поставить счетчик и по нему автор сможет узнать о посещаемости
Уважаемый DEGEN, я думаю ему интересно не только сколько народу интересуется, но и как этот народ интересуется.
Правильно, Котоян?
Господин Котоян, это своеобразная публика, смотрите не разочаруйтесь в людях!
VladimirN, поясняю ситуацию.
Интересующий Вас материал опубликован в журнале ТБО (номера указаны выше). В связи с этим редакция журнала ТБО имеет определенные права на него. Публиковать его еще раз (именно это Вы и предлагаете) даже с согласия автора, я, в общем, не имею права.
Но, уважаемый автор может дарить отдельный оттиск тому, кому считает нужным. Это общепринято. Если Вы когда-нибудь, чего-нибудь напишите и опубликуете, то имейте это в виду.
В принципе, материал можно было бы сильно (т.е. до неузнаваемости) переработать, однако, я считаю, он должен поступить к читателю именно в таком виде, как его представил автор в статье. Если статья для Вас слишком сложна, то ничем не могу помочь.
Кроме того, VladimirN, если у Вас нет денег, чтобы купить эти номера журнала, то не стесняйтесь и закажите по электронной почте отдельный оттиск у меня (бесплатно).
С уважением, Котоян.
Honlog - Вы флудер!
"... Если сбор ведет ответственный человек с избытком времени - он не поленится запросить данные по емейлу. Но если у него времени в обрез или желания нету, то о третьей технологии его начальство не узнает...", конец цитаты.
Я таких, как правило, увольняю ... Потенциальные инвесторы с такими сотрудниками интереса не представляют и могут отдыхать.
Уважаемые Коллеги!
Поздравляю вас с Новым Годом!
Желаю счастья, здоровья и успехов.
С уважением, Котоян.
Прошло два года, практически, с последнего сообщения.
Поскольку в масс-медиа я с тех пор не слышал новостей о данной технологии, спрошу здесь.
Есть какие-нибудь подвижки в реализации и внедрении? Может заявка на патент была подана-принята? А может уже и патент получен?
Интересно всё-таки, метод был, судя по разговорам, многообещающий.