Предлагаю обсудить возможности раздельного сбора отходов. Во многих городах России существуют опытные площадки по раздельному сбору отходов. Интересно узнать о достижениях в этой области, о проблемах с которыми Вы сталкиваетесь Кажется этот смайлик, в некоторой степени, симовлизирует тему
SLF,
Поверхностный анализ позволяет сделать некоторые выводы:
1. Начинать лучше в нежилом секторе (торговые центры, рынки, бизнес-центры, промышленные предприятия)
2. Начинать с одного-двух наименования (тех кого больше, например, картон и офисная бумага)
3. Емкостями для накопления должнен обеспечить зачинщик.
4. Использовать для транспортировки малогабаритные мусоровозы, объезжающие точки по оптимальному графику.
5. Желательно ничего не платить за раздельно собираемые отходы (ведь они и так экономят на вывозе).
SLF,
Результаты эксперимента по селективному сбору отходов в Санкт-Петербурге показывают, что около половины жителей домов, расположенных рядом с экспериментальной контейнерной площадкой, отделяют вторичное сырье и складируют его в специализированные контейнеры. В сутки в контейнерах накапливается от 1 до 1,5 м3 вторсырья, или около 20% от общей массы образующихся отходов.
Безусловно, пока еще рано говорить о рентабельности проекта. Доход от реализации 100-200 кг вторичного сырья, образующегося на одной площадке, не окупает затрат на его вывоз и дополнительную сортировку. В ближайшее время организаторы проекта планируют провести финансовый анализ результатов эксперимента и рассмотреть возможность организации еще 10-15 подобных площадок.
Технически и экономически оправданным видится селективный сбор пищевых отходов, которые составляют до 30% от общей массы. Так, существующие в городе заводы по механической переработке бытовых отходов (МПБО - 1 и 2) требуют лишь незначительных изменений технологических схем для перевода их с приема смешанных (как сейчас) на прием селективно собранных пищевых отходов. Товарной продукцией таких заводов станет высококачественный компост, необходимый зеленому хозяйству города.
svetem,
А каким образом там жителей заставляли разделять их отходы? В сознательность нашего народа что-то не очень верится...
svetem,
Позволю себе скромно заметить, что на мой взгляд, любые попытки выйти на "рентабельность раздельного сбора" обречены. Множеством исследований доказано, что раздельный сбор отходов, это не способ получать доход из мусора, а способ снизить общие затраты и нагрузку на окружающую среду.
И дело тут не в пессимизме, а в принципиальном подходе. Начнем с того, какие мотивы должны быть у населения? Перечислите их, пожалуйста.
Waster,
Жителя надо мотивировать. Например, большая чать жителей выбрасывает мусор в мусоропровод (там где он есть) - это уже стереотип поведения и никому не надо объснять, зачем мусор надо кидать в мусоропровод, а не ссыпать на лестничной площадке. Однако, до сих пор некоторые личности щи выливают в мусопровод (этож надо не полениться выйти из квартиры и дойти до клапана).
Что вызывает мотивацию? Пропаганда.
masel,
Можно обратиться к опыту зарубежных стран, например Швейцарии. Там за подобные дела штрафуют и достаточно серьезно.
Причем, котроль осуществляют, как правило, сами местные жители. Заключается он в том, что увидев, как сосед выбрасывает мусор не куда положено или не в тот день (это у них тоже регламентировано), они оперативно звонят в соответствующую службу и докладывают о случившемся. Может попробывать пойти таким путем?
Из-за смеси органических отходов с неорганическими – бумагой, полимерными отходами и др. теряется ценность вторичного сырья, увеличивается стоимость технологий на его очистку, мойку. Поэтому в жилых комплексах рационально бы было сортировать отходы на органическую и неорганическую фракции. Мусоросортировочный комплекс будет разделять неорганические отходы на бумагу, пленку, ПЭТФ бутылки и т.д. Таким образом, жителям не нужно будет накапливать несколько пакетов для разных видов отходов – их будет всего два. Затраты на очистку вторичного сырья так же будут ниже, будет больше возможностей его реализовать по выгодной цене
Waster,
Драконовские методы есть и в Германии ("стучать" там принято со времен Третьего Рейха, это сами немцы так говорят). В России "стучать" не принято (хотя во времена культа личности "стучали" многие). А вот судя по информации от японцев (есть там такая корпорация государственная Clean Japan - "Чистая Япония"), там приучали пропагандой, без каких-либо штрафов или "стукачей".
Лично я вижу выход именно в массовой пропаганде. В Москве например в метро и по телевидению департамент Бочина пускает периодически "слезные" ролики, вроде "Экология Москвы - наше общее дело!" .
А теперь я вас спрошу, и что? Какой мотив? Ну общее дело, понял я, а дальше то-что? Уберите говорят за своими "любимцами", а как не сказали (видимо каждый, гипотетически должен изобретать свой способ: газету, специальный "набор", совок с метлой и т.д. Что-то я не видел в мюнхенском парке, что бы за собаками убирали их хозяева. На асфальте, согласен, не надо фекалий, но для этого достаточно не давать собаке там "приседать". Ой, куда-то я не туда... Короче, я им послал письмо с предложением "экологическую" рекламу перевести на "средства наглядной аггитации" (без ТВ конечно), но пока молчат.
А ведь одно из старых средств пропаганды - плакат, действует гораздо нагляднее и понятнее (если конечно с умом нарисован и с чувством).
И то, предлагаю оргнизовать серию "мусорных" плакатов, нет лучше "ресурсосберегающих".
Mag,
Надо же, эта идея уже года два витает в умах! Ну вот когда она (идея) покружится еще немного...
Где-то я это видел... Ага, видел я это в Мюнхене. Стоят два контейнера, маленький на 240 литров для пишевых отбросов (сие в компост идет) и большой 1,1 куба для остального. Стоит такая "парочка" почти у каждого многоквартирного дома, во дворике (правда дома там не по 12-16 этажей, в основном "пятиэтажки")
masel, Невольно вклинился в вашу беседу. Мотивация для жителя проста - финансовая. У нас, в "грёбаной" Беларуси за сбор и переработку товаров, упакованных в стекляную, бумажную и пластмассовую тару платит производитель. Эти же дениги он относит на себестоимость, значит, конечным плательщиком является - потребитель, т.е. население. Необходимо просто предоставить возможность населению "легко", т.е. без напряга, производить этот раздельный сбор и экономить на том, что меньше будет у него мусора, который вывозиться на свалку. По объёмам - это 50%. А дальше, самое простое, но и самое сложное. Рассортировать, упаковать - это просто, но продать - цена на сырьё слишком низкая. Дотации все идут только переработчику, а ему не выгодно покупать по высокой цене, ведь затрат при этом можно показать такую кучу, что ваше вторсырьё проще выкинуть.
masel, Но вам-то деваться некуда, вот и продаёте за то, что приходиться. С переработчиком нельзя также заключить договор на переработку давальческого сырья и затем получения готового продукта, надеюсь понятно почему? Раздельный сбор эконоимчески не выгоден, но у нас, это никого не интересует, да и сам сбор, тоже никому не нужен. Но под этой эгидой можно скопить столько денег в бюджет, что и шейхам не снилось. Кроме долгов и штрафов ничего не получишь. Но это у нас, в "процветающей" Беларуси.
meplast,
По поводу финансовой мотивации жителей.
Такая концепция, при всей казалось бы очевидной привлекательности (и исторически сформировавшейся роли государства как репрессивной структуры) имеет, на мой взгляд, ряд неприемлемых, лично для меня, моментов.
1. Взгляд на людей как на "стадо".
2. Усиление финансового давления ведет к укреплению бюрократии.
3. Игнорирование мирового опыта.
Может я в этом форуме один был за рубежом и читал научные отчеты? Только в этом случае возможен "хронический" подход к "наказыванию рублем".
Однако, на мой взгляд, человек - существо коллективное (социальное), а посему любое антисоциальное поведение индивидуума есть психическое отклонение. Человечество развивалось именно благодаря "социальному поведению", взаимовыручке, защите женщин и детей, самопожертвованию. Тут можно развивать тему, но главное, что я хочу сказать - надо видеть в человеке человека, а не "быдло".
Всякое стремление воздействовать на "финансовую выгоду/не выгоду", в конечном счете, приводит к тому, что в человеке развивается антисоциальное поведение. Штрафы и "финансовое давление" должны применяться к антисоциальному поведению, а нормальные люди должны чувствовать "человеческое отношение".
|
Вот тут и кроется принципиальна ошибка!
Не устану говорить о том, что рециклинг в своей основе - это не "доходы из отходов" (надо сказать большое "спасибо" отдельным безмозглым журналистам и "экологам"). Рециклинг - материальный круговорот, где основная цель - ресурсосбережение и защита природы от отходов.
Например, в Италии на объектах связанных с рециклингом (собирающих емкостях, транспорте и пр.) чаще всего встречается лозунг: "Сохраним мир для наших детей через рециклинг!". Может несколько пафосно, но именно в таком лозунге заключен смысл идеи. А у нас, чаще всего лозунг звучит как: "Купи будущее для своих детей!".
Чувствуете разницу?
masel, полностью согласен. Вот поэтому я изготавливаю контейнеры для сбора в школах, добился чтобы возродили традицию, когда на тетрадях писали о необходимости беречь природу. Но самое большое моё достижение это то, что я смог организовать, а главное убедить население 20 многоэтажных домов 9-12 этажей производить этот сбор. И хочу заметить, что это далеко не стадо. Но и выгоду оно должно иметь, ведь мусора стало образовываться меньше, а у нас всё продолжает платить - за воздух, хоть и сортирует. Но ведь за этот сбор производитель тары уже заплатил.
meplast, хотелось бы узнать, каким образом Вы осуществляете раздельный сбор в многоэтажных домах и школах?
svetem, Всё давольно просто. Из отходов оцинкованной жести и сетки изготавливают школьники контейнеры объёмом 0,04м3. Они устанавливаются на лестницах напротив мусоропровода, напротив мусороприёмной камеры, сортировка происходит населением происходит прямо на месте. Затем на улице стоит накопительная ёмкость, куда работник сносит отсортированное. ПЭТФ предварительно расплющивают ногой. За день работник в состоянии обслужить 60 подъездов.Машина вывозит из временных ёмкостей раз в неделю. Использую микроавтобусы.
meplast,
Браво! Именно такой способ предложили питерские дизайнеры еще в далеком 80-м году http://www.recyclers.ru/mydownloads+singlefile.cid+1+lid+22.htm
"2.7. Удобства накопления вторичных ресурсов в жилище обеспечивается снабжением населения специализированными емкостями, а минимальные усилия сдатчиков обеспечиваются организационными формами передачи вторичных ресурсов...".
masel, Признаюсь, я этого не знал. В 80-м я пошёл только в первый класс. Просто представил, как бы мне было удобно сортировать, живя на 9-м этаже. Да, забыл добавить, что при ручном извлечении можно сразуже отсортировать ненужный хлам и мусор, а также, приплюснуть ногой ПЭТФ бутылку. Этим мы добиваемся того, что не собираем хлам и не возим воздух. Я претворил просто свою идею в жизнь, но сил бороться с бюрократами, которым на это наплевать уже нет. Это возможно только в государстве, а не в "балагане".
meplast, а насколько фракций сортируются отходы, и что Вы в дальнейшем делаете с вторичным сырьем?
svetem, Я собрал небольшой гранулятор, а из гранул, под заказ выливают мне коробочки. Горлышки от ПЭТФ бутылки отрубаю - это тоже готовое сырьё(без дополнительной переработки, и заметьте 30%), затем дроблю и выливаю счётные палочки и кладу в полиэтиленовае коробочки. Со стеклом не знаю что делать, пока просто бью и продаю и залажу в омут(цены низкие). Макулатура МС13 - 100% туалетная бумага. Всё это только половина процесса, а остальное самое эротичное.
meplast, а что Вы делаете с органическими отходами?
#Raen, за счет того, что ТБО из мини-контейнеров извлекается вручную, органические отходы прямо на месте выбрасываются в мусоропровод. Да и население уже привыкло, кладут только ПЭТФ, жестебанки и стекло. Учимся цивилизации и давольно успешно.
meplast, интересно узнать, когда Вы начали организовывать раздельный сбор отходов, работать с отходами?
Raen, с марта 2005г.
meplast, каким образом Вы договаривались с населением, как оповещали, ведь проще выкинуть мешок и не сортировать отходы!
|
Все коечно хорошо, можно собирать, продовать. А лицензия на эту деятельность у вас есть, я имею введу сбор, транспортировка, хранение, переработка ТБО? Набрал я машину стекла или пэта предположим, везу, останавливает ГИБДД, а дальше что? А продовать как это? Только экологическая экспертиза (экологическое обоснование) для получения разрешения на такую деятельность (при наличии лицензии) стоит 250000 р. Так что этим могут заниматься только конторы, которые имеют лицензии и мусор вывозят и имеют договора с ТСЖ или ЖЭК. Или я не прав?
svetem, о каком мешке идёт речь? Если о мусорном, то ПЭТФ- бутылка и стекло-бутылка, обычно в ведре не хранится, а стоят рядом. Поэтому выностися мешок с мусором, в одной руке, а в другой руке бутылки. Мешок опускают в мусоропровод, а бутылки в контейнер. Над контейнером плакат- рекламка, которую нарисовали школьники этого же района. Достаточно, наверное раз попробовать, и станет ясно, что так просто проще и удобнее. По этому поводу придумал обалденный ролик, но жаль денег нет.
Только что вернулся из Швеции (Йончепинг). Так вот, нет там разноцветных контейнеров нигде. Во многих дворах стоят по 3-5 бачков (как у нас, только все больше пластмассовые). У некоторых многоэтажных домов мусор просто свален у стены, рядом с баком.
К чему это я? Да к тому, что при внедрении раздельного сбора не следует перегибать палку, а внедрять его там, где позволяют условия.
masel, хотелось бы узнать, какие условия неприемлемы для раздельного сбора отходов?
svetem, в парках и на проспектах точно нельзя. Лучше побольше мусорниц натыкать, ведь сортировать всё-равно не будут.
svetem,
На многие вопросы мы постарались ответить в "Руководстве по уменьшению отходов торговых центрах". Скачать его можно тут http://recycling.org.ru
meplast, в парках и скверах, по-моему, самая лучшая сортировка! Все, что можно сдать, забирают, не спрашивая, допил ты или доел!
Если кому интересно и кто знаком с англицким языком могут поискать в буржуйском интеренете слова curbside и drop-off. Только поделитесь потом впечатлениями.
Nova, приятно, что за тяготами мусорной жизни мы с состоянии ещё шутить. Но лично я, съедаю и допиваю всё до остатка.
И все же, дорогие коллеги, заниматься раздельным сбором отходов (промышленных или бытовых) как отдельным бизнесом нельзя. Нужна лицензия. Предприятиям выгодно сортировать и сдавать вам только в том случае, если у вас есть лицензия на вывоз ТБО, в противном случае, они все равно платят по лимитам образования мусора, да и сверхлимиты селективным мусором не перекрыть. Так что предприятия идут на селективку только в том случае, если вы у них забираете часть отходов, образованных в рамках лимита, а это можно делать только на основе лицензируемой деятельности. С ТБО еще сложнее, поставить бочки и ящики вам опять же никто официально не даст. Для этого вы должны иметь договора с ТСЖ, ЖСК, ЖЭС и другой подобной структурой. Опять упираемся в лицензию. Выход, на мой взгляд, только один (с него и начинал ). Принимается решение об открытии передвижного пункта приема вторсырья. Далее договариваемся с дворниками о том, что они будут нам на комерческой основе сдавать собранные на вверенной им для уборки территории вторичные ресурсы (я поначалу брал только стекло и ПЭТ, т.к. на них не нужна лицензия, потом присоединил еще и ал. банку, а когда набрал обороты и картон) на основе заявления. И обзванивал дворников каждую неделю, приезжал, забирал. Стекло и пет брал на вес, банку на счет.
sergeysh,
Очень интересный опыт, не снабдите ли статистикой: сколько чего и где удавалось собирать, сколько платили дворникам? info@recyclers.ru
В некоторых районах Москвы, Московской области стоят контейнеры для раздельного сбора отходов, однако не объявлений, ни каких-то просветительских работ не проводится. Интересно узнать, должны ли проводиться такие работы или достаточно только поставить контейнеры разного цвета. Должно ли рассказываться о том, что нужно беречь природу и сортировать мусор в детских садах и школах?
Nova,
Действительно, многим кажется, что стоит установить разноцветные баки и все организуется само по себе. Я позволю себе провести аналогию.
Вы наверно уже знаете, что такое биде. Между тем, многие, увидев это сантехническое устройство, представляют его назначение по-разному. Так и с баками для раздельного сбора мусора.
Любое нововведение требует разъяснений по применению.
Для примера, приведу заголовки из "Руководства по рециклингу для коренных жителей Америки".
Почему рециклинг?
Начало программы по рециклингу
Собираемые материалы
Рынки
Количество и состав мусорного потока
Цена
Расположение, контейнеры и оборудование
Персонал программы
Просвещение общин
Пути уменьшения отходов
Компостирование
Биржи ходов
Создание рабочих мест в рециклинге
Начало по шагам
Примеры бизнеса на отходах
Купите сделанное из вторсырья – замкните цепь рециклинга
Продукты с использование вторсырья везде
Начало программы "купи вторично переработанное"
Термины
Список организация
Это руководство разработано в 1995 году EPA (Агентством по охране окружающей среды США). Это только одно руководство из сотни различных руководств как на федеральном, так и на региональном уровне, которые помогают местной администрации и коммунам (домоуправлениям) организовать управление отходами на должном уровне. А у нас вы встречали подобное?
Nova,
Просветительская работа обязательно должна проводиться и, в том числе, с детьми. Однако, если ребенок видит как его родители делают все "по-старинке" (думаю в России это 99 % случаев) , вряд ли подобное "просвещение" возымеет результат.
Поэтому думаю все-таки нужно начинать со взрослых. Здесь необходимы и PR мероприятия, и различные способы стимулирования. В этом случае, думаю, есть шансы, что у подрастающего поколения будет сформировано "правильное" отношение к решению проблемы отходов.
Хотелось бы узнать отношение к созданию ТСЖ! Не возникнут ли проблемы с вывозом отходов, будет ли в дальнейшем проводиться работа, направленная на раздельный сбор отходов? Кто за это будет отвечать?
Nova, Я, например, добился того, что на ученических тетрадках стали писать о пользе раздельного сбора. Но добивался этого полгода. Правда, у нас в республике, система раздельного сбора полностью разрушена указами президента.
meplast, интересно, что за Указы препятствуют организации раздельного сбора отходов?
Читала о том, что в некоторых странах раздельный сбор отходов осуществляется таким образом: каждой квартире выдается набор пакетов на месяц, причем они различаются по цвету. Соответственно в черный пакет, например, выбрасываются органические отходы, в красный - бумажные, в желтый - полимерные. Затем жители выбрасывают эти пакеты в общий контейнер, а дальше работники коммунальной сферы разбирают по их цвету, отправляют либо сразу на переработку, либо на дополнительную сортировку и переработку. Возможно ли использование такого метода у нас?
Nova, Цветные пакеты красиво - но не реально. Думаю, что на начальном этапе можно просто организовать хотя бы сбор батареек, аккумуляторв, градусников и других опасных бытовых отходов.
Не думаю что жители малогабаритных квартир в доме без мусоропровода (хрущевки) мечтают поставить на 6-метровой кухне несколько ведер с разноцветными пакетами для селективного сбора отходов. Смотрите на жизнь реально. Селективный сбор реален только на предприятиях, и то в случае получения прямой материальной выгоды, выражающейся хотя бы в отсутствии штрафов и платежей за размещение отходов на полигоне или свалке.
Nova, указами президента все виды вторсырья разбиты по отдельным министерствам, за пластмассу отвечает Минприроды и дотации выделяет только переработчикам. За стеклобой отвечает Минторг (типо ему это надо) и возмещает организациям затраты, которые не компенсируются денежными средствами при реализации стеклобоя. Если грубо сказать - типо возмещают потраченный пот на сбор стеклоотходов. А жестебанками занимается - Белкоопсоюз, который эти жестебанки и в глаза не видел.
Возникает ли желание работать при такой политике президента?
Оба указа носят сугубо бюрократический характер и направлены только против, любой работы с отходами, для предпринимателей.
|
Есть другие решения. Например, в США широко распространены измельчители пищевых отходов (точнее все новые дома оборудутся таким устройством), которые монтируются под мойкой. В этом случае весь поток пищевых отходов, являющихся главным загрязнителем вторичных ресурсов, идет в канализацию.
Другой пример - Германия (Мюнхен). Там пищевые отходы собираются в отдельный пластиковый бак на 240 литров, остальное идет в бак на 1,1 куба (евроконтейнер).
masel, если у нас со сточными водами увеличится поступление органики, то и очистные сооружения должны будут в состоянии это перерабатывать. То есть, это не только устанавливать измельчители под раковинами, но и изменять систему очистки сточных вод. Или я ошибаюсь?
Mag, Пищевые отходы и сейчас в значительной степени поступают в канализацию со сточными водами, т.к. их без измельчителей просто выбрасывают в унитаз (не имею ввиду использование унитаза по прямому предназначению). Так что поступление органики увеличится, вероятно, не сильно.
|
Практически это тоже самое, если бы что выросло число унитазов или люди стали с...ть больше. Это только увеличивает поток, система принципиально не меняется, более того, повышенное содержание органического вещества позволяет развивать производство биогаза и органического удобрения (при определенных ограничениях).
masel, а у нас где-нибудь используются такие системы. Почему именно в новых домах? Какие проблемы у себя дома установить этот измельчитель? Трубы же менять не нужно!
Mag,
Есть ли смысл покупать подобные системы гражданам. Они достаточно дорогостоящие, а польза владельцу сомнительная...
Geo2006, Я выгоду вижу в том, что мусор можно реже выносить, да и неприятных запахов на кухне не будет. А то, например, купишь рыбу, почистишь; и беги вечером во двор (не важно, снег, дождь), пока отходы не испортились и не «запахли».
|
В том-то и отличие их от нас . Они не покупаю эти устройства, а получают в комплекте, ну представьте, вы въезжаете в новую квартиру, а там канализации нет , говорят ставьте по желанию .
А по части выгод... Выгоды есть индивидуальные и общественные... Я уже говорил, что попытки стимулировать все рублем - от лукавого
masel, ну может и у нас в России в элитных домах устанавливают такие системы?
|
Как правило, в элитных домах одни стены . Отделку делаю сами "новосёлы". Кто-то ставит, а кто-то нет .
masel, Бытует такое мнение, что в Европе кухни большие, имеются специальные контейнеры для раздельного сбора отходов, органические измельчаются и в канализацию. У нас кухни маленькие, сортировать негде. Так ли это?
|
Лучше съездить разок, чем тысячу раз повторять бредятину . Осмелюсь напомнить индийскую сказку про трех слепых и слона . Приехала делегация, показали ей то, что хотели показать , а потом эти чудики "лечат" всех цветными контейнерами ...
Проблема не в маленькой кухне, есть специальные конструкции ведер , а в системе сбора и удаления ТБО, вернее в её совершенствовании, а местами - полном изменении .
Получается смешная ситуация . Представьте врача, который научился только гланды удалять . И вот всем больным он доказывает, что причина их недуга в гландах/аденоидах и рвет их всем , направо и налево.
нет, бред! я буду раздельно выбрасывать мусор, а мой сосед? толку небудет , неходить же за всеми по пятам?! Если это сделают массовым , прогрес будет на лицо.
Linza, Согласен с тобой . Все в наших руках , мы тут все сидим и только говорим - Раздельный сбор отходов !!!!!!!!!!!!!! а сами что для этого что сделали ?
достаточно сделать пропаганду в домах , офисах, на улицах. распечатать крик души. например «ЧЕЛОВЕК НЕ ЗА….РАЙ СВОЙ ОРЕАЛ ОБИТАНИЯ ТЫ НЕ ОДИН ТУТ СУЩЕСТВУЕШ» И подпись ВСЕ ЗА И НА РАЗДЕЛЬНЫЙ CБОР ОТХОДОВ!!!!!!
НАС (ЛЮДЕЙ) МИЛЛИАРДЫ ВСЕ В НАШИХ РУКАХ!!!!!!!!!!!!!!
Pupo4ek, Да обсуждать на форуме можно вечно, а как это вывести в широкие массы? Можно организовать маленькую PR акцию или перформенс?!
ego, Во-первых, кто будет финансировать эту рекламную компанию, а во-вторых - как собирать и куда свозить отсортированные отходы!!!
Не раз видел, как стоят контейнеры для раздельного сбора мусора, потом подъезжает один мусоровоз и собирает отходы со всех контейнеров и их еще прессует. Ясно. что эти отходы поедут на свалку. Каково же отношение жителей к сортировке, когда понимаешь, что сортируй их, не сортируй - все одно - все на свалку!
|
Любые вторичные ресурсы, собираемые раздельным способом или полу-раздельным (когда все, что можно использовать - в один бак) все равно идут на сортировку, иногда устроенную в виде кучи, из которой отбирают нужные материалы. Исключение будет тогда, когда собираются строго отдельные материалы (например, картон) на предприятиях. Для России уже неоднократно высказывалось предложение организовать "полу-раздельный сбор", т.е. когда все, что можно переработать и при смешивании легко разделяется (например, бумага легко отделяется от алюминиевой банки) собирать в один бак. Это снижает транспортные расходы и затраты на "цветные баки". Это кстати не российское изобретение, такой способ практикуется во многих городах мира.
masel, Результаты эксперимента по бесстимульному сбору вторичного сырья в ЖЭС №55 Октябрьского р-на г. Минска показывают, что около 90% жителей домов, где расположены мини-контейнеры рядом с мусороприёмной камерой, отделяют вторичное сырье от бытового мусора. В неделю в контейнере накапливается 0,04 м3 вторсырья, или около 40% от общей массы образующихся отходов. Каждый подъезд в месяц собирает: бумаги 8кг., ПЭТФ бутылок 28кг., стеклобоя 52кг., жестебанки 4кг. А всего ЧУП «МЕПЛАСТ» за четыре месяца собрал и вывез более 500 м3 вторсырья.
Вот, хочу вернуться к этой теме.
Много сообщений несколько пессимистичны.
Мне кажется, что все не так уж и плохо
Если б это не развивалось, то мне кажется, что второй номер журнала "ТБО" был бы посвящен другой теме.
Посмотрела анонсы, вроде много стаей, основанных на реальном опыте.
Конечно, многое зависит от муниципальных властей, потому что самостоятельно внедрить селективный сбор - это ж сколько денег надо :8:
По-хорошему, надо еще с яслей детей учить, что куда кидать, в форме игры.
А потом дети втянут в эту игру родителей.
zava,
Дело не пессимизме, а в подмене понятий и мотиваций. В своей меркантильности многие перплевываю "зажравшихся буржуев". Например, в Питере над бачками для раздельного сбора отходов висит надпись: "Помоги себе и природе!". А в чем собственно житель помогает не показано. За вывоз ТБО он по-прежнему платить туже сумму, а на свалке столько же мусора... Где она, мотивация?
masel, вот мотивация-то и упирается в экономические стороны вопроса.
Отношение государства к этой проблеме удивительно. Хотя чего удивляться, если более важные вопросы еще более запущены.
Всю надежду остается возложить на частных предпринимателей и некоторых государственных энтузиастов.
Планируют же в Европе прекратить вывозить отходы на полигоны. получается, что есть у них какое-то альтернативное решение.
хотел бы сказать пару слов по поводу измельчителей пищевых отходов, которые предлагают устанавливать на кухнях в жилых домах. На мой взгляд это не применимо к условиях Украины да и России тоже я думаю. Во первых проблема в том, что избавляясь от пищевых отходов здесь, мы имеем огромную массу которая будет поступать на станции по очистке воды. А я думую что роботники станции не будут это рады, потому что вопрос о утилизации илового осадка не решен и на сегодня он складируется на специализированных иловых площадках. За использование земли идет оплата. Во вторых для жителей нет стимула в установке такого рода прибора при стоимости от 700-до 1000 грн. вряд ли кому то захочется его устанавливать. И запах здесь не помеха. закрыл крышкой мусорное ведро и нет его. На уровне городских властей врятли тоже когда возникнет такая идея по установке измельчителей. Возможность примененеия измельчителей при наших условиях - это предприятия общественного питания, но и здесь надо считать что дешевле вывозить его как обычно или измельчать и смывать в канализацию.
masel, Почти целый год мне понадобилось, чтобы пробить брешь в бюрократических законах. Уверенность мне придала ваша сноска. Осознавая то, что моё мнение сходится с целым институтом, сильно способствовало. Сложность состояла в том, что "писаки" специально поиздавали инструкции для того, чтобы воровать деньги, а не выполнять работы. У нас в РБ, всё прогнило насквозь. После моих многочисленных жалоб и доказательст сняли директора концерна "Белресурсы", за ним ушёл со своего кресла замминистра торговли. Добился изменения Указа Президента, теперь и стеклянные и пластмассовые отходы - это экологический налог. Но предстоит сделать ещё очнь много. Т.к. мусорная мафия намного покруче Сицилийской.
meplast,
Однако, meplast, у Вас неслабые способности - спихнуть зам.министра и директора Белресусов - не каждый может.
Поскольку Вы, как и я, из Минска, может знаете ответ на вопрос - почму в конце 80-х годов у нас перестали собирать пищевые отходы отдельно от остального мусора? Я помню, как несколько лет на моей лестничной площадке стоял небольшой бачок, куда все соседи исправно выносили картофельные очистки и всякие сухари с огрызками. Безвозмедно, то есть даром. Говорили, что потом свиней этим кормят, в чем сомневался уже тогда, а сейчас и вовсе н верю.
А потом как-то эти бачки куда-то пропали. И все идет в одно мусорное ведро. Может Вы в курсе, что было причной, что поводом свертывания такой практики?
|
Это какие такие экономические стороны?
Государство - это мы с вами, значит "сама себя раба бъёт, что не чисто жнёт".
В Европе, мало места, богаче жизнь и развитые общественные институты. Там давно никто не смотрит в рот "царям". США более богаче, но свалки там есть и продолжают строить.
VladimirN,
Это было повсеместно в крупных городах и в Москве. Существовали гигантские откормочные свинокомплексы. Я помню даже какое было мясо у этих свинок, а сало было жесткое. Кончилось это потому, что свинок в лихие времена оказалось проще порезать, чем откармливать. Тогда в каждом подмосковном совхозе были массовые забои скота, нежалели даже племенной скот. Вот система и развалилась. А на организацию нового процесса нужны средства, но главное организационные ресурсы. А чиновники - у них руки заняты, кресло держать...
masel,
А это совершенно точно, что пищевые отходы, собираемые в то время, шли на откорм скоту? Знаю, что об этом "говорили", но говорить могли и могут что угодно. В конце 80-х у нас была, если не ошибаюсь "Новая продовольственная программа", Агропром и нарастающий продуктовый дефицит. Об использовании пищевых отходов запросто могли писать даже научные работы, но вот на самом деле, что б директор свинокомплекса согласился кормить своих "подопечных" неизвестно чем, привозимым в мусоровозах... ??? Так было?
Мне в это очень трудно поверить, поскольку я, крестьянский внук, хорошо знаю, как часто свиньи "не хочуць есьцi" просто так, от смены погоды и настроения. И это в частном крепком хозяйстве, у человека, для кого откорм и здоровье кабана - одна из главных задач в жизни, потому что пенсия маленькая и вообще... он этим занимается в 20-м поколении.
В деревнях все пищевые отходы идут на откорм скотины, но там же хозяева тщательно смотрят и, например, порченную консерву и вздувшуюся банку с огурцами - два раза подумают, давать свиньям или лучше не рисковать.
А когда горожанин держал в руках такую консерву и думал куда бросать - в мусоропровод и бачок с пищевыми отходами, то здоровье далеких свиней его как-то... мало касалось. Кроме того, наверняка же были случаи прямого вредительства-хулиганства. Бачки эти стояли на летсничных клектах, стены которым (как и стены лифтов) хорошо иллюстрировали (и продолжают иллюстрировать) мягко выражаясь - недостаточный уровень культуры нашего населения.
Директора свиноферм все это прекрасно знали. Возможно, они уже были прямо заинтересованы в хорошем здоровье свиней (хозрасчет примерно тогда же начали внедрять) и как они могли защитить поголовье от отравлений? Мне кажется, только ручным перебором полученных отходов на конвейере - далеко не надежным. Потом - стерилизацией отходов высокой температурой, и еще, как обычно это делалось, ударными дозами антибиотиков всему поголовью.
Ну и могло ли это реально оградить свиней от, например, минеральных ядов, неизбежно попадавших в бачки? Как-то я сомневаюсь... Туда должна была регулярно падать самая разная гадость, которую сортировщик просто не разглядит (ибо раствор) и кипячение не обезвредит. И потом ее ела свинья. А потом эту свинью - мы...
VladimirN,
Точно. Не верите, не надо. Чего собственно теряем...
VladimirN, Как врач по образованию, то могу ответить. Организм свиньи и человека наиболее схожи, по сравнению с другими животными. Употребление хрюшками некачественного корма вызывало у них сильную интоксикацию, которая кончалась летально. А иммунитет у них, как и у людей очнь слабенький. Бачки были изготовлены не из оцинковки или нержавейки. Они протекали, содержимое выливалось, что нарушало санитарные требования эксплуатации внутри домовых пространств.
Сегодня на заседании Мингорисполкома было принято решение о развитии раздельного сбора отходов по моей методике в целом городе.
Но появилась новая проблема - бывший директор "Белресурсов" устроился в Минприроды. Теперь придётся выгонять его и оттуда.
masel, Мотмвация, на мой взгляд, должна быть не в оплате за услуги по вывозу мусора, а в снижении цены на изделия из вторсырья. А населению необходимо предложить просто удобный способ разделения отходов. Никто даже не обратит внимание на то, что на какие-то пару копеек жировка подешевела, а вот если детской питание в баночке из вторичного стекла будет стоить чуть-чуть дешевле, чем в такой же баночке, но из нового стекла - обязательно вызовет заинтересованность. На этом и основана "Зелёная точка"
meplast,
У меня другая информация о "Зеленой точке". Об этом уже много писалось в журнале "Тара и упаковка", я лично бесседовал с руководителями Дуальной системы Германии. Так вот, лицензионный платеж не зависит от того, первичный материал используется или вторичный. Он зависит от возможности этой упаковки подвергаться вторичной переработке и легкости её сбора.
А в том, что раздельный сбор отходов должен быть максимально удобен для жителей - это даже не обсуждается в виду своей очевидность. Остаётся только удивляться, почему во всём мире раздельный сбор - это инициатива муниципалитетов (которые заинтересованы в этом по ряду причин), а в бывшем СССР всё сваливают на предпринимателей.
masel, "МЕПЛПСТ" - это первая и единственная частная организация, которую, благодаря мне, включили в список получателей средств из целевого бюджетного фонда. Фонд создан по указу "батьки" для сбора и переработки. Частники все вычеркнуты из списка - не гоже нам бюджетом пользоваться, крутитесь на своих. Это всё, приводит к выводу, что у нас - это целенаправленная акция на пополнение бюджета за красивыми фразами.
Ваш и наш министры Минприроды - самые высокооплачиваемые министры. А свеми деньгами фонда распоряжается Минфин, код надзором Минэкономики. В итоге, в фонде не остаётся средств, чтобы возмещать затраты на сбор, (таму, што многа збираем). Зато на выставки и праздники - деньги есть. Воровство на уровне государства.
meplast,
Так в чем тогда Вы видите свою выгоду? Вкратце, расскажите о "методике работы во враждебных условиях". Это всем будет полезно.
VladimirN, выгода в том, что изменят номативно правовые акты, и будет действовать принцип "социализма" - от каждого по способности, каждому по количеству.
Способ простой, но нудный. Для начала необходимо изучить все "подводные камни" Закона, чтобы знать, чем уколоть.
Пример: ЦИВР (центр по использованию вторичного сырья) пишет для концерна "Белресурсы" правовые акты. Концерн подаёт их зам.министра торговли. Минторг готовит Указ президента. Все они между собой повязаны, кроме президента. Сейчас главное правильно выбрать "жертву". Ей становиться директор концерна. Находишь все ниши в акте и пишишь жалобы в СовМин, Комитет ГосКонтроля, МинТорг, Администрацию президента, Комитет по коррупции. Поднимается "шумиха", где каждый спасает своё "место". Вы же в свою очередь предлагаете, как практик, систему, которая может всё изменить. Но у Вас должны быть ещё и штук пять тупорылых ответов от директора концерна. То, что они будут тупорылыми - не сомневайтесь, ведь эти ответы для концерна готовил ЦИВР. А в ЦИВРе сидят старпёры, которым 1-2 года до пенсии и они в отходах ничего не понимают, они пришли сюда так, время скоротать.
Но учтите, что и Вас будет трясти, но не сильно. Возможны незначительные проверки.
Было бы неплохо подключить сюда телевидение и прессу.
meplast,
Понятно. Приятно удивляет Ваша готовность открыто это обсуждать, не особо скрывая себя. Вы бы все же конспирировались хоть немного. А то на публичном форуме прямым текстом пишете о своих будущих действиях в отношении конкретных (и наверняка влиятельных) лиц. Мы за Вас начинаем бепокоится...
VladimirN, двум смертям не бывать. А Ленин революцией и в ссылке руководил. Раньше я боролся водиночку, а теперь ко мне стали примыкать и другие. Но ассоциацию создавать нельзя. Лучше жалить разными и с нескольких мест.
sergeysh, Уважаемый коллега, а тряпье( так называемый стандарт 710) не пытались собирать у населения?
dfcz, Если Вы ранее смотрели схему моего сбора, то поймёте, что собирать можно всё - от ржавого гвоздя, до старого холодильника. Ради прикола за месяц насобирали 5 картофельных мешков "бычков" от сигарет.
Подскажите, какими нормативно-правовыми актами в России закреплены дотации, если такие есть, для предприятий, осуществляющих раздельный сбор отходов? 27 апреля мне назначена встреча с министром природных ресурсов, хотелось бы пойти подготовленным, чтобы было чем укорять.
Но, так же интересуют и "подводные камни" этих актов.
masel, сообщение от 29.04.07 (о рентабельность раздельного сбора)
Хотел бы подтвердить Вашу точку зрения насчет более глобального подхода к рентабельности раздельного сбора. То есть РАСДЕЛЬНЫЙ СБОР ТБО в сегодняшних условиях (низкие затрат на утилизацию, отсутствие отдельного тарифа на раздельный сбор) НЕРЕНТАБЕЛЕН.
Жаль, что это еще не поняли муниципальные и федеральные политики в России.
Я работаю в крупной немецкой компании по обращению с отходами уже много лет и механизм раздельного сбора здесь и других странах (Польша, Чехия) мне хорошо известен.
|
Расскажите, пожалуйста, как прошла аудиенция.
ecolawyer, знаете, все муниципальные власти, знают о проблемах раздельного сбора (РС). Но, они и понимают, что это деньги, которые можно потратить и не по назначению, т.к. раздельный сбор законодательно нигде не закреплен, поэтому его каждый хочет понимать так, как выгодно чиновнику. У нас раздельным сбором занимается министерство торговли, даже фонд свой создало - представляете, каким бредом он занимается...
Вчера у нас проводился семинар по проблемам РС. Минторга там, конечно же не было... На семинаре мне выразили благодарность за то, что я способствовал снятию с поста директора ЦИВРа - шишки весьма влиятельной и корумпированной. В настоящий момент, в Минске работает только две организации по РС. Бороться тяжело. А вам, в Росси, я бы посоветовал весьти борьбу методом "улья".
А министр природы решил сделать из меня "штык", чтобы воткнуть в Минторг и завладеть деньгами минторговского фонда. 22 мая попробую встретиться с президентом по этому поводу - если и это не поможет, то из нашей страны будет "проще уехать".
|
В федеральном российском законодательстве таких дотаций не предусмотрено. Допускается лишь льгота по налогу на прибыль в части местного бюджета. В Москве дотации закреплены тарифами (тариф на сжигание ТБо, например, или тариф на услуги мусороперегрузочной станции) и целевыми дотациями ГУПов (средства выделяются под программы). Это местное законодательство. В Москве дотируются только ГУПы, частники варяться в своих проблемах сами.
masel, но ведь можно же все упростить, построив схему оплаты раздельного сбора населением через бюджет путем выделения дотаций. При этом и овцы целы и мусора меньше.
Московский опыт показывает, что селективный сбор не будет работать до тех пор, пока нижний уровень (возчики, ДЕЗы, ТСЖ) не будут финансово заинтересованы. Сравните сколько платят жители за мусор в странах где раздельный сбор есть (от 40 доларов) и ,например, Москву с ее 17 рублями. В настоящий момент затраты на сбор и переработку значительно превышают доход от реализации товарной продукции, полученной из вторичного сырья. Введение дополнительных прямых платежей для населения и последующее дотирование участников процесса будет очень непоппулярным и спорным решением (сжигание на МСЗ с выработкой тепла и электроэнергии, а также сортировка на спецкомплексах может оказаться более целесообразным решением, как с экономической, так и с санитарной точки зрения).
Учитывая вышеизложенные факторы существует решение в виде принятия федерального Закона "О залоговой стоимости тары и упаковки" (т.е. как и в Европе производитель продукции будет отчислять деньги в экологический фонд за утилизацию упаковки), проект закона разработан и направлен госдуму РФ, но пока просто лежит где-то на столе без движения (выводы делайте сами).
Rozhkov,
Я думаю этот закон у нас не пройдет. тем более даже в ЕС этот закон не так гладко работает, еврокомиссия требует. но не все страны этому подчиняются.
А насчет повышения платы за вывоз мусора, это да, правильно. ну что такое 17 рублей против 40 $ (даже никакого сравнения и быть не может)
Senya, На макроуровне работа системы сбора отходов должна выглядеть следующим образом. Организации, использующие в своём производстве или торговле тару и упаковочные материалы, производят отчисления в экологический налог в размере законодательно установленной ставки за каждую тонну тары в зависимости от материала (пластмасса, жестебанки, макулатура, стекло и т.д.). Организации, занятые в обращении отходов, собирают или заготавливают у населения и у предприятий вторичные ресурсы и поставляют их перерабатывающим организациям. Собранные средства, за исключением потраченных на рекламу раздельного сбора отходов и орграсходов, выделяются в виде дотаций (из фонда охраны природы) заготовительным организациям прямо пропорционально объемам заготовки и переработки вторичного сырья.
Благодаря такой прозрачной организации распределения денежных средств, включается механизм конкуренции между организациями, осуществляющими раздельный сбор и заготовку вторсырья, так как увеличение объемов сбора ведет к увеличению дотаций и прибыли.
Сборщики, заготовщики и переработчики должны иметь возможность брать кредиты при необходимости из фонда, а не в банках, когда стремятся развивать свою деятельность. Сумма дотаций должна покрыть издержки от сбора, а полученную прибыль, уже направлять на приобретение спецконтейнеров, прессового оборудования, гидравлические контейнеры, баки для раздельного сбора, спецтехника и т.д. Сборщик должен иметь возможность самостоятельно решать и приобретать то, что ему необходимо.
У нас, к сожалению, только сбор денежных средств соответствует мировым стандартам. А вот распределение... В настоящее время денежные средства распределяются на закрытых заседаниях, состоящих из чиновников, часть из которых является лично заинтересованными в выделении средств организациям, находящимся в их подчинении. Горисполкомы вычёркивают частные организации из списков получателей средств фонда и тем самым «кидают» частников.
В результате выделение финансовых средств без учета вклада заготовительных организаций приводит к иждивенчеству организаций-получателей, отсутствию у них заинтересованности в увеличении объемов заготавливаемого вторичного сырья, повышении его сортности и экономичности самого процесса.
Существующий подход к распределению финансовых средств должен учитывать интересы организаций, осуществляющих сбор, и организаций, осуществляющих заготовку, которые остро нуждаются в средствах на техническое перевооружение и внедрение новых технологий. Необходимо сделать также различие между сбором (заготовкой) и переработкой, как между оптовой и розничной торговлей.
Пример. В республике образуется большое количество бытовых металлических отходов (баночки от различных напитков, другие бытовые металлоизделия), на заготовку которых, по действующему законодательству требуется получение лицензии. В результате основная масса таких отходов вывозится на полигоны. А теперь подумайте, раздельный сбор - это заготовка или …что? Видите, даже в этом случае требуются отличительные особенности.
В системе ЖКХ существуют две системы, которые функционируют независимо друг от друга, но при этом делают одно общее дело. Одна занимается вывозом мусора, а другая его обезвреживает (захоранивает). Почему же тогда, заготовителем и переработчиком должно быть одно лицо. Это не правильно. Каждый должен делать своё дело, одни собирать, а другие перерабатывать.
Процесс переработки – это экономически обоснованная услуга, где все затраты компенсирует или давалец (если из давальческого сырья), или потребитель. В таком случае, на какие цели выделяются деньги переработчикам?
А вот пройдет или не пройдет этот закон - дело не только "сильных мира сего", но и нас самих.
Я бы предложил на форуме выработать собственные принципы и требования и "долбать" этих мудрецов письмами. Чем больше писем тем лучше. Представляете, если в течении месяца каждый день от разных организаций будут приходить письма с одними и теми же требованиями... Мы превратимся в пчелиный рой, а рой способен на многое...
meplast,
долбать не надо, не тех задолбаете
meplast,
Конечно идея не плохая, но надо много организаций. которые бы написали письма, да и писать их надо долго будет. У нас ничег быстро не делается, поэтому чтобы достучатся до верхов надо очень постараться
Senya, у нас (в Республике Беларусь) это тоже очень-очень сложно, но цель оправдывает средства. Я в РБ один писал и доказывал и вот к какому выводу пришел : один в поле не воин, но как много может сделать один человек. Я добился внесения всех изменений в законодательство, которые я указывал. Произошла смена всех руководящих работников и ответственных лиц, а на некоторых старых - за целевое, но нецелесообразное расходование средств заведены уголовные дела. Теперь, перед тем, как внести какое-то постановление, "ОНИ" проводят семинар, собирают на обсуждение организации и срашивают "НАШЕ" мнение, для того, чтобы "НАМ" было просто и интересно выполнить что-то новое, что "ОНИ" хотят предложить. Не знаю, на сколько долго этого хватит, но теперь "МЫ" создали общественную организацию, в которую входят порядка 20 организаций. Теперь "МЫ" - улей, а рой озлобленных пчел может остановить даже самолет, и только при лабильном отношении к улью - можно получить пользу (мед) или много-много вторсырья.
meplast,
Здорово это у вас получилось, глядя на вас нам есть к чему стреимться. Но что-то все равно мне кажется что это единичный случай, но раз у вас получилось, то надо действительно всем дружно попробывать. Надо чтобы все это поддержали
Senya, во многом этому способствовала нынешняя обстановка в Республике, когда поднялись цены на топливо, а продукция стала не конкурентноспособной, когда экономики нет никакой, когда заводы перегружены продукцией в несколько раз превышающей производительность в месяц - стране пришлось задуматься...
Теперь у нас стали обращать внимание чуть ли не на каждую копейку и думать о том, как бы и её сэкономить...
Надеюсь, что ВЫ не постигнете такой участи, но борьба между законописцами и исполнителями должна быть всегда. Просто, сами знаете, что власть портит человека, вот и придется ИМ напоминать, что и ОНИ сделаны из того же теста, и что ОНИ тоже могут ошибаться, так, для профилактики. Ведь это НАМ работать по их законам, так пусть же законы будут под нас написаны.
meplast,
полностью с вами согласен
а как отличить ПЭНД от ПЭВД в куче ТБО ?
Bodik23,
ВД жёстче, чем НД. Насколько - зависит от производителя. В общем случае НД гораздо легче гнется, давится, растягивается, почти не ломается и не трескается. Ну а еще он иногда промаркирован.
Поскольку администрация сайта, по просьбам трудящихся, открыла доступ в архивные темы, спешу возпользоваться возможностью.
Судя по масс-медиа, с раздельным сбором за прошедшие два года ничего существеного не произошло. Отходы считаются мусором и захораниваются.
И, тем не менее, может быть у кого-ниб есть новые сведенья о примерах внедрения смоленского опыта сбора-сортировки, по примеру того, что был описан здесь? www.solidwaste.ru/publ/view/7.html
Да... раздельный сбор закончился так и не начавшись. Опыт зарубежных стран - явное тому подтверждение. Народ не знает сколько и за что он платит - поэтому ничего и не сортирует. Да и дело это очень-очень затратное.
Если будет желание то могу на почту скинуть перевод Закона Германии "О минимизации отходов" - немцы, наразделявшись вдоволь, пришли к тому - от чего мы ушли!!!
meplast,
Весь закон и "на почту" не стоит. Мой интерес к этой теме довольно праздный. Лучше здесь, для всех, расскажите вкратце об обосновных тезисах. Потому что это всем интересно, и публика либо вообще не в курсе, либо кое-что читала в отдельных небольших статьях.
Я вот читал статью в Эксперте, кажется с названием "Германия устала... (от чего-то)", где описывались причины выхода из системы "Зеленая точка" нескольких малых... округов или районов - не знаю, что там у них. Надеюсь, у Вас об этом больше информации.
Коллеги! Неужели не понятно, что призывы к раздельному (селективному) сбору, "кухонной сотировки", со сссылками на "провященную" зевропу, не более чем имитация деятельности. Просто ни власти , ни капитал не берут на себя смелости (или просто не желают ) взятся за создание индустрии переработки отходов. И ни Задорский, с Соуфером, ни наша мышиная возня с опросами и спорами, никого не вдохновляет. А зачем- - и так они хорошо питаются. Немцы устали? Нет немцы поняли- имеют их. Они понятливые, когда их мордой по полу
Знаете, коллеги -- многое происходит из-за нашего с вами менталитета. Мы не можем или просто боимся заявить о себе, о мне правда этого не скажешь... хоть я и из Беларуси... но моя фамилия у многих министров на устах... и те на кого я начинаю писать (жаль что только один) в различные инстанции - посмотрите вчерашние перестановки в правительстве РБ.
В понедельник у меня встреча с Председателем Комитета государственного контроля РБ. Вот с чем я к нему приду.
Изучив полученные ответы от Минприроды, Минэкономики, Минторга и Комитета государственного контроля Республики Беларусь, по проблемным вопросам, связанным с принципами обращения и организацией приема (сбора) возвратной стеклотары от населения, считаю:
1. Сотрудником КГК дважды проводилось не компетентное рассмотрение данных вопросов. Не были до конца изучены способы злоупотребления предприятиями пищевой промышленности норм действующего законодательства. По этой причине:
А) Веден в заблуждение Председатель Совета Министров С.С. Сидорский! Б) Продолжается ввоз и использование стеклотары из РФ!
В) Не уплачиваются налоги за фактическую реализацию возвратной стеклотары!
Г) Ущемляются законные права потребителей (населения)!
Д) Продолжается вывоз валюты из республики для закупки стеклотары в Российской Федерации!
Е) Вопросы организации приема возвратной стеклотары от населения в КГК вообще не рассматриваются, как услуги потребителям, за которые потребители уплатили, чтобы эти услуги им были предоставлены!
2. Министерства Республики Беларусь в рамках своих обязанностей и компетенции не уделяют должного внимания сложившимся проблемам.
3. Концерн «Белгоспищепром» покрывает предприятия пищевой промышленности, которые избрали в своей учетной политике формирование конечной цены, на изготавливаемые пищевые товары, с применением многооборотного принципа возврата стеклотары от населения (в том числе фирменной) – но, не востребуют от организаций розничной торговли и потребительской кооперации реализованные по договорам поставки данные объемы возвратной стеклотары, и таким образом, осуществляют фактическую реализацию возвратной стеклотары населению по залоговой цене без уплаты установленных налогов и сборов. То есть злоупотребляют принципом многооборотного возврата (по договорам поставки) и за счет этого обогащаются средствами, предназначенными для уплаты за сбор стеклотары, включенными в стоимость товара.
4. Предприятия пищевой промышленности, путем преднамеренного смешения принципов (многооборотного и иного) обеспечения возврата стеклотары от населения (заключили договора поручения на сбор стеклотары даже с теми, кому ее реализовали) – получили необоснованное дополнительное бесплатное финансирование систем возврата стеклотары от организаций розничной торговли и потребительской кооперации и на сегодняшний день имеют миллиардные задолженности по этой оплате. 70% стеклотары, собранной по таким договорам поручения – это б/у стеклотара, ввезенная из РФ.
5. Увеличиваются объемы возвратной стеклотары невостребованной для дальнейшего использования в процессах изготовления пищевой продукции (в том числе и фирменные типы и виды стеклотары), которые были поставлены организациям розничной торговли и потребительской кооперации по договорам поставки вместе с товаром, по сформированной конечной цене товара по многооборотному принципу возврата. Данные типы и виды возвратной стеклотары продолжают числиться в учетной политике за предприятиями пищевой промышленности, но выбрасываются населением на свалки и тем самым ухудшают экологическую ситуацию.
6. Миллиарды рублей из целевого бюджетного фонда Минторга организации сбора (переработки) вторичного сырья ежегодно тратятся на различного рода программы сбора, издаются невыполнимые доведенные объемы сбора стеклянных отходов в постановлениях Совмина и Государственной программы - когда многооборотный принцип возврата стеклотары от населения просто обязан был обеспечить предприятия стекольной отрасли стеклянными отходами. Ведь изначально предполагается, что используемая по многооборотному принципу возврата стеклотара – не подлежит реализации населению, а следовательно, невостребованные для последующего производства типы и виды бутылок и банок (в том числе и неизвестного происхождения) должны быть возвращены от населения и самостоятельно выведены предприятиями пищевой промышленности из оборота, а затем переданы предприятиям стекольной отрасли для использования в качестве вторичного сырья.
meplast, Непонятно ДЛЯ кого улучшения наступят если даже часть рассмотреть.
lesogor, на мой взгляд - государство должно работать на народ, по крайней мере так написано на сайте нашего Президента. Поэтому улучшения и наступят именно для народа.
Для того, чтобы понять где...кому... зачем и почему -- ответьте на вопрос:
В Германии пожарная сигнализация окупается за 5 лет, если не произошло никакого пожара. Вопрос: кому это выгодно?
|
- Ответ. - Что есть народ?...
- В Германии и профсоюз и страховки есть, а у нас ГРАБЁЖ и сплошное надувательство.
- Что ты реально сделаешь ОБРАЩЕНИЕМ и поможешь нам, тем кто управляет полигонами и рабочим на них работающим - НО САМОЕ главное что ты принесёшь в ВАЛЮТНОМ эквиваленте домой к семье и детям.
lesogor, ПРЕДЛОЖЕНИЯ
В целях усовершенствования и необходимого изменения механизмов взаимодействия всех участников: населения, лиц осуществляющих прием стеклянной тары и стеклянных отходов с организациями пищевой и стекольной промышленности, а также повышения экономической заинтересованности – ЧП «Белстеклоресурс» предлагает следующее:
1. Предлагает, определить в качестве государственного Координатора по приему возвратной стеклотары от населения и ее передаче на дальнейшее использование – Министерство торговли Республики Беларусь. Поручить Министерству природных ресурсов и охраны окружающей среды осуществление контроля в сфере обращения возвратной стеклотары на территории Республики Беларусь.
2. Предлагает, в целях приведения в соответствие терминам и ГОССТ отдельных нормативно правовых актов, внести изменения и дополнения в Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 6 июля 2009г. № 896, согласно которым, предприятия пищевой промышленности обязаны обеспечить беспрепятственный прием и отгрузку собранной у населения возвратной стеклотары от тарособирающих организаций. Внести необходимые изменения в Постановление Минторга от 20.06.2002г. № 31а и в Постановление Минторга и Минэкономики от 12.12.2006г. № 216/44.
3. Предлагает, в целях улучшения материального состояния тарособирающих организаций, внести необходимые дополнения в Положение о порядке определения размеров арендной платы при сдаче в аренду капитальных строений (зданий, сооружений), изолированных помещений, их частей, утвержденного Указом Президента от 23 октября 2009г. № 518, дополнив пункт 1.2. «организациями и индивидуальными предпринимателями, оказывающими услуги по приему стеклянной тары от населения». Следует учесть тот факт, что затраты по арендной плате при оказании услуг по приему стеклотары от населения составляют около 40%, от получаемого вознаграждения.
4. Предлагает, в целях устранения «серых» схем по приобретению на территории республики возвратной стеклотары, Управлениям торговли Мингорисполкома и облисполкомов зарегистрировать или составить списки всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, оказывающих услуги по приему стеклотары от населения на подконтрольных территориях, придав им официальный статус «тарособирающая организация». Внести необходимые дополнения в Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 6 июля 2009г. № 896.
5. Предлагает, в целях устранения «серых» схем ввоза на территорию республики бывшей в употреблении стеклотары неизвестного происхождения (немаркированной на дне бутылки знаком «BY», но по виду неотличимой от унифицированной стеклотары, маркированной знаком «BY»), разработать и внедрить в использование фирменную унифицированную возвратную стеклотару, маркированную на видном месте единым логотипом предприятий изготовителей пищевой продукции.
6. Предлагает, в целях улучшения качества продовольственных товаров, Министерству здравоохранения Республики Беларусь усилить контроль над предприятиями пищевой промышленности, использующими в своем производстве возвратную стеклянную тару, по обработке (мойке, удалению клеев и этикеток) возвратной стеклотары, возложив эти обязательства на предприятия пищевой промышленности в соответствии с требованиями Санитарных норм и правил. Проконтролировать внесение необходимых дополнений в соответствующие нормативно правовые акты.
7. Предлагает, в целях урегулирования вопросов по применению клеевых составов для этикеток, обязать предприятия пищевой промышленности применять водорастворимые клеевые составы при изготовлении продукции в возвратной стеклотаре. Внести необходимые дополнения в ГОСТ.
8. Предлагает, в целях дополнительного информирования потребителей, обязать предприятия пищевой промышленности, использующих в производстве возвратную стеклотару, на этикетках товара наносить дополнительную информацию в виде надписи «тара возвратная», а при использовании многооборотной возвратной стеклотары и залоговую стоимость «залоговая стоимость …». Внести необходимые дополнения в ГОССТ.
9. Предлагает, в целях усиления ответственности за использование возвратной стеклянной тары, признать прием от населения возвратной стеклотары «Публичным обязательством» предприятий -изготовителей пищевой продукции в возвратной стеклотаре (ст. 396 ГК РБ).
10. Предлагает, в целях безусловного выполнения публичных обязательств перед населением и улучшения экологической ситуации, установить для предприятий пищевой промышленности обязательные нормативы возврата от населения возвратной стеклянной тары. Предоставить возможность самостоятельного выполнения норматива, а также по согласованию с исполкомами на основании договоров поручений со всеми тарособирающими организациями. Предусмотреть административную ответственность за невыполнение установленных нормативов возврата. Внести необходимые дополнения в Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 6 июля 2009г. № 896.
11. Предлагает, в целях осуществления контроля за нормативами выполнения обязательств, Минприроде разработать и утвердить ежеквартальную форму государственной статистической отчетности, о количестве реализованной в республике продукции в стеклянной таре, в том числе в возвратной стеклотаре и о количестве принятой от населения возвратной стеклотары.
Минторгу разработать и внедрить информационную систему анализа объемов выпуска в обращение и возврата от населения возвратной стеклотары.
12. Предлагает, в целях усовершенствования законодательства, внести дополнения в Классификатор отходов, отнеся бывшую в употреблении стеклотару к «стеклянным отходам» потребления.
13. Предлагает, в целях экономического стимулирования предприятий пищевой промышленности, использующих в производстве возвратную стеклотару (повысить заинтересованность), возложить уплату экологического налога на предприятия пищевой промышленности за использование в производстве стеклянной тары, позволяющего на должном экономическом уровне осуществлять возврат стеклотары от населения. Ставка экологического налога может равняться разнице ставок между импортерами стеклянной тары и товаров, упакованных в стеклянную тару и производителями стеклянной тары. Предусмотреть льготу по уплате экологического налога, за выполнение нормативов возврата, посредством создания собственной системы сбора или с привлечением тарособирающих организаций. Внести необходимые изменения в Указ Президента от 7 мая 2007г. № 215.
14. Предлагает, в целях введения экономической ответственности населения за стеклянные отходы, образующиеся в процессе потребления товаров, упакованных в возвратную стеклотару и безубыточного выведения из оборота неиспользуемой возвратной стеклотары предприятиями пищевой промышленности, внедрить механизм «экологического залога» для осуществления возврата стеклянной тары от населения.
15. Предлагает, в целях предупреждения образования объемов отходов упаковок, образующихся в результате потребления упакованных товаров, разработать и утвердить законодательный акт (Закон, Указ или Декрет), устанавливающий нормы, регламенты и порядок обращения с упаковкой и упаковочными отходами на территории Республики Беларусь. (на примере Закона «О поддержке безотходного производства и обеспечении экологически чистой утилизации отходов» от 27 октября 1994 года (Германия)).
16. Предлагает, учитывая тот факт, что на совещание 27.10.2009г. в Минприроде, посвященному данной проблеме, многие представители явились абсолютно неподготовленными и незаинтересованными (некоторые их высказывания: «давайте поскорее, а то уж слишком долго и другие дела есть»; «это личные взаимоотношения тарособирающей организации ЧП «Белстеклоресурс» и РУП «Минск Кристалл») – провести расширенное совещание по имеющимся проблемам и предложениям с обязательным приглашением:
а).специалистов! всех заинтересованных министерств и ведомств; б).представителей организаций всех форм собственности, осуществляющих сбор стеклотары;
в).представителей организаций использующих возвратную тару;
г).представителей Мингорисполкома и облисполкомов;
д).средства массовой информации;
Возможность внедрения в республике указанных предложений и экономичного метода «экологического залога» предварительно уже обсуждались с представителями Минприроды Минэкономики и тарособирающими организациями.
Экологический залог – это не стоимость, а экономичный механизм возложения обязательств по возврату стеклотары и предупреждения образования стеклянных отходов возвратных упаковок (потребителя, продавца, производителя пищевой продукции и производителя упаковки), образующихся после утраты потребительских свойств товара (потребления пищевого продукта), предусмотренного статьей 20. Закона Республики Беларусь «Об обращении с отходами».
Экономичный механизм «экологического залога»
В настоящее время в республике используется два вида стеклотары – стеклянной упаковки для производства пищевых продуктов: возвратная и разовая (одноразовая).
Согласно Общегосударственному Классификатору, утвержденному Постановлением Государственного Комитета по стандартизации от 28 июня 2007г. № 36 - прием стеклотары, относится к оказанию «Услуги по приему стеклотары, п. 51.57.10.400».
Впервые государство сумело правильно определиться с видом деятельности, ведь ещё в 2008 году прием стеклотары относился к «Оптовой торговле изделиями из керамики и стекла, обоями и чистящими средствами». Однако, как всегда, конкретика отсутствует, так как не ясно – кем и кому оказывается данная услуга, толи населению, толи предприятиям пищевой промышленности.
Если провести анализ рентабельности услуг по приему стеклотары от населения, то со всей ответственностью можно сказать, что многие годы это сплошные большие убытки. Генеральный директор ОАО «Белбакалея» В.С. Чеканов еще 13 сентября 2005 года отправлял письмо в Минторг, указывая «70% наших покупателей из-за отсутствия приемных пунктов не обеспечивают возврат стеклотары за поставляемую продукцию согласно заключенным договорам. При годовом обороте стеклотары, который составляет 10млн. штук., за 2004 год убытки составили 160 млн. рублей».
Учитывая даже эти цифры и факты, не понятными становятся ответы Минэкономики, концерна «Белгоспищепром», Белкоопсоюза, которые указывают, что возврат от населения стеклотары осуществляется на уровне 73%, а по некоторым видам стеклотары до 100%. А задолженность перед тарособирающими организациями за 9 месяцев 2009 года только по г. Минску составила 1,2 миллиарда рублей.
Каким же образом достигаются эти показатели в 73-100% догадаться совсем не сложно. Еще в 2002 году в Комментарии к Постановлению Совмина № 536 от 2002г. говорилось: «Белорусские производители продуктов питания переключились на использование в производстве более дешевой завозной стеклотары, ограничивая вывоз из приемных пунктов собранной у населения республики». Заместитель министра торговли в интервью газете «Рэспублiка» в 2006 году пояснял: «эта проблема в республике существует и вызвана прежде всего тем, что белорусский рынок переполнен тарой, которая поступила из Украины, России, стран СНГ».
Тарособирающие организации, успешно поставившие на поток «серые» схемы ввоза (уже даже паллетированной) б/у стеклотары из России, но под видом приобретенной от населения республики и отправленной для дальнейшего использования - и обеспечивают эти самые 60-70%. Такая «тарособирающая» организация в месяц зарабатывает по 30-40 тыс. долларов («черным налом»), а страдают при этом население и казна. А Департамент финансовых расследований КГК РБ сумел установить лишь только один факт ввоза стеклотары из РФ по фиктивным документам.
Потому и закрываются многие приемные пункты, что прием стеклотары по закону – дело убыточное и неблагодарное!
Одно хорошо указал КГК : «ГО «Белресурсы» координируют только сферу использования вторичных материальных ресурсов, к которым стеклотара не относится». А кто же тогда координирует???
Прием стеклотары от населения регламентируется двумя нормативными правовыми актами: Постановлением Минторга и Минэкономики Республики Беларусь № 216/44 от 12.12.2006г. и Постановлением Минторга Республики Беларусь № 31а от 20.06.2002г.
Применение договорных залоговых цен на возвратную стеклотару регламентируется только в Постановлении Минторга и Минэкономики Республики Беларусь № 216/44 от 12.12.2006г. В нем указывается, каким же образом формируется залоговая стоимость возвратной стеклотары, а также указывается единственная возможность её использования.
Так, согласно пункту 4. Постановления Минторга и Минэкономики Республики Беларусь № 216/44 от 12.12.2006г «На возвратную многооборотную стеклотару применяются договорные залоговые цены, уровень которых определяется с учетом конъюнктуры рынка и отпускных цен на новые фирменные и унифицированные стеклянные бутылки и банки для пищевой продукции».
В пункте 5. данного Постановления указано, что «По согласованным договорным залоговым ценам возвратная многооборотная стеклотара принимается тарособирающими организациями от населения и передается организациям - изготовителям пищевой продукции для повторного использования при производстве указанной продукции».
Данное Постановление рассматривает экономичный процесс использования в обороте возвратной стеклотары только в качестве многооборотной упаковки соответствующего качества, но не предусматривает процесс выведения из оборота возвратной стеклотары, которая из-за потери качества или самовольного отказа от использования в производстве – становиться невостребованной предприятиями пищевой промышленности (нестандартной).
В этом случае договорная залоговая цена невостребованной возвратной стеклотары становится убытком – или для производителя, или для потребителя. Производители не возвращают её от населения, чтобы не попасть в убыток, а потребители не могут вернуть залоги и несут финансовые потери.
Уровень же закупочных цен на отходы, образующиеся из невостребованной возвратной стеклотары - также не позволяет потребителям компенсировать уплаченный залог.
Экономически обоснованный прием отходов стекла от населения и невостребованной возвратной стеклотары, основанный на материальной заинтересованности населения в настоящее время в республике не разработан.
Единственной причиной этому служит отсутствие жесткой позиции со стороны государства, основанной в первую очередь на экологической безопасности собственного народа. Такой же позиции, как по уплате налогов. Это требование должно быть в отношении предприятий всех форм собственности и в первую очередь - к государственным предприятиям.
Чем же уникален метод экологического залога
При рассмотрении метода экологического залога следует признать и учитывать тот факт, что и разовая, и возвратная стеклотара в конечном итоге всегда оплачивается потребителем. А объемы выпуска продукции в разовой или в новой возвратной постоянно только увеличиваются. Существующие экономичные механизмы возврата от населения бывшей в употреблении стеклотары (отхода упаковки), исходят или из стоимости новой стеклотары (товара), или из стоимости вторичного сырья (товара) и не предусматривают экономичного механизма взаимодействия населения (желания сдавать отход упаковки), организаций осуществляющих прием возвратной стеклотары и отходов стекла (затрат на сбор), а также организаций пищевой промышленности и стекольной отрасли (затрат на обработку или переработку).
Механизм применения экологического залога:
а). Организации - изготовители пищевой продукции формируют отпускные цены на производимую в стеклотаре пищевую продукцию с учетом стоимости стеклянных бутылок и банок.
б). При поставках пищевой продукции в стеклотаре в товарно-транспортных накладных организации-изготовители отдельной строкой указывают следующие данные о стеклотаре: вид и тип фирменных и унифицированных бутылок и банок, ссылку на протокол согласования экологического залога, уровень экологического залога, количество поставленных бутылок и банок, сумму экологического залога.
в). Организации розничной торговли и общественного питания формируют розничные цены на пищевую продукцию в стеклотаре путем суммирования розничных цен пищевой продукции без уровня экологического залога и согласованного уровня экологического залога. При реализации пищевой продукции в розлив и порционно в объектах общественного питания формирование розничных (продажных) цен производится без учета согласованного уровня экологического залога.
г). По установленному уровню экологического залога тарособирающие организации по договорам поручения, заключенными с производителями пищевой продукции, выкупают стеклотару у населения и в зависимости от возможности ее использования передают или производителю пищевой продукции, или перерабатывающим предприятиям стекольной отрасли.
д). Предприятия пищевой промышленности уплачивают тарособирающим организациям вознаграждение (бонус) за сбор стеклотары на уровне, обеспечивающим рентабельную работу тарособирающих организаций.
Применив метод экологического залога можно добиться многих и весьма значимых положительных результатов и не только при осуществлении сбора возвратной стеклотары:
1. Возвращать возвратную стеклотару от населения по нулевой стоимости и в дальнейшем использовать при изготовлении продукции (повысить рентабельность пищевых предприятий);
2. Использовать невостребованную и одноразовую стеклотару в качестве вторичного сырья по нулевой стоимости для изготовления новой стеклотары (снизить стоимости вторичного сырья);
3. При отсутствии заинтересованности в использовании отходов стекла организациями стекольной отрасли республики – организовать экспорт (дополнительный приток валютных средств) или использовать в других отраслях;
4. Повысить ответственность населения, как производителей стеклотарных отходов потребления, создав материальную заинтересованность (сократить образование отходов);
5. Перестать постоянно «кивать» и ссылаться на отсутствие менталитета у населения республики, а внедрить принципы экономического стимулирования;
6. Неиспользованные залоговые суммы направлять на развитие систем сбора отходов стекла – раздельного сбора ТКО (повысить материальное состояние ЖКХ).
meplast,
- Ответ. - Изменяюсь конечно за резкость и поспешность выводов в твою сторону.
- Это целая программа из предложений которые необходимо утвердить и разработать затем многим отделам и министерствам ... .
- Трудящийся достоин пропитания. Продолжай развивать и пробивать и если не ослабеет твоя рука, будит и награда тебе.
|
Кстати, мне известно от одного банковского работника, что года 4 назад в Минске несколько приемных пунктов (не знаю что за фирма) регулярно заказывали у их банка невероятно большие суммы наличных. Якобы на закупку бутылок у населения. Когда директор банка решил узнать, куда они девают столько миллионов наличными бел.рублей (!!!именно), то увидел дощатый сарайчик средних размеров. А денег они регулярно "потребляли" столько, что можно было поезда из бутылок принимать.
Но никакого криминала - все без обмана.
Минторгу поручено рассмотреть со всеми заинтересованными мои предложения. Вот ответ одного "заинтересованного"
"Министерство торговли
Республики Беларусь
О рассмотрении предложений
ЧП «Белстеклоресурс»
На основании Вашего письма от 27.11.2009 г. № 05-02-15/637к сообщаем, что регулирование вопросов организации сбора возвратной стеклянной тары от населения не входят в сферу компетенции Минстройархитектуры.
В тоже время, Минстройархитектуры считает, что в прилагаемом письме ЧП «Белстеклоресурс» от 17.11.2009 г. № 83 подняты важные проблемы, требующие своего разрешения в процессе внесения изменений и дополнений в действующее законодательство. Особого внимания в письме ЧП «Белстеклоресурс» заслуживают предложения:
– по взиманию экологического налога за использование стеклянной тары для производителей товаров в стеклянной таре, в процессе обращения и потребления которых образуются стеклотарные отходы. Сегодня данный налог необоснованно взимается с производителей стеклянной тары, не имеющих никакого отношения к процессу образования этих отходов, а предприятия пищевой промышленности полностью выведены из сферы экологической ответственности за образование отходов собственной продукции;
– по разработке, выпуску и использованию унифицированной стеклянной тары белорусского производства, маркированной единым логотипом предприятий, изготовителей пищевой продукции. Практическая реализация данной идеи даст возможность ограничить ввоз в республику и использование при производстве пищевой продукции бывшей в употреблении импортной стеклянной тары, а также увеличить объемы производства и реализации на внутреннем рынке продукции предприятий стекольной промышленности;
– изменению действующего законодательства в сфере обращения возвратной стеклянной тары и введения регулируемых залоговых сборов, именуемых в письме ЧП «Белстеклоресурс» как “экологический залог”. Данный механизм, в целом, соответствует европейской практике залогового возврата бывшей в употреблении стеклянной тары с целью ее последующего использования в качестве упаковки или вторичного сырья. Внедрение в отечественную практику этих принципов повысит заинтересованность населения в возврате бывшей в употреблении стеклотары, а также создаст условия для ее эффективного выведения из оборота и увеличения объемов производства и использования новой стеклянной тары.
В целом, Минстройархитектуры поддерживает предложения, высказанные ЧП «Белстеклоресурс» по совершенствованию в республике системы обращения товаров в стеклянной таре и стеклотарных отходов, но считает, что отдельные нормы законодательного регулирования требуют доработки (например, в части методики расчета ставки экологического налога для производителей товаров в стеклянной таре).
В связи с межотраслевым характером и высоким уровнем ответственности поднятых в письме проблем, Минстройархитектуры считает целесообразным поручить Министерству торговли разработать совместно с заинтересованными лицами единый законодательный акт, регламентирующий порядок обращения стеклянной тары, товаров в стеклянной таре и стеклотарных отходов в Республике Беларусь, включая порядок взимания экологического налога и применения залогов.
Зам. министра В.М. Малец"
Хотя, господа - я не прерстаю удивляться вашей пассивности !!!
Даже на этом сайте ВАС - тысячи.... а занимаетесь простой говорильней, вместо того, чтобы сообща обсудить какую-то проблему, а потом - сообща проталкивать её.
Как то помощник вашего президента высказался - "мы вернем то время, когда все сдавали пустые бутылки". Взяли бы этот девиз за основу - и вперед
Господа, высказавшись однажды с одобрением привлечения для раздельного сбора отходов и/или их селективной выборки с мест свалки велотехники, предлагаю посмотреть на доступные уже сегодня грузовые велосипеды http://lori.ru/catalogue/393?page=34 В других странах сбор и сдача б/у бутылок ПЭТФ, баночек из под пива и др.,а также картона и т.п. с привлечением "рикш" считают естественным решением проблемы.
barsarlug,
Владимир Петрович! С праздником Вас и с новосельем. Ваши сообщения, относительно и "плавучих мусоросборников" и "веломусоровозов" прочитал с удовольствием. Еще и потому, что велоагрегат, типа "рикша" сам бы приобрел: в дачное время года стал бы на пляж, рыбалку или,скажем, в магазин съездить. Да мало ли где рикша будет востребован.Но не делают их в России,по моему и велосипедов уже не делают, жаль.
По сути темы, хочется процитировать, белорусского коллегу (однако, заставляет задуматься ):
: "...господа - я не перестаю удивляться вашей пассивности !!!
Даже на этом сайте ВАС - тысячи.... а занимаетесь простой говорильней, вместо того, чтобы сообща обсудить какую-то проблему, а потом - сообща проталкивать её".Действительно , скинуться по 500р. - велоколясок для дворнтков накупить или метелок, можно и эксперементальный плавучий мусоросборник в Сочи соорудить.
Вот только, кто разрешит его эксплуатировать?.
Не так давно, присутствовал на совещании, в учреждении, том самом, которое должно, по статусу, осуществлять научно-технические разработки в области создания новых технологий и техники для утилизации ТБО, руководить проектными работами и осуществлять анализ инноваций в этой области.
Разумеется и "глас народный" слышать и обобщать. НИЧЕГО ПОДОБНОГО! Четверо руководителей этого "научного учреждения" - д.т.н. и профессора, представили на трех листках, следующую "концепцию"( в сжатом, но точном изложении):
- иницировать пропаганду селективного, в т.ч."кухонного" сбора отходов;
- поддержать концепцию глубокой сортировки отходов;
- с целью обеспечения руководством утилизации отходов создать госкорпорацию (типа "Росмусор");
- законодательно увеличить тарифы на сбор, вывоз и утилизацию ТБО.
По этическим соображением - не называю "учреждение"
Вы полагаете, что эти "академики" услышат Вас, меня, белоруса, остальных - 10960. Ни чего подобного. Скорее всего, каждого гражданина заставят купить метлу и подметать улицы, не забудут и навязать велорикшу - мусор на свалку вывозить, на мою зарплату, на Вашу пенсию.
"Редакционный опрос" на эту тему, я и воспринял как ПРОВОКАЦИЮ (вдруг народ поддержит - основание будет) и соответственно высказался. Не я один удивился столь неординарной концепции
Как выразился один из молодых участников "совещания" : "Похоже ни в академиях, ни в правительстве, ваще ничего не шарят".
Вы, среди 10960 участников форума - самый патриарх, что имете сказать по этому поводу .
Опыт Дальнего Востока -хороший показатель и велоколяска стоит всего-то 30 баксов, а за тонну сданнной ПЭТ-бутылки, в Китае, плотют аж 300 (их же -зеленых, по курсу), а у нас - это сколько я ПЭТ должен насобирать и сдать по 90коп./кг , чтоб метлу, лопату и рикшу окупить.
lidor, Впадимир Алексеевич! Спосибо за поздравление, тем паче, что завтра у меня день рождения (ночью, вот -вот). Непреходящим основанием моих выступлений остаётся убеждённость в том, что чистота городов и территорий может быть заслугой прежде всего отдельных людей; да --- меньше мусорить, но ведь и повсеместно собирать крошки со стола цивилизации.Руководящее начало муниципалитетов сводится всего то к созданию условий "самоорганизации" частников, т.е отдельных подборщиков мусора, которые по ходу дела естественным образом способны обеспечить его "раздельный сбор". Никакие спецы сегодня не слушают медиков, которые открыто бьют тревогу по поводу обезоруженности перед мутирующими микробами и вирусами,игнорирующими известные антибиотики. Уже в ближайшее время мусор на улицах воспринимать будут прямой угрозой городам. В этой ветке форума, таким образом, рассматривают более значительные чем они кажутся вопросы.Общественные работы будут ориентировать на самообеспечение учреждений исполнения накозания, д у м а ю.
barsarlug, Конечно, как "патриарх" ( с Ваших слов) я не всё сказал. Впрочем и раньше высказывался в том плане, что на местах, например, в микрораионах, следует делать мусоросортировки с помощью тех же дворников. Пусть они, или соседи по двору, разбирают выбрасываемый мусор и здесь же --- во дворе, пакитируют его, сдают приёмщикам, зарабатывают. В конце концов такой подход всем выгоден: качество мусора для переработки возрастает, на полигоны будет попадать только их и достойный мусор, а нагрузка на мусоровозы снизится. А всего то (из технического оснащения) и нужно, что измельчители и пакетировщики, которые по причинам небольших объёмов переработки могут быть даже с "велоприводом" Их же разместить в металлическом гараже, например, местного инвалида или в"перекупленном" у него же.Конечно, дворник у мусороприёмника высотки до баков мусор может разобрать в секционированную тележку, но та же тележка для сервиса в частном секторе будет кузовком рикши.Просто, но кто бы пробудил инициативу в массах, чиновникам то нет корысти.
barsarlug,
Владимир Петрович! Ваши предложения - очень интересно. Впрочем можно добавить и кое-что из разделов "технологии-публикации", Но смысл моих"разочарований" состоит в том, к завтрашнему дню "академики" не разработают регламенты эксплуатации таких мини-сортировок, "экологи" не согласуют нормативы переработки, "санитары" не выдадут паспорт объекта, " безопасность труда" не утвердит соответствующие инструкции, "энергетики" не выделят лимит на использование э/энергии (лампочка должна ведь висеть-хоть одна), "архитекторы" не утвердят привязку к местности .
Кто остался неозвученый. Я как-то имел "счастье" наблюдать состав комиссии по утверждению места расположения - 28 персон. Хорошо еще, что Заказчик был опытный в делах и щедрый на банкеты . Утвердили! Но проект три раза возвращали, с совершенно гнусными отписками, например- "почему в двух уровнях, а не в одном", " почему воздух в градирне" ( а что еще?).
"Академикам" -это не надо, "Экологам"- тем более. Они на окладе!
Вот так походит наш пенсионер с охапкой бумаг, чтоб в собственном гараже мусоросортировку открыть и вернется ни с чем к внукам, разочарованный
Это - прогноз "на завтра". " Послезавтра" - действительно погрязнем.
Вот ОБЯЗАТЬ граждан на кухне сортировать, могут попробовать, вплоть до "вывешивания" нерадивых на доске позора - он не сортирует мусор. Редакции журнала "ТБО" предложат переквалифицироваться в "Крокодил" :43:, разить пером.
Опыт, кстати, был- некий москвич собирал семьей мусор на вокзале, Курском кажется - неподалеку от редакции "ТБО". Сортировал в вагончике- за погода на хорошую машину заработал, согласно прессе , в пример ставили, потом, вдруг пропал.
Остается только одна возможность - надеятся на появление продвинутого бизнесмена, понимающего всю выгоду мини-сортировки . Или, опять - на неожиданное просветление политиков.
Интересно, кто-нибудь еще, пробовал такую мини-сортировку создать?
Владимир Петрович ,Вы не подумайте, что я злорадствую, черными чернилами отечественную науку и политику поливаю, злопыхаю Согласно психологии, "разозлить" на доброе дело стараюсь - а "вам" слабо!
Еще раз с праздниками, с Днем рождения, здоровья Вам, "твердого пера и чтоб мыслям тесно было".
В.Лихоманенко
lidor, Владимир Алексеевич! Вы, увы, правы.Но откуда прёт такое самоуничижение наших сограждан неясно. Все, кто воспрепятствует частной инициативе мусороподборщика найдут себе оправдание в должностных инструкциях и в законодательстве, но интересно, что даже сторонние наблюдатели пренепременнейше поинтересуются как человек обогощается на Их отходах, позавидуют, похерят. Китайцы чудом перешагнули собственную пословицу:---"Первым бьют по выступающему гвоздю" и, вероятно, это сыграло не последнюю роль в теперешнем их ускорении.Здесь, наверное, и наш ключ к успеху спрятан.Не найдём --- так и останется "инициатива наказуема".
barsarlug,
Владимир Петрович! Китай, как и некоторые другие государства, не разрушали свою экономику, свой государственный строй, перед началом модернизации. А использовали свой властный потенциал и готовый план (Косыгина) действий во благо своей страны, а не чужих... Не привязывали свою валюту к доллару и, даже сейчас не привязывают.
И Вы , и я, в нашей стране, наблюдаем этот маразм уже 35лет. Увы , созданная система организации производства, не позволяет даже газон разбить, без соответствующего разрешения трех десятков госучреждений.
Да что там газон, строительство баньки на частной даче, требует соответствующего платного изменения в документах владения. И за каждый шаг к созданию новации нужно платить, будь она мини-, или макро-.
Перешагнуть к новому мышлению не просто, необходима модернизация всей системы производственных и политических отношений. В первую очередь отказ от моделирования, не оправдавших себя схем. Приоритет отечественых производителей и инноваций. Собственно то, о чем говорят политики, но не делают. Все тривиально и банально- учится надо. Но я не знаю, как заставить ИХ учиться, а "академикам" недосуг - свои интересы блюдут. Да и разучились они учить. А "прет"-от тойже неграмотности и отсутствия самоуважения. Так барышни из "ТБО" пишут, вопреки фактам : Вы за "кухонную сортировку, как в Европе и США , или против? Я- против! Ввсегда заявлял, что чужой опыт - не пример нам. И китайский пример, меня не вдохновляет.Сделай так, чтобы было полезно и тебе и твоему соседу - тогда будет хорошо. А Европа, Америка... пусть катятся куда попрет.
6 января (кстати, в свой день рождения) у меня состоялись две встречи с министрами Минприроды и Минторга. На сколько я могу судить, то за год переписок с ними - многое изменилось. Признаюсь, что шел на встречу с каждым, чтобы объявить, что буду подавать на каждое министрество в суд - за должностное бездействия. Но, толи Новый год на них сказался, толи ухватил их за живое (недобор налогов в миллиардном исчислении на бел.рубли) - но ШОК от встреч я испытал. Главное, чтобы не получилось - мягко стелют, да жестко спать.
Со следующего месяца запущу в одном районе г.Минска - один из своих проектов по сбору стеклотары.
Как то на страницах нета нашел выступление помощника вашего Президента Дворковича, который высказался: "Мы вернем те времена, когда вся страна сдавала пустые бутылки". Взяв это за основу - укорял этой фразой чиновников из Беларуси.
Хочется верить, что ВЫ (форумчане), да и редакция ТБО - сможете коллективно обратиться к этому помощнику с собственной экономически разарботанной инициативой и потребовать - чтобы его обещания не оказались пустой болтовней.
Поздарвляю всех "союзничков" (в добром смысле этого слова) с наступившим Рождеством и Новым Годом! Желаю всем крещенского здоровья, птицы Феник в каждый дом, морозной устойчивости, экологического благополучия и много-много денег !!!
meplast , Михаил Михайлович и Вам - все поздравления (думается, вплоть до 19.01.2010г. поздравления актуальны). По поводу: «Со следующего месяца запущу в одном районе г. Минска - один из своих проектов по сбору стеклотары» - это Вы только год пробивали реализацию своего новаторства? Наверное, только в Белоруссии, можно запросто прийти на прием к министру, чаю выпить и, между делом, поговорить об экологии и утилизации вторичных ресурсов. В России, такая встреча, после 1991, малореальна. Удачи, однако.
barsarlug , Владимир Петрович, в отличие от нашего белорусского корреспондента, «шока» я не испытал, но удивлению не было придела, когда вчера мой гость – коллега по ныне закрытому НИИ, повел разговор о создании мини-сортировочного дворового комплекса. Причем не в смысле потрепаться за чашкой хорошего чая.
Мой приятель возглавляет ТСЖ, в одном, из ближних микрорайонов, к тому же – председатель правления не маленького дачного кооператива. Мои аргументы, в стиле последних моих сообщений, были «опровергнуты» в получасовой лекции о статусе и правах этих самоуправляемых организаций- многое, как-бы, можно и без помощи властей.
Примерные расчеты показали, что создание микро-сортировок потребует около 150тыс. рублей, что на «даче», что «во дворе». К тому же, как и большинство сотрудников НИИ, по его закрытию, мой гость кое-что «приватизировал» из оборудования, предназначенного в металлолом.
В том числе – пару щековых дробилок, небольшие прессы с хорошим усилием грохот – рассеиватель. Даже – электропечь для обжига концентратов(1400оС). Все по закону - с паспортами, документами о продаже – собирался организовать малотоннажное производство. Т.о., Ваши идеи и благородные амбиции моего приятеля пройдут проверку, не исключаю, уже этой весной. Для утилизации, всякой там, ботвы - сорняков предполагается создать простую установку биоградации биомассы, с получением компоста (но не биогаза), древесной обрези – прикупить стандартный садовый измельчитель. Выходит – Вы не напрасно агитировали, я – не напрасно « брал на слабо». В оценке гражданской активности -я не прав . К тому-же, похоже, и телепатия существует.
Всем удачи. В. Лихоманенко
lidor, Что ж, Владимир Алексеевич, отрадно узнать о единомышленниках.Но мусор в садовом хозяйстве может быть использован там же на пользу дела, хотя, разумеется не весь.
|
Извините - а какая выгода со всего этого будет? Ботва-сорняки и древесная обрезь на дачных участках (речь ведь о них) сам собой утилизирутся. Или он думает продавать компост дачникам?
|
Какие бутылки и по какой цене собираетесь принимать?
P.S. У меня в гараже большие запасы...
|
Зимой на таком ездить, - собирать по дворам у дворников ПЭТ да макулатуру (это ведь предлагается?), не дай Бог никому...
Почему не обратиться к компании которая занимается вывозом мусора и имеет на это лицензии например http://sorunet.ru и она все за вас сделает :)
В Республике Беларусь потерпел фиаско разрабатываемый Минторгом проект Указа "О сборе отходов"
В настоящий момент рассматривается и уже практически прошел все согласования проект Минэкономики.
Основными отличиями этого проекта являются:
1. Перенос ответственности на производителей товаров, а не на производителей тары;
2. Введение с 2011 года на всю потребительскую тару из стекла, пластика и ал. банки -- залогового сбора
Мы находимся в едином экономическом пространстве и по этой причине, коллеги, хотел бы выслушать Ваше мнение о том, каким образом можно будет ограничить ввоз отходов из стран ЕЭП, чтобы не злоупотреблять законодательством.
Уже очень многие города научились сортировать мусор http://www.biodiesel-ua.com/blog/?p=22839 вот статья в самаре тоже решили провести эксперимент!посмотри , что из этого вышло
|
Владимир Алексеевич! Всё гораздо проще.
Нужно ПОКУПАТЬ мусор, отсортированный в выдаваемые цветные пакеты. А вот за ЧЁРНЫЕ пакеты (и в переносном смысле, и по цвету) можете и три финансовые шкуры спускать!
Согласен!
Может только не покупать, а давать льготу/скидку на коммунальные платежи.
А вот за несоблюдение штрафовать. Хотя вот с исполнительной властью у нас в стране не очень-то дела. Если в подъездах безнаказанно мусор оставляют и испражняются, а на улицах мусорные пакеты лежат чуть ли не на детских площадках, то о каком наказании можно говорить за не сортировку?!
Думаю, было бы полезно давать льготы на комуналку, пропагандировать о полезности этого дела. Не все люди такие, есть и сознательные, надеемся, что таких больше!
Именно покупать. Обязательно покупать мусор. Тогда мусор будут не выбрасывать, а искать, чтобы сдать. Тогда и свалок незаконных не станет. Никакие льготы по квартплате не способны заменить живые деньги. Особенно для бомжей. Очевидно, что богатые не станут искать и продавать мусор. И льготы по коммуналке им не нужны. Вот переработчикам ТБО нужно дать различные весомые льготы и временные и постоянные. Т.е. фактически это означает перераспределение денежных потоков в пользу бедных, а выиграет всё общество. Новая экономическая политика (НЭП) в отношении ТБО.
hangen, Андрей! Вы сами раздаете бесплатные пакеты, или только партийным демократам так повезло. Адресок счкинте - где бесплатные пакетые? Прикиньте, что будет твориться на вашей кухне, когда затеете локальную сортировку в 8 разноцветных пакетов. Если бы я это себе позволил - развод с женой, девичья фамилия и дележ имущества. Абсурд, который навязали германцам их правительства, под влиянием "экологов" - не по русски! И дело не в национальной ментальности - абсурд ситуация интернациональная. И сами з.европейцы далеко не в восторге от подобного идиотизма. Все рассуждения, которые мгновенно появились, после написания вашего поста - звиняйте хлопцы, не от большого ума. Вот и белорусские сябры подтверждают.
В перестроечные времена значительная часть отрасли ЖКХ была разрушена и капитализм довершил это злое дело - исчезли приемо-заготовительные пункты вторсырья, предприятия переработки....
Всё это не новость - и ничего взамен.
Чахлая деятельностьть "предприятий-переработчиков "выгребает" не более 5% вторсырья. А , уже 15%, могли бы существенно сдвинуть дело "к чистоте". И не надо грозить штрафами или предлагать мороженое, в качестве компенсации за раздельный сбор. Начнутся "гонения" - мусор просто будут выбрасывать в окно и чем выше этаж - тем дальше полетит пакет.А я живу на самом верхнем этаже! Повезло! Примера Неаполя вам не достаточно? Мафия воскрестнет, ей платить будем...
Что делать? Если бы Наполеоном был я - восстановил бы "советскую" систему сбора вторсырья, внедрил бы индустриальную систему уничтожения мусора - читайте журнал ТБО, есть над чем задуматься
Эх... " Не в Америке живём", поэтому, хрен с ними, с хитрыми эквадорскими и прочими менагерами... пусть крадут...
Дело в том, что я показал кусочек бизнес-плана создающейся компании...
Вот эта компания, Владимир Алексеевич, и будет раздавать "фирменные" разноцветные пакеты.
А ещё будет рулончик скотча с именным штрих-кодом... Нужно же хозяйке заклеить пакет?
Да и карточка с магнитной полоской в 21-м веке менее смешна, чем горсть монет у приёмщика, не правда ли?
Ну и кто круче из жильцов? - Тот кто оставит свои пакеты на лестничной площадке, или тот, кто прогуляется с ними до контейнера приёмщика, чтобы "подзаработать на доставке"?
А ещё лотерея с "вкусными" призами...
hangen, Андрей! Я только ЗА эксперимент! Надеюсь разработчики этого проекта учли все риски - особенности жилища, ментальность жильцов, погодные и прочие факторы. Это хорошая инициатива. Раздавать пакеты жильцам , детям -мороженое, бабам цветы...В общем ..сомнения есть, с другой стороны, кто-то должен быть первым.Я живу в современном доме с лифтом , мусоропроводом, канализацией - не уверен, что мои соседи станут менять привычки - дворники ретивы, вывоз мусора регулярен, цветы на лестничной площадке поливаются. Но вокруг 4-х этажные дома, 50-летней постройки, без "излишеств" - здесь есть где поработать. Если возможно, держите народ в курсе реализации вашего проекта. А по поводу американцев, чилийцев - эквадорцев, ка это повелось "гоу хоум противные.
Я всерьез полагаю, что ваша деятельность "пойдет"
|
Наверное, не на кухне... А то ведь в Питере, некие "человеколюбивые разработчики" додумались до подобного "сервиса"...
Вообще же полагаю, что все, кто ратует за раздельный сбор мусора, должны лоббировать законодательное запрещение мусоропроводов.
я тоже согласна, что мусоропроводы должны запретить!!! А то вонища стоит
|
Врт как!!(?) Специально не нюхал, но вот, уже 6 лет живу в доме с мусоропроводом и никой "вонишшы". А в современных домах, например как в Долгопрудном, Отрадном, шахта мусоропровода обеспечена двойными дверми(шлюз) и вытяжной вентиляцией. Не воняет и в сталинках (Ленинский проспект), почему-то а там люк мусоропровода прямо на кухне.
И зачем такой пещерный экстремизм? В конце-концов человеку должно быть удобно. Должен быть выбор: таскать пакеты с 16 этажа (или 7-го) за сотню метров к приемному пункту за 30 коп или воспользоваться мусоропроводом.
Иначе дойдем до германского абсурда. Вам нравиться возится с "сортировкой" на собственной кухне?
vladimir-l, при чем здесь "таскать пакеты с 16 этажа (или 7-го) за сотню метров к приемному пункту за 30 коп", о приемных пунктах никто ничего не говорил, говориться за раздельные мусорные баки на улицах и отмену мусоропровода! Я против мусоропроводов, так как летом дышать нечем(когда забивается), а если ты идешь по улице и тебе надо выбросить бутылку, а тут стоят уже разделители мусора (стекло, пластик, металл) , то почему бы не бросить эту бутылку в тот бочок, который нужно?!?
По-моему это не так сложно...
Romashka, Ну как -же, вот несколькими постами выше
hangen доходчиво разъяснил как будут продовать-покупать мусор.Что касается мусоропровода, полагаю это не конструктивный спор: миллионы граждан РФ не поддержут отказ от такой опции.
Бросать бутылки в соответствующий бак-не проблема.Только я за собой не не имею привычки - прогуливаться с бутылкой наперевес по улицам Столицы.
Опыт в москве был, при Лужкове - понаставили автоматов приемочных: 10 копеек за ПЭТФ бутылку, зо - за алюминиевую.
Но вот кому автоматы разгружать, кому копейки загружать, .не определили. Через месяц "инновация" сдохла. Подождем когда предложения Андрея hangen осуществлятся.
vladimir-l, а у некоторых есть такая привычка прогуливаться с чем-нибудь и что тогда?..
А до такого как в питере, мусоропровод на кухне надеюсь не дойдет))))
Мусоропроводы - устройство полезное. Я за то, чтобы в новых домах сразу строили два или три мусоропровода в каждой лестничной клетке. Один для пищевых отходов, другой для всего остального. Или там варианты с тремя. Будет и раздельный сбор и удобство жильцам.
ecostrat, И, в этом случае, лестничные марши ,да и квартиры -не нужны
|
Ну вот... не угодила Редактору картинка...
Придётся тратить слова на хфилософский трактат на тему...
Как не сортировали мусор, так и не будут сортировать. Даже исподтишка будут "испытывать на дурака". А как проконтролировать? Никак. Всё "общее"...
Человек должен быть свободен и ответственен, без подключения через пуповины-коммуникации.
Не... не хватает той картинки... Может быть Редактор вернёт?
hangen,
На чем основан ваш скепсис? Почему испанцы могут раскладывать мусор на три пакета, а русские, по-Вашему мнению, не будут этого делать? Вы - русофоб?
Специалисты из мусоровывозящих компаний, с которыми мне доводилось общаться, те, кто проводил эксперименты с раздельным сбором, все как один, отмечали, что народ охотно реагирует на такие программы. На две корзины не трудно разделять. Проблема была в другом: доход от продажи вторичных ресурсов, собранных отдельно, не покрывал дополнительные расходы, связанные с двойным пробегом мусоровозов.
Если мы говорим про дома с многоэтажной застройкой, с мусоропроводами, то там прирост пробега будет не столь велик, поскольку мусоровоз загружается уже после объезда относительно небольшой территории.
Согласитесь, если в подъезде будет два мусоропровода, то, во-первых, от людей не потребуется больших усилий для того, чтобы научиться выбрасывать отходы в правильный мусоропровод, во-вторых, домоуправление, если оно будет мотивировано, найдет способ мотивироваать людей.
85% людей вполне законопослушные, оставшиеся 15% разгильдяев будут выбрасывать неправильно, но ничего в этом страшного нет.
ecostrat,
Предположим- население сортирует, с охоткой и песнЯми. Но! Транспорт мусора настроен на его вывоз чохом и без разделения. Привезут, скажем, в какое-то место. Что дальше? Пересортировка?
ЯПерестройка системы сбора и утилизации мусора, в современном мире, задача, аналогичная индустриализации СССР.
Или вы предлагаете электорату самим транспортировать мусор из Центра на переферию? Это было и, частично есть, в Германии: за собственный счет, на своем авто....НО! Не все немцы идиоты - некоторые противятся подобной практике.И добиваются успеха! А россияне - просто забьют на подобные мероприятия. И это -правильно!
|
Как русофил русофилу, я Вам, Владимир Алексеевич, напомню, что нужно ударять рублём по разгильдяйству и безалаберности в деле чистоты!
Плату за вывоз не сортированного мусора нужно поднять раз в 10.
Ведь платят же за "удовольствия" сердечно-сосудистыми заболеваниями, циррозом печени, раком лёгких...
Да и "спортсмен", бросающий пивную банку не в урну, а в ближайшие кусты, должен быть готовым к тому, что там может притаиться "вратарь", мечтающий посадить его суток на 15 на "скамейку запасных".
(Ну, или по- традиции, можно приобрести на месте облигации АО "Полиция Чистых Нравов" )
Система раздельного сбора ТБО может найти применение, но только в отдельных частных случаях. Например, кое-где уже принимают старые батарейки, постепенно налаживается сбор ртутных ламп. Макулатуру, металлолом и автомобильные аккумуляторы принимают уже давно. Это всё есть элементы раздельного сбора. Но сновная масса ТБО в сортировке не нуждается. Социально значимым могло бы стать такое решение. Исходная посылка. Мусор нужно выкупать у населения. Тогда возможны варианты. 1. Всякий человек может выбросить не сортированный мусор обычным порядком, т.е. к контейнер или мусоропровод. 2. Можно пойти и сдать не сортированный мусор на приёмный пункт за символическую плату. Например 1руб.\кг. 3. Там же можно продать сортированный мусор, но уже дороже, например, 3руб\кг. 4. Особо продвинутые могут отвезти ТБО сами за свой счёт на полигон и там продать его ещё дороже. При таком раскладе мусор с улиц просто исчезнет, а незаконные свалки не появятся. Понятно, что в конечном итоге за всё платит налогоплательщик, но такой подход означает более справедливое распределение финансовых потоков в пользу малоимущих. Простые истины нужно повторять постоянно, ибо заблужления тоже всегда окружают нас.
|
hangen, Ох! Не нравятся, мне, полицейские меры!.Да и 60-часовая рабочая неделя Прохорова , тоже не нравится. КАк еврофоб - еврофобу скажу - никто не придумал более идиотской системы, чем домашняя сортировка по германски. Ну заработает немец , что-нить печеночное у себя на кухне или наоборот на улице. Какая разница?
Я за индустриальный подход к решению утилизации отходов - привез , выгрузил в приемник, стерилизовал грузовик.... А уж внутрях, черти жеклезные сбрикетируют и в пекло. Прости Господи за поминание врага людского.
Нам не обойтись без индустриализации - вот цитата:
"На территории РФ, генерируется 130млн тн/год твердых бытовых отходов, с энергетическим потенциалом, 26-30 млн.т.т.т." что эквивалентно 25% сжигаемого, в энергетических целях, природного газа.
Добью статью - вышлю копию.Если адрес дадите
|
Патриотизм - чувство хорошее, но отрицание международного опыта, это, уж извините, перебор. Позвольте я догадаюсь, за кого Вы будете голосовать на выборах? Хотя, впрочем, форум не об этом.
ecostrat,
Вы пишете: "Патриотизм - чувство хорошее, но отрицание международного опыта, это, уж извините, перебор. Позвольте я догадаюсь, за кого Вы будете голосовать на выборах? Хотя, впрочем, форум не об этом."
Форум , действительно не " о том". И о каком "опыте" вы твердите? Что я пропустил?
Неужели японцы перестали сбрасывать радиоактивную воду с "Фукусимы" в Океан? Опыт Чернобыля изучили? Льют , по прежнему!
Неужто в Неаполе улицы от мусора почистили.
Нет, еще неделю назад сидели по уши в....!
Или янки учли опыт экологической катастрофы в Мексиканском заливе? Нет, по прежнему бурят и теми же проблемами!
Немцы, британцы, не топят в океане мусор, по примеру калифорнийского губернатора?
Топят! В Северном море - где селдь плещется!
И чего же это з.европейские политики, вновь размечтались о размещении своего д..рьма, на территории Украины? Не исключено - радиоактивного.В чем я перебрал?
Прекрасно вижу, что территория Подмосковья, на 30-40% состоит из свалок. Что энергоресурсосберегающие технологии не внедряются в РФ.
А в З.европе внедряются? НЕТ! Когда подмерзать стали, запросили газа поболее. И не смешите меня и народ, биогазом, ветряными мельницами и фотоэлементами, а также супер автоматизированными линиями сортировки из Швеции и мусорным компостом. Они" работают" только в качестве аттракциона - для туристов.
З.Европа, трижды в своей истории пережила экологические катастрофы. Поэтому, на генном уровне, перед любой окурок вызывает идиосинкразию.
Я свои окурки аккуратно пакую и размещаю в урну - этому нет необходимости учится за бугром.
Просто прибирайте за собой. Заграница нам не поможет.
А за кого я голосую - не ваше дело, не за навальных, не за болото и не за алкоголика, верещащего на Эхе нескладными виршами.
vladimir-l,
Одно российское предприятие вынуждено импортировать гранулы вторичного полиэтилена из Испании в то же самое время, как более миллиона тонн данного материала ежегодно перевозится на свалки под одобрение уважаемых экспертов.
Это цена патриотическому метанию сами знаете чего в опыт западных стран на фоне собственного бездейтсвия прикарывамого формулировками "А у них все тоже не так хорошо"
Упрек в бездействии не примите на свой счет, Владимир Алексеевич, Вы один из немногих, кто пытается что то сделать.
|
Взял в аренду помещение заваленное мусором и уже вторую неделю уговариваю представителя фирмы-переработчика осмотреть и забрать отходы "данного материала"....
А про вспененный полиэтилен даже слышать не хотят...
ecostrat, Реально, специолистов, разделяющих мое мнение достаточно. В том числе, среди авторов журнала и участников форума. Надеюсь не все злорадствуют по отношению к з.европейцев. Надо отдать им должное - они сумели -таки созхдать систему.Полицейскую, но всеже...
И создавалась она тогда, когда в угаре перестройки мы ломали свою - на порядок более совершенную, чем нынешняя забугорная. Но , увы и она уже устарела. Остались воспоминания, согласно которым и стараются продвинуть ее возрождение некоторые, не глупые инноваторы . Вот к примеру? мною глубоко уважаемый
belkin51- красиво предложено, но! устарело!!
Сегодня необходимо создание технологических комплексов не просто сортирующих заводов.С соответствующей оснасткой. А предприятий с автономным энергообеспечением , использованием части отходов для выработки энергии, в автономном режиме и ,что называется, - до последнего окурка,
В идеале - не требующих подпитки из казны! Неправильно? Как же так, ведь половина участников форума заявляют - мусор -это выгодно. Так снижайте аппетиты, платите работникам - а пенсионерок не будем напрягать.Пусть несут мусор в мусоропровод.
Не реально? Опять же вторая половина участников форума заявляет-Я на своей пиролизной (газогенераторной, или там квантово-лучезарной .установки, жидкое топливо варю,такие деньги поднимаю. Так поднимайте! С земли , а не из карманов налогоплательщиков.
А реально- попадаю иногда на совещание с частными мусорщиками, в конце обсуждения - когда решаться вопросы по увеличению тарифов на вывоз,захоронение и пр.
|
Legat, Рассредоточенные источники энергии вроде ветряков, солнечных батарей и др. в принципе не могут решить энергетические проблемы человечества. Об этом много лет назад писал П.Л. Капица. Конечно, нельзя отрицать их ограниченное применение в отдалённых, трудно доступных местностях. Как частный случай. Однако, существует большое число очень энергичных "зелёных", "оранжевых" и прочих околонаучных активистов. Бороться с ними можно только одним способом. Электроснабжение их квартир подключать к ветрякам, теплоснабжение к "квантовым генераторам тепла на основе холодного термояда", а личные автомобили перевести на солнечные батареи. Это будет очень доходчивой мерой.
Legat,
Вы вообще о чем? Какие рассредоточенные источники энергии и при чем тут раздельный сбор отходов?
Вы мимоходом бросили камень в зеленых активистов совершенно напрасно. Они будут рады, если Вы подключите их экопоселения к ветрякам.
Готовы выполнить свое предложение?
Legat,
Действительно! Темы энергоресурсосбережения обсудим на других страницах. Вопросы внутригородского , в т.ч. раздельного, сбора мусора актуальны.И какими бы экзотическими не были предложения активистов, они имеют право быть обсуждены.Вы . до сих пор , внятно не предложили тему для дискуссии. Представте четко вашу концепцию.Поделитесь опытом. Разумеется, вы должны быть готовы к манерам изложения материала вашего оппонета.В частности , актуальна тема рекультивации земель ,в том числе полигонных. Вы дали понять - это ваша тема. Поделитесь опытом. Вот и киргизы озабочены, стараются. Даже в журнале "Химическая технология",№1,2012,45-48, подняли тему. С помощью гуматов рекомендуют, заодно -производство биогаза обсуждают
Хочу статью!
Адрес тот-же.
|
Может, ему и лопасти повертеть?
Скептикам советую на выходные совместить полезное с приятным и съездить, например, в Барселону и погулять по улицам, посмотреть на разноцветные контейнеры, а вечером потанцевать со всеми на площади перед Катедрал, если удачно совпадет местный праздник. Раздельный сбор - это не атракцион, это правда. Бросьте слушать страшилки про полицейское принуждение. Основная масса людей вполне адекватна и рады быть социально ответственными. Так устроен мир. Люди- социальные создания и большинство из них страется поступать так, чтобы другие это одобрили. Если люди будут знать, что раздельный сбор - это хорошо, то они будут себя вести соответствующим образом.
Сортировать мусор- одна полярная точка зрения. Не сортировать мусор вовсе- другая полярная точка зрения. Между этими крайними положениями возможны множества промежуточных состояний. Мы сейчас находимся где-то в середине пути. Т.е. у нас есть или были элементы сортировки. Принимают макулатуру, стеклотару (частично) , металлолом, аккумуляторы. Раньше принимали тряпьё и др. Причём всё сдавалось за деньги. Иначе говоря был нормальный процесс купли-продажи некоторых видов ТБО. Теперь хотят всё поставить с ног на голову. Смысл примерно такой. Пусть население бесплатно нам отсортирует мусор, а потом ещё и заплатит за его вывоз и переработку. Здорово придумано! А давайте поставим вопрос по другому. Вопрос сортировки ТБО важный, но не главный. Гораздо важнее определить кто за что платит. В качестве аксиомы примем положение, что мусор нужно выкупать у населения. Это будет разумное и логичное продолжение прежнего подхода в организационном плане. Но для этого нужна политическая воля. Что делать дальше с выкупленным у населения мусором? Это есть вопрос технический. И он может иметь различные решения. Эти решения могут быть типовыми, могут быть частными под конкретную ситуацию.
|
То тут, то там раздаются призывы "приучать население к раздельному сбору мусора". Одни говорят это по недомыслию из стадного чувства. По принципу "раз у них там есть, значит и нам нужно. Мы отстали, надо догонять". Другие вполне осознанно. Понимая, что тут можно крупно хапнуть. Опять же за границу можно прокатиться в командировку, т.е. даром. "Для обмена опытом". Третьим вообще до этого дела нет. Им без разницы. Конечно, прививать экологическое мышление и культуру обращения с мусором необходимо. Вопрос в том какими методами? Можно экономическим стимулированием, а можно дубьём в руках жулика.
Legat, у Вас креативные идеи, мусор покупать у населения и так далее. Жаль, что они ничего общего не имеют с реальностью. Вы поместили название своей компании на персональной странице. Значит ли это, что Вы пытаетесь позиционировать себя, как профессионала и как это может сочетаться с витанием в облаках на тему экономического стимулирования населения путем покупки мусора?
Или все Ваши посты - просто стеб? , тогда в каком месте смеяться?
ecostrat, Благодарю вас за комплимент насчёт креативных идей. Они (идеи) по определению изначально "ничего общего не имеют с реальностью". Но могут стать материальной силой, если овладеют массами. К сожалению, пока массам вдалбливают в голову идею раздельного сбора ТБО. В данный момент я никак не пытаюсь "позиционировать себя" и упоминание компании есть чистая формальность. Кстати, лично вы вообще ничего про себя не написали на персональной странице, т. е. являетесь анонимом, требующим информации от других. Странно это. Давайте-ка лучше "вернёмся к нашим баранам", т.е. сбору отходов. Если у вас есть конструктивная критика и предложения, то сообщите их нам всем. Может быть вместе посмеёмся. Тем более, что многие идеи сначала кажутся нелепыми или утопичными.
Legat, Я намеренно не написал свое имя. потому как это интернет, здесь легко нарваться на хамство и оскорбления или даже ссамому сказать чтото лишнее в пылу дискуссии. Я не продаю здесь ничего и не продвигаю, это просто возможность пообщаться со знающими людьми и лучше разобраться в тех вопросах, которые меня интересуют.
Предложение я озвучил. Во всех новых домах нужно строить минимум по два мусоропроводав каждой лестничной клетке, а не один.. Особенно те дома, которые позиционируют себя как бизнес класс, не могут обойтись без экологической тематики.
Москвичи в свое время восстали против строительства мусоросжигательных заводов, и правильно сделали. Я им предлагаю к качестве компенсации за уменьшение содержание бензопирена в воздухе сделать над собой усилие и выбрасывать пищевые отходы один мусоропровод, а все остальное в другой. Когда-то в крестянских домах было принято писать на земляной пол, но сейчас мы ведь так не поступаем, правда? Раздельный сбор - это вопрос культуры, которую нужно стремиться повышать.
ecostrat, Предложение ваше мне понятно, но лично я его не разделяю. По причине удалённости во времени. Пока такие дома спроектируют, пока построят... Могут пройти годы. Кроме того, в домах бизнес класса мусор будет выбрасывать не бизнесмен, а домработница по своему разумению. Впрочем возражения эти не носят принципиального характера. Технически возможно и два, и три и больше мусоропроводов. Однако, предварительная сортировка такого уровня мало что меняет, но добавляет суеты с вывозом.. Как видно из моих текстов, я не против сортировки как понятия вообще. Я говорю о том, что она уже есть, пусть даже и несовершенная. Речь идёт о том, чтобы не впадать в крайности по германскому образцу. А главное не сортировать то, что уже и сортировать то нет смысла. ТБО из которых выбрано всё мало-мальски ценное и вредное (хвосты) нужно не закапывать на полигонах, а перерабатывать целиком без остатка. Я тоже ничего не продаю и не продвигаю, но имею некоторый опыт в такой переработке.
Legat, Дак и я за то, чтобы перерабатывать хвосты без остатка в полезные продукты, например, компостированием, которое мы с Вами обсуждали несколько недель назад. Если хвосты 85%, то способ их переработки, если таковой будет проработан, сделает всю сортировку более прибыльной.
Насчет двух потоков не согласен. В когда нибудь задумывались о том, как так получается, что в исходной композции бытового мусора только одной бумаги около 30%, а объем всех полезных фракций, которые удается отобрать при сортировке смешанного потока не превышает 15%?
Куда девается бумага? Ответ прост - она пачкается и прячется в потоке несортированного мусора так, что рабочему на не ленте трудно ее отобрать, а если он постарается, то бумажные фабрики все равно ее не примут по причине распространения вони по всему бумажному цеху при переработке такой макулатуры.
Критически важно для успешности всей системы изначально не смешивать пищевые влажные отходы и все остальные (сухие).
Legat, Сергей Николаевич! А ведь вы, действительно, не сообщили нам ничего креативного. И чем больше чаще вы пишете, тем явственнее вспоминаются картины «темного бедующего», описанные Войновичем, в одном из его романов. Представьте себе: Будущее. Москва. Утро. По улицам идут заморенные москвичи, в одной руке авоська с мусором, в другой – ночной горшок с фекалиями и мочой. И всЁ на фоне лозунгов: «Сдаёшь продукт вторичный – питаешься отлично!» Вот такой «креатив» вы предлагаете, для «овладения массами»! Полагаю «массы» пошлют и вас, и меня, и всех руководителей страны далеко, по известному пешеходному маршруту. Я, по совести, не противник раздельного сбора. Но! Где оборудование для сбора? Как транспортировать неравномерно накапливающееся потенциальное, … вторичное сырье, ка его подготовить (чтоб остатки кефира не сливались под ноги сборщика……? Нет оборудования, нет соответствующих транспортных средств…. Есть, и в целом, неплохо функционирует общий сбор, есть специализированная транспортная техника. Мал – по – малу развивается переработка вторичного сырья… Да это пока функционирует неравномерно – то макулатуру некуда девать, то ПЭТФ-чипсами переработчики затарились… Но это характерно и для любых индустриальных объектов. А переработать, в домашних условиях,. 130млн.тонн/год ТБО, на кухнях, руками пенсионеров!!!! Где пенсионеров наберемся, если до 60% ТБО генерируется рынками, магазинами, крупными оптовыми базами и пр. А еще 10-15% - это отходы городского хозяйства – срезанные ветки, скошенная трава, содержимое урн…
Все –подсчитано (и не мной). И соответвующих технических решений предостаточно.130 млн. тонн – это 26млн. условного топлива. Если мусор квалифицированно перерабатывать в искусственное твердое топливо, можно сэкономить до половины природного газа, используемого в целях энергопроизводства. Это вам, с аргументами, подтвердит сосед по странице.
ecostrat Помилуйте, каких двух потоков? " "Насчёт двух потоков не согласен". Вы сами толковали о двух трубах мусоропровода. А теперь не согласны. Что-то вы путаетесь в показаниях. Или терминах. Теперь о бумаге. Для наших целей не имеет никакого значения чистая она или грязная. Сухая или мокрая. Много её или мало. Есть там пищевые отходы или нет их. Но лучше с пищевыми отходами. Более того, если в потоке ТБО попадётся разбитый унитаз или керамическая раковина, то и это не препятствие. Единственное чего мы не любим, так это автомобильных шин и вообще крупногабаритной резины. Всё остальное размалывается в порошок, который служит сырьём для дальнейшей переработки.
|
Эта пять!!! Креатиф у Вас бьёт фонтаном!!!
Конечно же нужно на крыше высоток делать теплицы и каждому жильцу "поливать" любимый куст!
Всем привет!!Ребята меня интересует,куда и кому можно продавать гранулированые гранулы ПВД,ПНД и ПП?может кто-то работает в этой сфере и подскажет все тонкости этого дела!!Заранее благодарен.
Legat, Теперь я понял. Раздельный сбор идет вразрез с вашей идеей размола всего и вся с последующим компостированием.
Что-ж, поделитесь соображениями. Какой будет расход эл энергии при размоле кВтчас на тонну ТБО?
Не окажется так, что энергетически выгоднее увезти отходы на луну и складировать там, чем размолоть на тонкую фракцию в соотвевии с вашей технологией?
|
Советую, прежде всего, открыть на лицевой странице портала "Цены на вторсырье" (Покупка и Продажа).
Ecostrat. Вот это уже конкретно. Без литературных страшилок и рассуждений типа "в огороде бузина, а в Киеве дядька. Характерных для некоторых сайтовских ораторов Не секрет. Расход эл. энергии на помол и дальнейшую переработку 1т ТБО лежит в пределах 20-40 квт.час с возможностью к снижению. Сюда входит весь расход включая освещение, вентиляцию и др. вспомогательное оборудование. Определялось по счётчику. Кроме того, выделенные цветные и чёрные металлы практически окупают этот расход. (30-40кг на тонну).
|
Абсолютно верное замечание! Единственно, я немножко верю, что те, кто двигает этот девиз (Раздельный сбор), в массе своей - "не ведают, что творят" и "хотели, как лучше"...
Теперь," о политике". Когда я говорю, что мусоропроводы это главное зло и призываю их законодательно запретить, я всего лишь "заостряю" ситуацию!
Разумеется, для удобства жильцов, нужно оборудовать специальные мусоросборники на каждой лестничной площадке.
А "сознательные и бережливые" - милости просим! - к приёмному пункту во дворе. И копеечку получат за уже отсортированное вторсырьё, и рублик не заплатят за вывоз своего несортированного мусора.
|
Так я посмотрел!Я вот все никак не пойму,куда и кому его сбывать!!Если владейте информацией,то подскажите кто хоть может заинтересоваться гранулами полиэтилена и полипропилена!
Donvtor,
Такой информацией вряд ли кто-нибудь с Вами поделится. Совет: самим перерабатывать гранулы в готовые изделия. Только снова не задавайте вопрос, в какие?
Legat, 20-40 кВт ч это 60-160 рублей на тонну, это, конечно, очень мало и вглядит привлекательно.
Только зря Вы позиционируете технологию как альтернативу раздельному сбору. Перемолоть ценные ресурсы в состояние, при котором они быстро окислятся и превратятся в компост - это почти то же, что и сжигание. Вряд ли при таком подходе технология может получить поддержку. Другое дело, если говорить про переработку хвостов, то тогда технология может быть привлекательной. Но, еще раз, на раздельный сбор Вы наезжаете зря.
Legat, Чего-то я слабо верю в эти 20-40 кВт час на тонну. Ваш способ с законом сохранения энергии вообще дружит? Вы проверяли ваши расчеты по этому признаку?
|
|
Мой город продуцирует 500000куб.м ТБО в сутки, т.е. 60000тн,сутки затраты энергии - 8,3 КВт-ч на одну тн ТБО/час. При измельчении эдакого количества ТБО затраты составят20,75МВТ-ч.Город можно освещать круглосуточно И на хр..а нам столько компоста? Овраги засыпать- не хватит оврагов. Вообще - эта дурь с компостами каждому видна. Предлагаю автору-агитатору внимательно посмотреть свою дурь. Не видно? Я не виноват
До этого было другое возражение. Плохой компост. Причём любой. И Потому нам не нужен как понятие. Когда было показано, что можно делать хороший и не очень дорого, то возникло новое препятствие. Мол его слишком много получится. "оврагов не хватит". Понимаю, что это сказано в порыве полемического перехлёста. Ибо не могу допустить, что оппонент не в курсе овражной проблемы. С другой стороны, вовсе не обязательно всё примерять на г. Новосибирск. Как раз Новосибирск, Норильск, Якутск и др. города с суровым климатом я бы не рекомендовал. Наверное там лучше сжигание ТБО. В стране есть и другие населённые пункты поменьше и с более мягким климатом. Кстати, окружённые оврагами. Интересно получается, сжечь ТБО любыми способами можно, закопать в землю можно, утопить в море можно, а вот сделать компост не моги. Борусы не разрешают.
borus, Я что-то упустил. Откуда 8.3 кВт ч на тонну в час?
Была инфо, что 20-40 кВт на тонну, так? Имельчили и заскладировали, я правильно понимаю? или речь идет о затратах во время всего процесса компостирования?
20-40 кВт - это невероятно мало. При сухом роспуске, например бумаги расход больше сотни киловат, точнее несколько сотен. Здесь заявляется о всех отходах, включая керамику полимеры.
Для того, чтобы размолоть это в порошок, нужно потратить энергию на механическое разрушение связей.
Короче, чего-то здесь не то.
Владимир Алексеевич что скажет?
|
ecostrat
Двайте не будем о "разрыве связей на молекулянрм уровне" Это достаточно сложная тема. Относительно затрат на размельчение в порошок (или не в порошок?), с borus , мы говорим не вполне на общем языке. Возможно он имеет в виду вовсе и не получение "порошка", а, скажем ориентируется на измельчение до размеров 1-1,5 и более мм, или вовсе размеры щепы.В последнем случае энергозатраты могут составлять 8-15КВт. А, скажем, подготовка древесины к брикетированию уже тянет на 300КВт/кубометр, пересчитайте из расчета 1кубометр щепы =макс. 500кг, в зависимости от влажности.
Но почему "порошок" и ветром сдует, и пыль возгорается, и взорваться может. Мука, например, даже очень часто взрывается.
Возвращаясь к помолу. Вы должны понимать, что прогресс не стоит на месте, не далее чем два месяца назад, имел быть приглашенным на испытания достаточно эффективного технического решения - измельчение до заданной величины - от 1 -1,5 мм и более,2000кг/час, затраты энергии -5КВт.Принцип известный, в строительной промышленности 40лет используется. Инноваторы представили модель , с указанными харктеристиками, размерами с письменный стол (!!!)Для моих целей - вполне достаточно.
Так , все-же зачем в муку измельчать? Существуют, реально работают технологии интенсивного компостирования. Это - на российских МПЗ-их всего три, один в Тольятти.Несколько часов, в ректоре компостирования и все - продукт готов, забирайте. Только не берут, разве что на рекультивацию полигонов, да и то (цена = 80руб./кубометр, а не берут. Выглед паршивый - включения стекла и полимеров - ок7%, куча на солнышке - так и блестит. А еще, каждый ребенок - эколог, знает , что в нем содержится. Токсиколога из Шихан, на носилках как - то выносили : нервы слабые у химика по ядам не выдержали. свинец, кобальт, мышьяк и еще 20 гадостей в запредельных концентрацией - поищу по сусекам, где-то были сводные таблички.
Есть еще пара "возражений" по поводу мусорного компоста, но мне, "принципиально западло спорить" с упрямцем - Legat В конце-концов, я свои помидоры-огурцы, лук, чеснок,клубнику,вишню, яблоки, сливы, а также спаржу в уютных условиях выращиваю. В самом экологически-чистом месте Жигулей.
redaktor Всей женской части редлакции наши поздравления с праздником. Хороших и интересных статей!
http://www.youtube.com/v/DWJfMhSXpDM?vers
|
[quote="Legat#07.03.2012 22:03"][quote="borus#07.03.2012 11:58"][quote="Legat#06.03.2012 22:30"][quote="ecostrat#06.03.2012 21:13"]Legat,
Мой город продуцирует 500000куб.м ТБО в сутки,
Это получается 182 млн м3 в год? Эк Вы, батенька, загнули....
Наш торопливый оппонент из Новосибирска так спешил присоединиться к хору хулителей компоста, что на бегу перепутал цифры выражающие объём и тонны ТБО в сутки. Ошибся не сильно. Эдак раз в 10-20. К тому же забыл указать происхождение числа 8,3 квт час на 1 тонну ТБО. Т.е. расшифровку из чего она складывается и каким образом определена. Зато по пути успел овраги засыпать.
Шли бы вы в отдельную тему, мельники...
vasara,
Спасибо!А можно как-то "на колене" отличить ПНД от ПВД и ПП??И имеет ли смысл сбор полимеров на полигоне?
Мы ещё до полигона не добрались... http://cartoonbank.ru/wp-content/plugins/wp-shopping-cart/product_images/4d05d029f033d4.97387359Telegramma.jpg
Доброго дня Уважаемые коллеги!!!??? прошу проанализировать "НОУ-ХАу" в АЛтайском крае!! и дать оценку??? суть вопроса в следующем?? ООО"втор" осуществляет сбор (приём) отходов от предприятий организаций отсортировывает и сдаёт ВМР сторонним организациям, так же имеет в аренде поля фильтрации (три отстойника каскадом), полигон ТБО. ПРакуратурой Волчихинского района внепланово возбуждено адм.производство и передано на мировой суд, цитирую дословно решение: В Постановлении от 28.11.2012 года мировой судья указывает, что деятельность по приему и дальнейшему размещению отходов является единым и неделимым на какие-либо стадии процессом обращения с отходами, в связи с чем, указание на платность услуги по приему отходов и безвозмездность услуги по захоронению, является грубейшим нарушением законодательства РФ.В Постановлении судья пишет, что ст. 4 и 5 Федерального закона от 30.12.2004 г. № 210 – ФЗ «Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса» предусмотрено, что тарифы на услуги организаций коммунального комплекса, осуществляющих эксплуатацию систем коммунальной инфраструктуры, используемых в сфере водоснабжения, водоотведения и очистки сточных вод, объектов утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов утверждаются органами муниципальных образований. Оооо Как???? дальше больше??, В Постановлении мировой судья пишет, что согласно Федеральному закону «Об отходах производства и потребления» от 24.06.1998 г. под бытовыми отходами понимаются отходы потребления, образующиеся в результате жизнедеятельности населения, подразделяются на твердые (ТБО) и жидкие (ЖБО) бытовые отходы. Ща самое ИНТересное: В обоснование вины Общества судья указывает: «Поскольку тарифы на утилизацию твердых бытовых отходов являются регулируемыми, то эти тарифы самостоятельно предприятиями устанавливаться не могут, также как и тарифы за размещение на очистные полигоны ООО «Втор» жидких бытовых отходов от населения, так как данная оплата должна производиться по установленному, в соответствии с вышеназванным законодательством, тарифу на водоотведение, очистку сточных вод. т.е. прокуратурой заявлено что водоотведение осуществляется посредством транспортировки АС-машинами из выгребных Ям благ.жилых домов на поля фильтрации сторонними организациями, само ООО"Втор" такую услугу не оказывает У него нет АСиков? только оказывает услугу за размещение на полях фильтрации стоков. ВОт как то так????? у нас БЕзпринЦИпность СУдов проявляется и объЕКТивность и комПЕтентность ПРОкуратуры!!?? Такими темпами можно ДОСУДиться что все пункты приёма (сбора вывоза) вторсырья (тбо) под одну гребёнку - ПРИНемаешь ВМР (это не секрет из чего его выбрали да?) а это едино и неделимо с захаранением и утилизацией ТБО - ТАРИФ:((((((.... транспартируешь отходы - ТаРИФ:((((((...???? Да и вообще какая КАНкуренция фсё ЗАТАРИФИТЬ )))...
22gren_X,
Не вдаваясь в детали, выскажу свое мнение о регулируемых и рыночных тарифах. Рыночные тарифы могут быть эффкективными только если в рассматриваемом секторе услуг присутствует не менее 3-х независимых друг от друга и не находящихся в корпоративном сговоре фирм, каждая из которых контролирует не менее 20% и не более 40% рынка. При этом органы самоуправления, надзора и общественность совместно принимают усилия по поддержанию необходимого равновессия (см. опыт Японии и его "экономического чуда" второй половины прошлого столетия).
При наличии признаков монополии, жестко регулируемые тарифы - неизбежность! Либо хаос.
К бизнесу в неохваченном (слабоохваченном), нестуктурированном секторе, таком как извлечение из отходов полезных компонентов - это не относится.
#albatros53
Спасибо!! А на счёт водоотведения и очистки сточных вод есть мысли????
Власти СПб считают продукты компостирование невостребованными.
Но если в домашних условиях собирать пищевые очистки и остатки в 3-х литровые мешочки (лучше-биоразлагаемые), листья и траву - в мягкие контейнеры, для мешочков ставить в утренние часы около подъездов мягкие урны, затем всё собранное измельчить и направить на компостирование вместе с помётом и иловыми осадками, то можно перейти на органическое сельское хозяйство.
Тогда отбирать чистые виды вторичных ресурсов будет проще. Другого варианта перехода на принцип "ноль отходов" не просматривается.
Ребят подскажите где можно обчуиться по отходам и кто должен обучаться?
loor82,
Только самообразование, в ВУЗах, в основном, учат "удалению отходов", а это тупиковый путь. Перспективны специальности в КХТИ, где обучают технологиям использования видов вторичных ресурсов. Пока обучаетесь, власти может быть откажутся от технологий, которые в иерархии занимают последние места -сжигание и захоронение месива, иначе - вымрем, и образование не понадобится.
loor82, Вот гляньте…. Fedinst .ru про переодичность не скажу, ибо не знаю
loor82, Можно обучиться в федералном институте повышения квалификации. Это конечно если ни куда ездить не хотите. Где очно обучиться честно говоря не знаю.
romx12,
#%ostrov1972#% спасибо, ребят.
Да. надеюсь, это сжигание таки запретят
Сейчас гляну, что это за зверь такой - Фединст.
Пресс-служба Правительства Республики Мордовия хвалит «РЕМОНДИС Саранск» с их евроконтейнерами на 0,66 куб.м., МАNами и ZOELLERами за то, что в Саранске достигнута 100%-ная модернизация и максимальная оптимизация системы сбора и вывоза отходов по единым стандартам: «Вряд ли какой-либо муниципалитет в Российской Федерации сегодня может занести в свой актив нечто подобное» и
«Одним из основных направлений своей деятельности компания считает реализацию проекта по раздельному сбору отходов».
Хорошо, что по примеру Сочи не хвалятся достижением принципа «ноль отходов» за счет вывоза отходов за границы города.
За счет увеличенного уплотнения ещё ни одному региону не удавалось добиться европейских показателей отбора видов отходов и видов ВР. Экологическая нагрузка, создаваемая городским полигоном на окружающую среду только увеличится, расходы муниципальных предприятий, занятых вывозом отходов от населения не снизятся, новые рабочие места не будут организованы.
Как городу, проводящему матчи ЧМ-2018, следует готовиться к замещению жестких урн мягкими.
Но а попытки по раздельному сбору РЕМОНДИС уже проводил в других регионах с одинаковым результатом. Можно пообещать ещё. Россияне –доверчивые люди.
Занимаюсь раздельным сбором мусора для вторпереработки в Иркутске 8 лет. При помощи 20-90(с 2014г спонсор ПК"Бал-ка") эко-баков (для стеклотары, пэта, мет.банок, картона) дополнительно установленных к мусорным. Вывоз бесплатно для ЖКХ, за наш счет. Хочу поделиться опытом. Активность населения растет медленно. В сборе объемов разделенного мусора, основную роль по прежнему играет армия дворников. Т.к. стимуляции ни какой, ни от кого нет, мы дворников стимулируем 1р.-1кг. Лишь 20% дворников активны и показывают эффективный сбор, при такой стимуляции. Разбираясь в процессе вывоза мусора, выяснились интересные цифры. На крупных площадках мусора из 5-7 баков, в составе смешанного мусора(летом) минимум 1кубометр(20кг) пластиковых бутылок (пэт), за вывоз которого жильцы платят 250-300р. Получается под 15руб. за 1кг. Предложил дворникам цену 10р. за 1кг пэт бутылок, ответ получили подобный взрыву. Такая мотивация дворникам и присниться не может .Ведь за 1 руб.. за 1кг и так собирают. Все равно из урн и дворов приходится нести на мусорку.
Получается для увеличения эффективности сбора ненужны дополнительные средства, миллиарды для сортировочных заводов, а ЧЕСТНО РАЗДЕЛИТЬ ОПЛАТУ ЗА ВЫВОЗ МУСОРА СМЕШАННОГО и РАЗДЕЛЕННОГО. Уверен, что передав оплату полученную за вывоз разделенного мусора дворнику 250р.-300р. за 1 кубометр, получим колоссальный ПРОРЫВ. Для жильцов , ТСЖ, ЖКХ, УК ни чего не меняется, только улучшение экологии и экономия(т.к. с 2015г оплата за вывоз мусора+обезвреживание)+рабочие места, модернизация, импортозамещение и ....
В МО Листвянское с июня 2014г установили 16 эко-баков и 21 эко-урну. Для сбора и БЕСПЛАТНОГО вывоза мусора на переработку. Перерабатываемого мусора в Листвянке более 50%. Предполагая заинтересованность при высокой стоимости вывоза мусора, удивились не заинтересованности и бесхозяйственности. Наблюдая 3 коробками картонными 5 пластиковыми канистамир из под воды в баке, за вывоз которого 500-700р. Дворникам и др. вменить в тех задание разделять и складывать, хозяйствующие организации были не готовы.
Пришлось нанять случайных физ.лиц. для разделения, что повлияло на экономический эффект. Вывозили 3раза, 5т а/м с крановой установкой,всего под 100кубометров. И даже после этого рабочего, практического ни каких предложений, а тем более приглашений в систему оборота мусора не поступало.
Готовы к работе в 2015году. Мотивацией для продолжения системной работы по раздельному сбору и вывозу в п. Листвянка, послужит разделение оплаты за вывоз сортированного и не сортированного мусора. Готовы вывоз сортированный для переработки мусор дешевле не сортированного. Профессиональной информации на самом деле очень много, готов поделиться.
Для решения требуется, только воля руководителей администрации.
Здравствуйте, неожиданно было увидеть земляка)
Поделитесь пожалуйста информацией, от каких организаций нужно получить разрешение для сбора и траспортировки отдельных фракций ТБО?
khabara, Здравствуйте, неожиданно было увидеть земляка)
Поделитесь пожалуйста информацией, от каких организаций нужно получить разрешение для сбора и траспортировки отдельных фракций ТБО?
khabara, Коллега, вы сделали шаг в правильном направлении. Т.е. мусор у населения надо ВЫКУПАТЬ. Здесь на форуме эта идея давно обсуждается на разных ветках. Желательно развить эту тему подробнее. С пожеланием дальнейших успехов.
|
От кредитно-финансовых. Главное - потом не забыть заняться собственно сбором и транспортировкой.
Legat,
Раньше выкупали 2-3 вида бутылок. Сдать десяток бутылок было выгодно, но временные затраты были велики. То одних видов ящиков не было, то других, то были сколы горлышке. Часть бутылок оставалась не принятой и оставлялась около пункта приема.
Теперь видов бутылок великое множество. Одни принимаются, например, по рублю, другие - по 10 копеек, третьи - не принимаются.
Мало найдется желающих потратить час времени, оплатить проезд 30-40 рублей, чтобы получить потом червонец.
Доброго дня!
Коллеги подскажите рабочую линю по сортировки ТБО (главное чтоб работала и отвечала заданным характеристикам) .У нас свой полигон ,как 3 месяца эксплуатируем и уже понятно ,что человек ,при нынешних объемах поступаемого сырья , как сортировщик не справляется ,пишите в личку vip.util@mail.ru Спасибо
Доброго дня всем!
Скажу сразу , я новичок в Вашем нелёгком деле. И в тоже время полон энтузиазма и желания организовать то, от чего буду получать удовльствие не только я, но и общество.
Пролистывая форум понимаешь ,что говорт о многом и в то же время ни о чём. Но идея с покупкой отходов у населения и коммерческих структур, показалась хорошей. Едниственное как правильно просчитать выгоду (для окупаемости акций и орагнизации последующих) ?
В любом случае буду признателен в любой помощи. тк данный вопрос не знаком и приходится его изучать с "0"
Благодарю.
EcoLifeWorld,
Копий хватит?
Шишек не боитесь?
И не скромный вопрос, вам сколько лет и какое образование, не обижайтесь пожалуйста.
Помочь поможем, главное здесь терпение и воля.
ТЕРПЕНИЕ И ТРУД - ВСЁ ПЕРЕТРУТ.
Какими финансовыми возможностями располагаете?
utilizator2012, копии так копии
смотря какие шишки да и волков бояться, в лес не ходить
возраст далеко за 30 образование военное +юридическое+ жизненное
воля -есть, терпение -хм, найдется
statico, главное ,что бы всех не перепёрли
EcoLifeWorld,
Уважаемый Андрей Александрович!
Смотрите сообщение в Вашей гостевой книге.
EcoLifeWorld,
Что же написали о себе: продажник, а это значит, впихаем вам за ваши деньги все, что в здравом уме не возьмете!
Вот если бы это за ваши деньги предлагалось, строилось, разрабатывалось, то вы бы метлой бы гнали с подобными хотелками и апломбом, как у вас.
utilizator2012, боюсь вы не правы я не являюсь продажником, больше маркетологом и развивальщиком. Сфера моих интересов уходит далеко за границы ТБО. Но, на данном этапе ТБО на первом месте, и соответственно так же разрабатываются и инновации в данной сфере и технические разработки)) посему давайте оставим ваши фантазии для других
EcoLifeWorld,
Одним словом продаван, а не чел, который знает что реально делатью
Не раз видел, как менеджеры от продажи, пуская пузыри от самозначимости, спускали хозяйские денежки в канализацию, от того, что уверены были что производство им не требуется знать..
Вы до сих пор живете по 1 ой формуле Д-Д1
utilizator2012, хозяйские сам себе хозяин
кто был на WASMA 2015 ? каковы ваши впечатления от выставки и конференци?
EcoLifeWorld, Я думаю, эта тема достойна отдельной темы, извините за тафтологию. Много интересного я увидел, хоть был там всего часа четыре.
EcoLifeWorld,
выставка WASMA-2015 совсем стала крохотной.
Самые большие стенды у продавцов импортных мусоровозов и другой западной техники, которые сидят на своих стендах с грустными лицами.
Наверное повторюсь в сотый раз, но все таки попрошу ответить на вопрос: каков порядок и перечень документов для открытия пункта приема стекла, ПЭТ, картона и Al банки. Интересуют инстанции, документы, разрешения и с чего начать. С перекупами сейчас проблем к счастью нет.
Уважаемые активисты и специалисты, мне очень нудна Ваша помощь и поддержка.
На свою голову устроила в школе проект по сбору использованых батареек. Школьнички, и иже с ними откликнулись с энтузиазмом. Первая же акция принесла 1500 шт батареек, которые были с песнями и плясками обменяны в МедиаМаркте на стопочку красивых грамат, коробку мыльных пузырей и пр промопродукцию. Дело пошло, последняя акция 16 тысяч, это уже около 300 кг. Школьники наладили сбор по подъездам района, и тут гром среди ясного неба - Медиамаркт больше не принимает батарейки!
Школьники на низком старте- готовы нести батарейки, а куда мне потом их сдавать?
Padme, Ищите в интернете челябинскую компанию Мегаполис ресурс. Они эти батарейки перерабатывали. Стоимость переработки была высокая, около 100 рублей за килограмм. Эти деньги им за переработку платил Медиамаркт из своих каких-то бюджетов.
Что-то произошло. Или у Медиа-Маркта кончилось финансирование или Мегаполис решил что эта деятельность убыточная даже при платежах. Так что будете знать причину, будете понимать, как ее решить, может есть кто-то другой кто теперь сотрудничает с мегаполисом.
Я думаю, с точки зрения маркетинга акция медиа маркта точно не была убыточной, но сейчас все экономят.
Korold2008,
Смотрите сообщение в Вашей гостевой книге.
В Ростове-на-Дону батарейки принимает ТЦ "Эльдорадо". Прямо у кассы стоит прозрачный бокс для отработанных батареек. Лично я туда отношу свои и своих знакомых. Уже сдал около 200 шт. Последний раз в ноябре этого года. Никаких поощрений не предусмотрено. Может быть и в Москве кто-то ещё принимает кроме Медиа-Маркт.
ecostrat, Про Медиа-Маркт знаю из первых рук, ни одно из Ваших предположений не соответствует действительности. Но у Вас вполне стандартный тип мышления, чиновники думают также.
Padme,
Инженеру хорошо,
А чиновнику -
лучше
Я б в чиновники пошел,
пусть меня научат.
Пусть лучше будет секретарша с усами
с волосами под мышками
и на поверхности ног.
Но только чтоб батарейки
перерабатывались сами
Ничего тут поделать
я, извините, не смог.
|
Помогите оценить в цифрах количество образования твердых бытовых отходов в России за этот год и за предыдущие? Мне важно оценить масштаб образования твердых бытовых отходов в цифрах.
Bolle, тема "Раздельный сбор отходов".
Запросите Министерство ЖКХ количество образования твердых бытовых отходов в России.
Не засоряйте форум.
statico, Да, ладно, чего бы человеку не спросить? Интересно, что министерство ЖКХ может ответить на этот вопрос? как они статистику собирают?
Точных данных у нас нет, но мы можем дать оценку. Известно, что в стране выбрасывается на помойку около 4 миллионов тонн бумаги и картона. (это исходя из анализа статистики, которая по ЦБП собирается).
Известно, что доля бумаги в мусоре составляет от 12 до 28% ( это исходя их опубликованных данных по композиции мусора)
Значит общий объем мусора от населения составляет от 14 до 33 миллионов тонн в год.
Средняя оценка это двадцать миллионов тонн ТБО в год в России.
|
Bolle,
Смотрите сообщение в Вашей гостевой книге.
Padme, у Мегаполис-ресурса есть свой сайт для Москвы http://eco2eco.ru/ - попробуйте там найти пункт сдачи батареек.
Есть еще вариант попробовать местную Управу или РЭУ привлечь к вопросу вывоза собранных батареек.
Вот здесь http://сдайбатарейку.рф/punkti_priema_batareek_v_moskve.html еще несколько адресов.
Правительство России приступило к разработке правил обращения с отходами, но забыло включить туда раздельный сбор отходов.
Мы не хотим, чтобы наш мусор горел в печах мусоросжигательных заводов и гнил на свалках, отравляя воздух, почву и воду! Пришло время действовать!
ТРЕБУЙТЕ ОТ ПРАВИТЕЛЬСТВА ВКЛЮЧИТЬ РАЗДЕЛЬНЫЙ СБОР МУСОРА В ПРАВИЛА ОБРАЩЕНИЯ С ОТХОДАМИ!
До 10 декабря принимаются замечания на проект правил. Мы можем добиться внедрения раздельного сбора мусора на законодательном уровне.
Пройди по ссылке и проголосуй!
https://act.greenpeace.org/ea-action/action?ea.campaign.id=45171&ea.client.id=1863&ea.tracking.id=GPR-OS
С уважением,
Тарских Сергей
Руководитель региональных программ
Группа компаний "НОЛЬ ОТХОДОВ".
+7(925)504-87-91
Проект постановления «Об утверждении правил обращения с твердыми коммунальными отходами и формы типового договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами» http://www.minstroyrf.ru/docs/9663/
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
по проекту постановления Правительства Российской Федерации
«Об утверждении правил обращения с твердыми коммунальными
отходами и формы типового договора на оказание услуг по обращению
с твердыми коммунальными отходами »
В соответствии с пунктами 17 и 21 Перечня нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, необходимых для реализации положений Федерального закона от 29 декабря 2014 г. № 458-ФЗ «О внесении изменений
в Федеральный закон «Об отходах производства и потребления», отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации», принятого протоколом совещания у Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации А.Г. Хлопонина от 9 апреля 2015 г. № АХ-П9-24пр Минстроем России разработан проект постановления Правительства Российской Федерации «Об утверждении правил обращения
с твердыми коммунальными отходами и формы типового договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами » (далее соответственно – проект постановления, Правила).
Проектом постановления устанавливаются требования в отношении сбора и транспортирования, обработки, обезвреживания и захоронения твердых коммунальных отходов, порядка заключения договоров в сфере обращения с твердыми коммунальными отходами и определяются существенные условия таких договоров .
Правила имеют целью стимулирование предотвращения образования ТКО, максимизацию объема утилизации отходов, снижение опасности отходов для окружающей среды и здоровья людей и уменьшение массы размещаемых отходов.
Принятие проекта постановления не приведет к дополнительным расходам федерального бюджета.
Следить тут http://regulation.gov.ru/projects#npa=43154
Меня пугает концепция ноль отходов. Потому что все рано или поздно становится мусорм. Перерабатывай не перерабатывай- все равно всё рано или поздно становится мусором. И куда же он девается??
Bolle, Коллега, концепция ноль отходов не более чем лозунг. Или состояние к которому надо стремиться. В некоторых частных случаях, на мелких производствах может быть реализована, но в целом современная цивилизация не может обходиться без отходов. Если кто-то всерьёз говорит об этом, то значит либо лукавит, либо в самом деле пока ещё не понимает и искренне заблуждается.
Я говорю к тому, что вторичная переработка только на время отсрочивает исход. А он в том, что современная цивилизация не продержится без ресурсов, и все ресурсы рано или поздно перейдут в отходы.
Bolle, Коллега, отчасти вы правы. Лучше сказать по большей части вы правы в отношении вторичной переработки. В конечном счёте всё сводится к обладанию энергией. Будет дешёвая энергия, то можно осуществлять любые замыслы и переработки. Собственно по этому люди постоянно борются между собой за источники энергии. Всегда и везде. В доисторические времена борьба за огонь и охотничьи угодья, сейчас за газ , нефть и др.
Legat, а хотите прикол? ЕСТЬ такой закон сохранения энергии, который говорит что в замкнутой системе энергия не убывает, а просто меняет свое состояние. Человек научился уже высвобождать энергию из вещества путем произвольных процессов преобразования вещества( реакция горения угля) для нужд промышленности и техники и еще энергии окружающей среды(тоже произвольных процссов паденя воды с высоты). Значит, научится преобразовывать ее обратно, как ни странно бы это звучало, обратно, получая энергию для осуществления нужных процессов переработки например.
простите, глупость написала.но мне так кажется, что вполне возможно преобразовывать ее обратно, но как, не знаю.
Возможно надо затратить энергию на работу над веществом, а потом резко отпустить и высвободить ее в каком то процессе произвольном, например при взрыве...вот энегия и высвободилась.
Есть же прямой и обратный цикл у двигателя, у тепловой машины(холодильника) же.
А вот если мусор будет преобразован до простых и чистых веществ, у человека появятся больше бабла и стимулов, что окупит все энергозатраты по работе над веществом. Понимаете, когда мы работаем над веществом, мы можем получать энергию для осуществления каких то важных и нужных процессов.
Ха. никто такую глупость не комментирует)))
Так что про вторичную переработку? Что интересного?)))
|
)))) Спасибо!
Ничего.
Сейчас очень актуален вопрос в получении лицензии на деятельность с опасными отходами.Успейте вовремя позаботится о своем бизнесе! Ведь до 1 июля 2016 года, лицензию уже необходимо получить, чтобы успешно охватить хороший кусок рынка! Дорогие друзья, обращайтесь в любое время, буду рад Вам помочь!
Тел.: +79650537579
Контактное лицо: Илья
\
khabara,
Занялся раздельным сбором в Казани . Было бы здорово обмениваться опытом Телеграм +79370035993
Что то вы скептически настроены касательно утилизации отходов .
Разберем на фракции . Я прочитал за 6 часов весь форум . Есть очень интересные высказывания . По поводу к примеру компостирования органических отходов , в данный момент есть несколько компани
|
Не царское это дело - в веществе ковыряться.
Предназначение человека - управлять энергиями.
|
А мы тоже начали заниматься сбором и переработкой, только в Бресте (Беларусь). Честно говоря столько бумажной волокиты с этим всем. Что аж капец. И лицензия, и спец объект и куча инструкций и регламентов нужны. В Беларуси многие предприятия отказываются продавать нам отходы, потому что нас пока что нет в "реестре объектов по использованию отходов", типа они не имеют права. Мы говорим "нам для хранения с возможностью последующей передачи переработчикам". А они говрят, что должны отдавать отходы строго на переработку. Мы говорим : "не переживайте, отдадим нашим партнерам, они переработают" А они нам: Не положено!" Вот как так то??? У нас и лицензия есть на право осуществления деятельности с воздействием на окр среду. Тем не менее....а как в РФ дела с отходами обстоят? Поделитесь знаниями?
Waster,
Просто мы слишком мало платим за вывоз мусора. Русского человека можно напугать или принудить только рублем! Например в Германии, контейнеры для общего сбора стоят очень дорого. К тому же немцы сами по себе сознательные педанты. Как правило у среднего немца под кухонной мойкой вместо мусорного ведра стоит небольшая сортировочная система, как правило из 3-х либо 4-х контейнеров, Стекло-пластик-бумага, либо стекло-пластик-бумага-металл. Для утилизации пищевых отходов, вместо сифононого стакана устанавливают Измельчитель пищевых отходов, который измельчает практические все пищевые отходы (вплоть до небольших костей) и отправляет их в канализацию (это своего рода скраб для канализации - полезная штука, + отсутствие насекомых в летний период). Остальной отсортированный мусор немцы по мере накопления отправляют в спец. контейнеры. Таким образом они экономят на вывозе мусора.
В Беларуси люди только начинают это все осваивать, даст бог и до белорусских умов дойдет, насколько это выгодно для кошелька и полезно для экологии.
|
Люто плюсую ++++
Очень грамотный ответ, даже добавить нечего.
Единственное что я бы предложила пойти по опыту немцев и использовать для органических отходов - измельчитель пищевых отходов. А за вывоз неорганического мусора, чтобы люди в принципе не платили. Так как потенциальные переработчики этого мусора в любо случае окупят свои затраты. А для людей - это было бы отличной мотивацией!
Обращение с отходами сегодня уже из жилищной услуги отнесено в коммунальную. Со следующего года плата за отходы у жителей МКД и частного сектора будет взиматься по установленному регулирующим органом тарифу. Тариф будет отличаться для домов с селективным сбором и общим сбором почти в два раза. Вот и мотивация. Нужно отлаживать инфраструктуру для раздельного сбора - это и есть решение. Наша компания в Омске вместе с Мегой начала проект по раздельному сбору. Согласовали все с городской администрацией, сейчас работаем с управляющими компаниями и жителями в плане согласования мест размещения установок под раздельный сбор. Планируем ставить конструкции - "экодомики", под 4 фракции: полимеры, картон, стекло и металл. параллельно Мега будет проводить промо акции во дворах и в шести школах микрорайона, где будут расставляться контейнеры. В августе выставляем первые 50 площадок. Посмотрим что из этого получится.
Уважаемые форумчане, большая просьба помочь . решил заняться сбором ПЭТ бутылок, по принципу расстановки контейнеров для раздельного сбора. Подскажите пожалуйста у кого брать разрешение на установку контейнеров в городе и вообще с чего начать (какие нужно собирать документы, как регистрироваться, какие коды ОКВЭД и тд) ну в общем с чего начать и какие есть подводные камни. Заранее благодарю за помощь
gebirg42,
Смотрите сообщение в Вашей гостевой книге.
gebirg42,
Я думаю, что это утопия изначально. Вы просто не посчитали, во что обойдется собирать бутылки из этих контейнеров и вам кажется что дело будет прибыльным. Если бы было прибыльным, его бы подмяли под себя мусоровывозящие компании, у которых есть практика получения всех этих разрешений.
когда кажется креститься надо, а я просил ответов по существу
gebirg42, Коллега, вам и ответили по существу. Поставить на мусорной площадке клетку-контейнер для сбора ПЭТ бутылок дело не хитрое. Так иногда делают. С треском, помпой рапортуют, мол начали раздельный сбор. Однако потом выясняется, что дело это хлопотное и малодоходное. Имеется в виду опорожнение этих клеток-сеток и дальнейшая переработка -перевозка. И ранее поставленные сетчатые контейнеры тихо исчезают. Возможно, вам удастся сказать своё новое слово в этом деле и переломить ситуацию. Желаю удачи! Кстати, здесь на форуме она уже обсуждалась. Поищите в архиве.
Ну ладно ладно. Я ответил исходя из опыта, но у человека может быть какие-то революционные идеи, заключающиеся в том, как уменьшать вес собранной в клетушках ПЭТ.
Коллега Legat, помните тут активно мы с Вами и еще другие коллеги обсуждали способы компактирования, вальцы, пресса, дробилки? Если это все поставить на мусоровоз?
Делу бы можно было помочь, но я боюсь что все равно этого будет недостаточно. Ну скомпактируете содержимое сетки, ну и что? Все равно там при ее полной загрузке довольно мало материала, несколько килограммов. Стоимость приезда машины в каждый двор все равно больше. Даже легковая машина, объехав все дворы, затратит 30 рублей на каждую точку, а тут речь может идти о некой специальной машине, которая еще будет компактировать.
Потому и утопия.
С точки зрения экологии и экономики никакой пользы с инициатив по раздельному сбору одних только бутылок ПЭТ нет.
Коллега ведь не на велорикшах собирается собирать, как это могло бы быть в Китае, а наверняка в голове сидят некие транспортные средства с двигателями внутреннего сгорания? Они будут творить выбросы и создавать загрязнение в виде трафика, если будут объезжать дворы для сбора ПЭТ.
Кроме того, отбор из ТБО самой ценной фракции для мусоросортировок снижает эффективность работы сортировок. Так что инициатива вредна для существующих игроков и они конечно будут сопротивляться и не пустят никого. Ведь сортировки - это реальность, а сбор из сеток - это утопическая мечта.
Если уж браться за раздельный сбор, то надо собирать все виды перерабатываемых отходов и затем их рассортировывать на сортировке. Тогда в этом есть польза. Загрязнение в виде выбросов будет компенсировано пользой от переработки.
Но к сожалению, доходная база все равно не покроет расходную. Иначе бы в Европе раздельный сбор не дотировался через систему ответственности производителей. Не такие уж они дураки, эти европейцы.
Если бы была возможность организации раздельного сбора без дотаций, они бы это сделали, ведь занимаются темой лет тридцать и все испробовали уже.
Нуидуракижевывсе!
В клетку надо сажать дрессированную бизяну и за право высыпать ей ведро отходов для переборки, собирать со зрителей денежки.
Ок - утопия, повторюсь ещо разок. У КОГО ПОЛУЧАТЬ РАЗРЕШЕНИЕ НА УСТАНОВКУ КОНТЕЙНЕРОВ ДЛЯ РАЗДЕЛЬНОГО СБОРА ТБО????? (администрация, ЖКХ или кого ещё) просто ответьте по существу без заморочек.
|
Вдруг, тут появятся юридически безграмотные дебилы... таким прекрасным светлым людям, если бы они задали подобный вопрос, я бы ответил: - "У собственника конкретного земельного участка".
какие грамотные люди здесь собрались и прям токи юридически грамотные аж до тошноты.
gebirg42,
Вы зря нервничаете. Здесь на форуме всего несколько человек активных пользователей. Они все из сферы переработки или около того, а не из отрасли вывоза отходов, так что просто некому ответить.
Да и те люди, кто связан с вывозом, обычно не настолько открыты, чтобы писать на форуме, так что, даже если знают, светиться не будут.
К тому же в каждом городе может быть по-разному. Система ведь не единая в стране.
Так что обратитесь во все три организации, которые вы перечислили и расскажите нам лучше, чего из этого получилось.
спасибо за ответ, буду пробывать
region55, То что задумали в Омске, Бог вам в помощь, желаю чтобы получилось.А опыт в Таре лично мне показал, что все равно на полигон будут попадать не сортированные отходы и в большом количестве.
И вот здесь , как и для других малых городов, где нет таких финансовых возможностей как в больших городах, может решить проблему наша, построенная с тобою установка.Первые ее дни эксплуатации, показали мне интерес населения к высокотермической утилизации отходов и самое лавное, население с охотой выгружало весь горючий органический ТБО на площадке около нее!
Людям, даже в таком далеком в глубинке городе не равнодушно к тому что к природе надо относиться бережно.
Пытаюсь найти иной подход к решению селективного сбора.
Заключается в следующем:
Россия это малые города и поселки, деревни.
Из города человек старается убежать и построить свое жилище ближе к природе. Естественно проблема мусора для него не стоит, вывезет в ближайший лесок или овраг.
Вот здесь и следует его "поймать" за престплением на месте!
На жадности, его мусор может дать ему выгоду.
Нашел заказчика, которому в технологической цепочке нужна горячая вода и теплоноситель свыше 200 градусов, уже разместил на крой деталировку и приступлю к изготовлению установки, что позволит заказчику все его отходы превратить в необходимое ему энергообеспечение.
Постараюсь сделать еще другой вариант для каждого домовладельца, это проточный водонагреватель, работать будет как для отопления дома, так и для горячего водоснабжения для дома
Топливом будет служить та органика, что вывозится на свалку
Работы в Таре показали , документально, что эксплуатация такой установки идет чисто без дыма и запаха и ниже ПДК по выбросам.
А топливом были все, в том числе и резиновые покрышки и сырые опилки.
Эта конструкция рассчитана на загрузку до 10 штук цельных не резанных автошин диаметром до 416 мм, с расчетом 2 суточной работы, Как показали работы проведенные в Таре, корд металлический сгорает на полностью и легко удаляется пучком проволоки.
utilizator2012, молодец!
Добрый день! Возник следующий вопрос, тему решил пока не создавать. Как вы отнесетесь к сортировке ТКО в месте образования, а именно на контейнерной площадке - "мусорке", расположенной во дворе жилых домов? Ведь, по моему мнению, эта идея имеет ряд преимуществ перед сортировкой на МПЗ - сама структура ТКО не нарушена, жилец как вынес пакет с мусором, так и передал его в руки сортировщика, то есть велика вероятность получить еще свежий мусор, не протухший, не сжатый мусоросборочной машиной, в чистом пакете, легко поддающийся ручной сортировке? И еще бы хотелось узнать, какова производительность человеческого труда в данном случае, т.е. сколько кг ТКО можно отсортировать на месте в течении рабочего дня?
rQbn194, 5 копеек к этой идеи.
26-ого числа запустил новые модели установок использующих в своей основе принцип высокотемпературного пиролиза.
Первая это печь (она построена из кирпича) на ней был получен древесный уголь из отходов древесных , вторая работала на опилках, это водонагреватель вместо электрического. типа аристон.
Работа обоих установок показала стабильность работы и высокую температуру пиролиза, что обеспечило чистый выхлоп из трубы, то есть отсутствие дыма это отсутствие не сгоревшего углерода.
Да и где ему. частицам углерода взяться, если в процессе идет горение синтез газа.
Ранее изготовленная мной установка, в прошлом году показала аналогичные результаты и в ней утилизировался, вернее превращался в синтез газ все тот же бытовой мусор и результаты обследования воздуха рядом с установкой показали его чистоту, о чем имеется документ независимой лаборатории.
Конечно, получить разрешение на использование такой установки в городе. на площадке сбора мусора невозможно, есть документ предписывающий утилизацию ТБО не ближе 500 метров от границы жилого сектора.
Но как пишу, задача чистой утилизации ТБО мною решена.
rQbn194, Хотя идея сортировки ТКО в местах образования
и «висит в воздухе», о ней говорить как-то не принято.
Хозяева свалок, производители огромных мусоровозов
и другой техники, заточенной на смешанные отходы,
в этом не заинтересованы.
А еще многие считают, что на ТКО автоматически
распространяется правило «чем крупнее - тем эффективнее».
Чем крупнее энергоблок — тем дешевле 1Квт
Чем больше домна … и т.д.
Для ТКО такой подход — тупик
В этом месте мозги мусорных специалистов «зависают».
intentor52, На счет мозгов вы не правы, люди думают и предлагают, но продвинуть . получить разрешение на такие комплексы по переработке в населенных образованиях будет невозможно, надеюсь пока.
rQbn194, Коллега, идея сортировки мусора во дворах неоднократно обсуждалась на форуме в разное время и на разных ветках. Посмотрите в архиве. Или ещё можно набрать в поисковой строке форума тему, например, "Выкупать мусор у населения". В целом, вопрос этот не столько технический, сколько финансово-экономический, организационный даже можно сказать психологический, т.к. требует перестройки мышления.
|
Идея правильная, в будущем, я думаю, так и будет - сортировки будут расположены как можно ближе к местам сбора и станут компактными.
Есть ведь уже линии роботы, позволяющие сортировать небольшие количества мусора. Почему бы такие линии не поставить во дворах?
Что касается ручной сортировки во дворах - такой опыт есть у компании Сфера Экологии. Вряд ли дело прибыльное, но они очень долго упорствовали и занимались этим. Может быть и сейчас занимаются. Так что имеет смысл с ними связаться и поговорить.
тему приводил в пример персонаж vk.com/denisstark в книжке
как дополнение к раздельному сбору. вроде даж отбивалось но уже только после договоренности о оплате сокращения объемов вывоза...
с другой стороны общался с людьми с мусорной темы -проблема даж компактер приткнуть... а уж заводик по разделу
|
компактировать нужно изначально на нижнем уровне дома -квартала. выделять помещение под складирование дабы сократить за счет этого затраты на логистику.
сейчас пробуем сорганизовать дешевый ручной вариант трамбователя -пресса под пластик.
но вообще основная мысль стартовать тему по школам для наглядности детям, но с общим доступом по каким то дням.
особые надежды на сельские регионы, где вполне возможно и финансовые стимулы сыграют плюс связка с администрацией местной тесней
|
Сортировать можно и на колесах.
Помещения не понадобятся
Это для частного сектора и мусорных урн
http://www.solidwaste.ru/news/view/21345.html
Для дома с мусоропроводом, как предлагает ,
компактовать нужно изначально на нижнем уровне
Если у дворника будут достойные компактные приспособы
Работы не так много, еще и денег заработает
Мешает варварская конструкция мусоропровода
Но это отдельная тема. Мусоропровод можно поправить.
А что касается приспособ — это дело времени
Для кухни навалом всяких мясорубок, соковыжималок,
блендеров и яйцеварок. Для сортировщика вторсырья
понадобится похожая линейка принадлежностей.
спасибо, ознакомился.
но что то меня смущает в этой схеме ... тут по сути машинка совмещает функции и пункта и транспорта и опрессовки - т.е. одновременно в куче мест его не воткнешь...
стационарные пункты и машина с прессом по мне так существенно проще.
опять таки стационарные точки сбора плюс стационарный пресс -здесь разовые затраты мож и побольше (хотя мы планируем ручной вариант пресса либо под пэт вообще шредеры самопальные дешевые)...но появляется свобода в плане логистики -ибо можно банально до пункта сбора в любом багажнике докинуть если по дороге кому то...
|
Добавлю свою идею!
Машина по вывозу ТБО , такая схема: машина имеет собственную пиролизную установку с генерацией синтез - газа, газ подается в двигатель и на гидростанцию. За счет энергии газа машина объезжает дворы и собирает мусор, мусор прессуется и отвозится на станцию газификации мусора. Зимой здесь плавится снег, летом производится э/энергия для продажи.
|
А кальянной там не будет?
кстати тему газогенератора на угле древесном активно домаем) для электроснабжения на природе.
но пиролизная установка в машине -меня терзают смутные сомнения))
|
Барахулио, нахрена тебе иликтричиство на природе? Рыбу глушить?
bornholio, Загляни к Украм на сайт, они давно уже делают газгены к авто и ездят на дровах.
Я же предлагаю машины по утилизации мусора дополнить пиролизными установками, пока едет на свалку весь мусор в золу превращает
|
Как мне помнится, это уже второе предложение по
усовершенствованию экомобиля-трансформера.
Первое было музыка.
У печки сортировщику и греться можно. Но чем топить?
Пластик денег стоит, стекло и алюминий не горят,
на чистую макулатуру тоже есть спрос.
intentor52, а месиво кто купит? Вот оно и горит.
Где это вы видели 100% утилизацию?
Вы на свалке хоть раз были?
|
Лизун, а защитная броня ёк-мобиля у тебя какой толщины предусмотрена? Делай уж сразу с вертикальным взлё... подскоком.
|
Убедили. Даже представил такой экомобиль
С газовым баллоном, а когда раскочегарит-
на дармовом топливе. Продукты сгорания в
общую выхлопную трубу с фильтром выхлопных газов.
А Вашу опцию можно сделать двухкамерной.
Пока одна камера загружается, вторая работает
Промасленной упаковки и прочих «хвостов» достаточно
Но вот цена...
intentor52, Цена устройства? не такая уж и большая, можно посчитать.
|
Еще рано считать.
Многие от такого подхода к ТКО просто шарахаются
Некоторые говорят: «Так быть не может»
Почему не может?
Потому, что давно уже бы так делали
|
ликтричество в промышленных масштабах для организации фестивалей ...
там же и организация раздельного сбора - вполне себе интересная тема
|
Креативненько, чо... А задание командам: "Разрой кучу и найди золотой портсигар!" ?
intentor52, Масса такой установки: 400-500 кг высококачественной нержавейки, изготовление стоит столько же.
Вот примерно так по минимуму.
Правда есть еще стоимость проекта, стоимость наладки и доводки, но это не так уж дорого.
utilizator2012, Это все взято на вскидку для приличного генератора газа
|
там уже есть команды по теме - мое дело некоторые оргвопросы утрясти ... фестивальное волонтерское движение довольно мощная банда)
Добрый день!
Планирую открыть сортировочную станцию, способную принимать до 20 000 тон отходов. Регионы рассматриваю Московская и Калужская область. Подскажите пожалуйста, если будут получены лицензии, возникнут ли вопросы с администрацией и какого рода проблемы? Также интересует возможность заключения договоров с компаниями, которые вывозят мусор на полигон, на предмет вывоза мусора на конкретную сортировочную станцию? По предварительным подсчетам такой вид вложений окупится через 1-2 года
max1101,
"Планирую открыть сортировочную станцию, способную принимать до 20 000 тон отходов"
В России построили немалое количество сортировочных станций, способных (по рекламе) принимать до 100 000 тыс. тонн отходов. Абсолютное большинство из них закрылись или работают с нижайшим КПД. У нас в городе КПД = 0,5 %. МСС крайне нерентабельны. Оставшиеся МСС будут использованы для отчетов, что налажена "обработка", "переработка", "утилизация", "сортировка", "удаление" и т. д. отходов (месива) перед отправкой на свалки, как это требует обновленное законодательство.
Если желаете кардинально увеличить КПД отбора, рекомендую для 20 тыс. тонн отходов (для территории с 50 тыс. жителей) начать с одного мини-комплекса, принимающего 8 тыс. тонн хлама и отходов в год, производящего услуги для территории с 20-25 тыс. населения.
romx12, за счет чего увеличится КПД при обслуживании линии на 8000? Вы хотите сказать что просто нет смысла в мощных линиях, по причине что она не сможет принимать такое количество ?
max1101,
Мини-комплекс составляют 30-32 пункта сбора, которые, в основном, замещают существующие контейнерные площадки. Там работник ведет отбор видов отходов (батарейки, лампы и пр.) и видов вторичных ресурсов. Мотивация жителей - возможность утром оставить собранные в мешочки пищевые очистки и остатки в мягкой урне, установленной около входа в подъезд. Транспорт -экоэлектрогрузовики, которые доставляют в мягких урнах (50л) и контейнерах (50л) результаты труда работников пунктов сбора на сортировочно-обрабатывающий пункт.
romx12, возможно чтобы УК или компания которая занимается вывозом мусора направляли его мне на МСС?
max1101,
Энергоемкие МСС только снизят эффективность мини-комплекса. На сортировочно-обрабатывающем пункте мини-комплекса проводится досортировка и обработка видов вторичных ресурсов.
|
займитесь для начала рекультивацией старых - и на освобождающихся площадях уже культурно рисовать полигон под хвосты и сортировку
а ну хотя если на существующих объемах -но ет ток мелкие городки. заводы в Калуге и Кирове есть... Обнинск -Малоярославец по идее можно вписаться но опять таки продавливать общественное мнение будет напряжно -там уже пару раз открыли москвичи типа маааленький полигончик...
bornholio,
Большое количество компаний свозит отходы на полигон. Я говорю о возможности делать это через меня. Привезя мне тону отходов, после обработки и фасовки по типу, останется 50% (грубо) которые не пригодны, которые будут трамбоваться и так же вывозится на крупные полигоны, но 50% вторичного сырья я буду забирать.
ну ет понял. просто народ негативно воспринимает любой намек на мусор...
посему даж площадку под строительство подобрать будет затруднительно.
в Калуге воткнули сортировку прям на полигоне старом который якобы закрыт прокуратурой
но если таки соберетесь -держите в курсе.. авось какую протекцию с общественности нарисуем
"Ремондис" на круглом столе Минприроды представлял саранский проект.
Там за 5 лет показатели раздельного сбора увеличились с 5% до 15 %. Саранск, по версии Гринпис, лидер по раздельному сбору с показателем количества емкостей на определенное количество жителей.
Материалы круглых столов будут размещены на сайте Минприроды.
Очень дельным и глубоким были доклад и презентация на пленарном заседании эксперта ОНФ Варфоломеевой. Советую ознакомиться.
Мы как всегда в хвосте болтаемся с умным видом и надутыми щеками.
Технологии по сортировке достагли такого уровня, что все происходит автоматически.... За рубежом начали задумываться об отказе от раздельного сбора, потому как это довольно затратно и минимум неудобно.....
Хватит плестись в конце, пора уже вперед вырываться или хотя бы идти вровень.........
Всем спасибо
ну вроде уже раз цать пояснялось что автоматически понятие растяжимое...
одно дело из смеси вторсырья другое дело ассорти с примесью органики...
раздельный сбор нужен влюбом случае вопрос в каком виде - 20 контейнеров может и не к чему, а вот 2 как минимум надо позарез... истинна где то между
|
Как только ВВП на душу населения приблизится к европейскому, так сразу.
ну так переработка и плюсует ВВП -вон бундосам ток пластик дает 60 ярдов ойро и 300 к рабочих мест
Я считаю, что "раздельный сбор" в том варианте, который реализуется (три бачка" - пустое дело.
Просто за ценные компоненты отходов надо платить населению, которой эти отходы сдает - все принесут сами или тщательно соберут и принесут бомжи.
Частично это уже делается. Например, не видим теперь в отходах ни черный металл, ни цветной металл.
Менее ценные компоненты следует извлекать из общей массы на автоматизированных линиях сортировки.
Более подробно см.
http://www.solidwaste.ru/publ/view/294.html
http://www.webcitation.org/6690sJXze
платный прием это начальная стадия и дальше 5-10% на нем не уехать
а такая процентовка решаема автосортировкой...
если хотим уйти куда то дальше -без раздельного сбора не обойтись. плюс на фоне цены заводов, внедрение раздельного сбора дешевле на порядок
|
Спасибо за ответ.
Кстати, только что ко мне в очередной раз подъехали ребята, собирающие металлолом за плату.
Отдал им старый холодильник, они еще на территории собрали каждый огрызок цветометов.
Вот это и есть реальный "раздельный сбор" отходов в действии.
сегодня мне местный активист доказывал что клиенты -школы должны платть за организацию раздельного сбора и вывоз вторсырья..
потом все таки согласился что ставить контейнеры таки придется самим и вывозить в лучшем случае бесплатно, а то и доплачивать за подготовку к погрузке и т.п.
bornholio,
Согласиться - не значит сделать. Чего-то я не верю, что можно вывозить бесплатно из школ отходы и это будет экономически эффективно.
Школы же платят за вывоз мусора. По всей видимости, активист имел ввиду что часть этой платы может быть перенаправлена на раздельный сбор?
|
именно... причем там как понял появились какие то хитрые коэффициенты типа по факту наличия раздельного сбора в целом за мусор платишь меньше существенно...
но по факту нежелание возиться перевешивает возможные плюсы..
так что я все таки как реалист исхожу при просчетах на бесплатный вывоз, а то и оплату за вторсырье за вычетом транспортировки...
в рабочей бизнес схеме выгода должна быть всем наглядна изначально...
потом как то можно будет обсуждать в дальнейшем, но стартовать думаю придется с тем что есть
bornholio,
Нежелание возиться понятно, но рассмотрите это как часть учебной программы. Экологические проблемы - главный вызов человечеству в 21 веке. Если в 20 таким вызовом и опасностью были конфликты, в том числе ядерная война, то сейчас это- экология. Как будет выживать планета? - решат дети, которые учатся сейчас в школе, потому что мы пока еще очень далеки от того, чтобы найти решение проблем глобального потепления, мусора, недостатка ресурсов.
Наше поколение с проблемами не разберется, судя по тому, как все запущено. Еще конь не валялся в переработке отходов. Мы можем только показать детям направления для обдумывания и проработки, которые они смогут развить.
ну собсно так и собираемся делать... просто сейчас существующие программы они в большинстве случаем заточены на теорию... я же хочу дать детям возможность полноценной реализации устремлений в виде пункта сбора, возможно агрегата для компостирования, школьного сада, проuраммы восстановления лесов и т.п.
но пытаться на это деньги из школы выбить -явная глупость... тут только внешние источники искать
bornholio,
Не вижу никакой в том глупости. Глупость думать. что раздельный сбор окупает сам себя. При нынешних ценах на вторичное сырье это - утопия. Если бы было иначе, то бизнес давно бы уже все организовал. Ведь в тех источниках, где вывоз рентабелен, например, из супермаркетов, там драка стоит за вторичные ресурсы. В школах это не так и я могу подтвердить, что разговоры про раздельный сбор из школ слышу с 2010 года. Мне известно о множестве попыток его организовать разными коммерческими структурами. Они строили у себя в голове мысли о том, что за счет макулатуры будут окупать. Однако мне неизвестно ни об одной школе, где это сейчас работает на такой основе.
Может быть, она где то есть, в порядке исключения?
С другой стороны, школа как объект социальной инфраструктуры должна финансироваться и в том числе вывоз мусора из нее. Почему же эти деньги не направить на раздельный сбор?
ну смотря как организовывать. основные затраты это логистика.
если иметь возможность аккумулировать и подготавливать на точке сбора сырье к вывозу то логистика становится прогнозируема и значит гарантировано рентабельна.
|
Всё правильно, если не иметь возможности хранения собранного вторсырья до товарной партии, то затраты на логистику не дадут возможности развивать это бизнес.
Раздельный сбор должен быть материально мотивирован.
В Европе это происходит через систему штрафов и очень высоких тарифов на утилизацию отходов.
штрафы и тарифы ет понятно...
я все таки предпочел бы мотивировать на подсознательном уровне...
зомбирование это так мило))
нынешняя молодежь сильно недооценивает наглядную агитацию...
в ближайших планах эксперимент со стенгазетами в школах -распечатать картинок с ужасами пластика в природе и культурно ет оформить...
Международная федерация футбола (ФИФА) опубликовала отчет об отходах на Кубке конфедераций — 2017, прошедшем с 17 июня по 2 июля 2017 года в России.
Отходы на Кубке конфедераций — 2017:
— Бумага/картон — 64 731 кг;
— Банки — 7176;
— ПЭТ — 2838;
— Полиэтиленовая пленка — 2174;
— Чистые столовые приборы — 677;
— Чистая посуда — 1856;
— Крышки — 216;
— Стаканы — 5842;
Итого — 85 510 кг.
*********
Всего проведено 16 матчей, которые посетили 628 тыс. зрителей.
Получается, один болельщик образовал около 140 грамм видов вторичных ресурсов. Возможно, что эту цифру возьмут за основу при проведении ЧМ-2018.
Здравствуйте уважаемые форумчане! Я начал изучать вопрос о раздельном сборе мусора в своем городе, г. Североморск, Мурманская область, население 50-55 тыс. человек. Раздельный сбор мусора рассматриваю как бизнес, думаю начать с узкой направленности, установки контейнера для ПЭТ и алюминиевых банок.
НО интересует 2 нюанса:
1) Рядом с г. Мурманском строится мусоро-сортировочный комплекс, а также 4 мусоро-перегрузочных станций. Перегрузочная станция строится в моем городе.
2) Региональном оператор ТКО
Помогите пожалуйста мне новичку разобраться....
Есть ли смысл в данных условиях начинать раздельный сбор мусора?
И как работать с этим региональным оператором?
Evgeniy51, Коллега, тут есть специалисты, но сейчас "мёртвый сезон", т.е. отпуска. Какую систему раздельного сбора вы собираетесь осуществить? Есть разные подходы. Почитайте сайт внимательно на разных ветках. Может что и прояснится.
Legat, Спасибо, читаю, изучаю Система в разработке, запускать думаю надо поэтапно, что бы люди привыкли. Думаю начать с установки сеточных-контейнеров на площадках для сбора ТБО многоквартирных домов, далее уже договариваться с коммерческими предприятиями. Один контейнер для сбора ПЭТ бутылок и алюминиевых банок, далее сбор и ручная сортировка, банки отдельно, ПЭТ по цветам, весь остальной мусор по старинке в общий бак и увозит другая компания. Пол года-год работать в экспериментальном режиме, далее внедрять отдельный сбор макулатуры, стекла и пластика. Ну и конечно агитация и пропаганда населения
Evgeniy51, Коллега, в Ростове тоже ставили сетчатые контейнеры для ПЭТ-бутылок. Ошибка устроителей была в том, что контейнеры поставили без поясняющих надписей и малого объёма. Порядка 2-х кубометров. Народ стал кидать туда не только бутылки, а всё, что попадя под руку. Ещё и удивлялся. "А чего это такие мусорники диковинные?!"
Legat, Поясняющие надписи само собой будут, в первую очередь я делаю ставку на работу с населением, разработать листовки-памятки и распространять по почтовым ящикам, работать со школами, соц. сети, если позволят ресурсы снять мини фильм.
Меня больше волнуют юридические, организационные и конечно материальные вопросы.
Увы, пока страшновато лезть в тему, рассчитывая только на раздельный сбор. Не тот у нас уровень гражданской сознательности
передовые страны задумываются об отказе мусор разделять (серьезные финансовые затраты), технологии уже позволяют это делать на перерабатывающих комплексах.......... а мы опять в заднице.. не исследуем передовой мировой опыт......а сидим и мечтаем о том как убедить людей мусор разделять........ пора чиновников за неэффективное растранжирование финансов в тюрьмы сажать, может научатся тогда своими головешками думать ?
|
что ж вы так народу не доверяете? дайте хотя бы попробовать.. тока не через опу а с нормальным информированием - чай плакатик на контейнере не утянет...
|
|
листовки лишний мусор. лучше плакатики в подъезд.
на школы волонтеров местных поискать в соцсетях - материалов подсобрать не проблема. фильм нафига? в местные передачки лучше -видосы по группам...но на такое опять таки хорошо волонтеров припахивать ибо от вас барыг оно не так наглядно будет. а там чисто пионеры за экологию и все рады и статейку тиснуть и в передачку зазвать... так что пошарьте там по вузам мож какие то волонтерские объединения -ща это в тренде в год экологии...
bornholio, Согласен, про стеклянные бутылки забыл написать))) Жестяные банки есть смысл собирать?
То есть в один контейнер ПЭТ, другие виды пластика, стекло, алюминиевые и жестяные банки, рядом модернизировать стандартный контейнер 0.7, сделать крышку с щелью для макулатуры.
[quote="vtorrezina#31.08.2017 16:23"]передовые страны задумываются об отказе мусор разделять (серьезные финансовые затраты), технологии уже позволяют это делать на перерабатывающих комплексах.......... а мы опять в заднице.. не исследуем передовой мировой опыт...../quote]
Согласен с вами, все равно в одну кучу свалят и привезут на свалку, именно на свалке и нужно применить технологии позволяющие минимизировпать в затратах переработку отходов.
Но пока на верху у нас нет умных людей понимающих что за умом надо обращаться сюда в форум.
utilizator2012,
они есть, их мало и их не слышат......... там главное деньги освоить,
а не решить проблему по уму ...
приоритеты разные
|
ну да где то так... а другие виды ет что 5 ку собирать или целофан? боюсь в такие нюансы народ не вникнет -для начала дай бог приучить бутылки трамбовать... т.е. я бы тупо вешал для наглядности что и в каком виде тудась совать) и что не совать ....
насчет макулатуры опять таки таж проблема что и с люминем -как бе не взялись вскрывать и тырить... на эту тему я думал любое внедрение начинать со школ - тут и под присмотром оно -территории закрыты обычно, ну и детишек приучать в соревновательном полуобязательном формате.
ну и школам вроде плюс идет - у нас в городе ставки на вывоз мусора МУП снижает при наличии раздельного.
bornholio, Мне вот интересно, как две компании будут устанавливать и делить тариф...
|
ну у нас тупо понижающие по наличию факта.. походу кто т суетнулся в администрации по теме
Почему-то стойкое ощущение, что в РФ тема с раздельным сбором дальше нового налога на тех, кто его не освоил, не уйдёт..
А как бы было бы здорово, если бы народ у нас сам сознательно раздельно сдавал.
Oleg1962, Да народ то сознательный, понес я на днях пакет с п/э, а контейнер давненько не освобождали, что то не срабатывает!
|
народ готов процентов 30 как минимум,но условия нужны...
давече прочел по Швеции - в кажном многоквартирном доме пункт сбора и склад на 100 квадратов... естественно уже приличные объемы вывозить вполне интересно...
а тут млин думаю на целый город хоть один общедоступный пункт воткнуть тупо на полянке за мусоркой деревенской из подручных материалов...
bornholio, это само собой, тут работать будет только вся система целиком - условия+осознанность граждан. по отдельности нет толку
utilizator2012, я думаю тут везде по разному, где-то условия есть, а желания у населения нет, а где-то наоборот
|
ну так надо как то начинать вовлекать хотя бы тех что готовы, а не сидеть ждать когда вот все разом и единым фронтом..
подсадить детишек в школах - через пару лет с учетом семей считай процентов 10-20 уже в деле ... сделать школьные общедоступными -добавится еще процентов 10 сознательных -уже считай треть, плюс нагнуть остальных тарифами на ассорти в разы -вот те и 70-90% участвующих
Действительно где то население апатично, а где то власти. Буквально вчера общался на тему раздельного сбора мусора с руководителем департамента мэрии города Тольятти. Предлагал несколько идей(вариантов) как можно просто и быстро наладить раздельный сбор хотя бы востребованного вторсырья (пэт, макулатура,банка) .... а в ответ меня ткнули в закон по которому выходит что нельзя заниматься раздельным сбором никому кроме специализированных организаций и "вообще мы ждём регионального оператора, который нам наладит правильное обращение с тбо" (это цитата). И вроде бы и не послали куда по-дальше, но ощущение осталось что послали. Вот и выходит что власти отдельно,а люди отдельно
|
ну так в чем проблема? https://vk.com/ekovoz63 на нонешнем этапе надо дружить максимально со всеми
daviels, часто все упирается в бумажную волокиту
Вы сначала ответьте себе на вопрос, зачем заниматься раздельным сбором отходов?
Бизнес? Нет. Это дело в любой стране так или иначе субсидируется.
Охрана природы? Нет. Затраты ресурсов на сбор и переработку, побочные отходы почему-то никто в расчет не берет.
Земля не загрязняется? А чем хуже мусоросжигание? Эффект выше, чем при раздельном сборе.
И куда делась вся целесообразность? Гринписовких сказок наслушались?
Покажите хоть одного предпринимателя, который "поднялся" исключительно на раздельном сборе мусора?
Правильно сказали - это головная боль регионального оператора. Вот и оставьте ему эту боль.
|
э простите а что с продуктами сгорания ? тут куча странного народа уверяет что ассорти сжигать потом диоксинов не оберешься да и по всем прикидкам на выходе до 30% золы уже изрядно повышенной токсичности...
|
а от головной боли людям свойственно избавляться... так что даж при выделении средств до собсно организации РСО внятной обычно дело не доходит ограничиваясь выставлением красивых бачков в муниципальных помещениях.. лучше запечатанных...
waste_ru, Кроме воспитательной работы , бережно относиться к экологии, в этих потугах ничего не вижу.
Напротив, никто не задумывается о последствиях: вывозят в одно место и сваливают в одну кучу.
Из дерьма можно сделать конфету, но это будет говно.
Надо зрить в корень, что является источником отходов и подавлять их в зародыше.
Все понимают, что мусор в нашем понимании это пластик, полимеры, то что наносит вред нашей планете. Остальное из Земли вышло и в землю уйдет без последствий.
|
|
Если вашу логику продолжить, пардон ооновскую, то скопления навоза в Серенгети во время водопойного сезона на берегах рек есть "мусор".
Не надо умничать там, где это ничего не дает. Много лысых и не очень дядек пытаются дать "новое" определение отходам. В этой связи надо понимать цели таких потуг. Охрана природы, нагибать предпринимателей или добывать денег в бюджет. Пока работают на две последние цели.
|
Странный народ всегда было положено сторониться, потому и название такое. Хотите внятного обоснованного ответа, тогда надо читать результаты научных исследований, отчеты об эксплуатации мусоросжигательных предприятий. Банально сравнить загрязнение от автотранспорта и от МСЗ.
Со времен эпоса Юфита "Мусоросжигательные заводы - помойка на небе" прошло почти 25 лет, а вас по прежнему пугают МСЗ. 25 лет - это срок эксплуатации завода, потом следует реконструкция.
Автомобили стали за это время в разы меньше вредных выбросов создавать, а МСЗ значит чадят как 25 лет назад? Да и в те времена не было так страшно.
waste_ru, Коллега, совсем не понял вашего сообщения насчёт ООНовского определения загрязнения. Вероятно, это тот случай когда нельзя изложить ни кратко, ни популярно, ни по французски. Особенно про навоз в Серенгети. Вы как-то подробнее, понятнее изложите свою позицию в этих вопросах.
[quote="waste_ru#28.12.2017 11:34"]
Хотите внятного обоснованного ответа, тогда надо читать результаты научных исследований, отчеты об эксплуатации мусоросжигательных предприятий.
Вы что серьезно о научных исследованиях?
В моем доме на 1-м этаже есть центр здоровья.
Услуги от гинекологии до стоматологии.
Но на вывеске первым идет
ВСЕ ВИДЫ СПРАВОК
За деньги любые научные
исследования можете заказать.
[quote="waste_ru#28.12.2017 11:34"]
Хотите внятного обоснованного ответа, тогда надо читать результаты научных исследований, отчеты об эксплуатации мусоросжигательных предприятий.
Вы что серьезно о научных исследованиях?
В моем доме на 1-м этаже есть центр здоровья.
Услуги от гинекологии до стоматологии.
Но на вывеске первым идет
ВСЕ ВИДЫ СПРАВОК
За деньги любые научные
исследования можете заказать.
|
Вы сами запустили тему ПОНИМАНИЯ. Я лишь попытался намекнуть, что это путь в никуда.
Вы в курсе, что народ сейчас пишет "твердобытовые отходы"? А вы тут с "понятиями" ... Проще надо быть.
Например, в "кацапии" изменение термина влечет соответствующие поправки в 20 законах и 30 НПД, ибо в каждом законе первым делом стоят определения, одни и те же. Обозвали ТБО ТКО и "понеслось говно по трубам". Вместо того, чтобы изменить формулировку ТБО изменили саму формулировку. В результате до сих пони не все документы "приведены в соответствие". На рога поставили все предприятия.
А вы тут разводите сопли по поводу терминологии.
За последнее время терминология претерпела такие значительные изменения, что в некотором потеряла всякий смысл. Мы "химией" называем не науку, а пищевые добавки. "Экологией" называем не науку, а "окружающую среду". Гололедицу называем гололёдом. Пожарных называем пожарниками.
|
Это верно. Ну так гринпис тоже можно заказать. А "борцы за экологию" не заказаны разве? Вы в курсе, что историю про опасность фреона заказали в компании Дюпон, чтобы пропихнуть свой новый хладагент?
"Экологи" такие же продажные. Но вы слышали о продолжительности жизни в Японии? А там на 9 млн. жителей 20 мусоросжигательных заводов.
waste_ru, Коллега, хорошо, что вы активизировались на форуме. Тут нужны просто грамотные и особо грамотные люди. Про термины и определения с вами согласен в том смысле, что ни одно из этих понятий не может быть исчерпывающим и абсолютным. Обязательно возникнут вопросы и могут быть различные толкования. Но и без них тоже никуда, совсем невозможно. Тут один коллега предлагает заменить прижившийся термин "мусор" на малоупотребительный термин "хлам" и др. термины. Наивно полагая, что это изменит психологию восприятия и приведёт к революционным изменениям в отрасли. Невозможно убедить его, что "Не надо плодить новые сущности без особой нужды".
Остается самим разбираться, но у людей, как правило, нет ни времени ни желания
Legat,
Прижившийся термин "мусор" почему-то не используется в законодательных и нормативно-правовых документах.
Чаще применяется термин "захламление", корень которого - "хлам".
Скоро произойдет полный обвал "системы", которая создана, "прижилась" и даже поддерживается, к сожалению, даже на форуме журнала "ТБО".
Тогда и потребуется Система, в которой "хлам" оперативно превращается в "виды отходов и виды вторичных ресурсов" на объектах мини-комплексов.
|
Важен не сам термин, а его трактовка. Не так давно ГОСТом был запрещен термин "утилизация", сейчас он опять появился, заменив термин "вторичная переработка".
Терминология в первую очередь важна в законодательстве. Она не должна быть двусмысленной. Сыр бор разгорелся, когда встал вопрос вывода вторичного сырья из-под действия закона об отхода. Но проблема глубже. Наивно полагать, что замена терминов что-то решит принципиально. Принципиальная проблема в бюрократии и системе управления отходами, которой по существу нет.
Например, в Японии, США и других странах применяется декларация отхода. Это нумерной бланк, который сопровождает партию отходов от источника до места утилизации. Свалить при этом отходы в лес не представляется возможным, ибо перевозчик должен отчитаться по этой декларации. Нет там GPS контроля.
Это только малая часть системы. Та же проблема с опасностью отходов, классификацией. И т.д.
А предлагать локальные решения, когда нет системы - прохиндиада.
waste_ru,
А как теперь трактовать новый термин "накопление и раздельное накопление отходов", который позволяет делать это в течение 11 месяцев.?Теперь термина "раздельный сбор отходов" нет. Неужели этим самым законодатели решили поддержать тех, кто приносит и накапливает в квартирах то, что собирает на контейнерных площадках?
Legat,
У нас в городе однажды видел надпись на бункере "Крупный мусор не бросать". Посмотрел информацию о термине "мусор" - оказалось что это "мелкие отходы". Так и продолжаем творить безобразия, используя термины-синонимы : "мусор" - "отходы" - "месиво".
А термин "муниципальный хлам" везде соседствует с термином "отходы" (это то, что относится к отходам 1-3 классов опасности). Это удобно при написании тексов.
Без оперативного преобразования муниципального хлама и отходов в виды отходов и виды вторичных ресурсов на объектах мини-комплексов ничего хорошего не получится.
waste_ru,
Цитата - "А предлагать локальные решения, когда нет системы - прохиндиада".
"Прохиндиада" - это когда поддерживаются проекты с мегаобъектами - МСЗ, полигонами.
Правильно предлагать и локальные проектные решения, которые укладываются в Систему отраслей обращения с муниципальным хламом (МХ) и отходами, обезвреживания видов отходов и утилизации видов вторичных ресурсов (ВР).
На рассмотрении - локальный проект "Пункт отбора видов ВР в городской больнице", готовится проект "Чистая Йошкар-Ола" для Стратегии развития города до 2030 года, на рассмотрении правительства - проектное предложение "Чистая Марий Эл", для СПЧ подготовлена информация о проекте "Чистая Россия". В них нет места мегаобъектам, от которых развитые страны отказываются. В приоритете - цивилизованное обращение с МХ и отходами на объектах мини-комплексов.
К сожалению, много "прохиндиады" на форуме...
|
На этом форуме вообще ничего нет. Все специалиста на экоиндустрии и интеграле, но там практические вопросы в основном, которые как раз говорят о бессистемности.
Вы себе даже представить себе не можете, сколько исследований, проектов и разработок похоронено в недрах Минприроды.
Вы, например, слышали о Типовом порядке сбора отходов на территории городских и других поселений? Там есть такая "Схема сбора и движения раздельно собираемых отходов жилого фонда". Знаете когда он был представлен в МПР? 2002 год!
waste_ru,
Экоиндустрия - сайт МПР уже много лет. Их форум ни чем не лучше - сплошное мелкотемье.
Интеграл - сайт питерских специалистов - экологов. Что-то питерских не стало слышно, хотя там 7 лауреатов премии правительства РФ в области науки и техники от 2006 года за создание передовой технологии по обращению с отходами.
Горячие обсуждения темы отходов были в татарской "Бизнес-газете", но уже 2-3 месяца тема заблокирована.
Что на этом форуме ценю - здесь много практиков, который на жизнь переработкой ТБО зарабатывают. А на интеграле люди ближе к теории, много флуда, который в реальную практику никогда не перейдёт.
Отбор видов отходов и видов вторичных ресурсов крайне необходим.
Сегодня в полдень началось очередное заседание правительства РФ. Повестка дня - органическое земледелие, поддержка малого и среднего бизнеса, выполнение майских указов по бюджетникам.
Для развития первого - необходимо компостирование отобранных пищевых очисток и остатков с пометом, которым завалены большие территории.
Для второго - создавать сети мини-комплексов, а не мегаобъекты.
В больницах необходимо вводить раздельный сбор видов вторичных ресурсов в оборотную тару, а не в одноразовые объемные мешки. Это будет и пропагандой и обучением раздельного сбора и среди детей, и среди взрослых, проходящих лечение несколько недель. В больницах большие растраты на услуги сторонних организаций, громадные хламовозы портят проездные пути, санитарки вынуждены выносить смешанные отходы классов А и Б в специальных мешках (масса 8 кг) на контейнерную площадку на расстояние свыше 400 метров.
Правительство РФ выделило нашему городу на благоустройство в 2018 году 70 млн. рублей. Сумма соответствует обозначенной в предложениях создания и реализации пилотного проекта на один мини-комплекс, и которая будет снижена в 2-3 раз при серийном создании сетей мини-комлексов. Попробую убедить власти в правильном вложении средств.
Повестка дня - органическое земледелие, поддержка малого и среднего бизнеса,.[/quote]
Это точно. По повестке дня и проблема. Лучше
не придумаешь - разделяй и перерабатывай.
Целая армия «мелких» ИП и ООО может прокормиться.
Это если схему утилизации строить по принципу
ИЗ РУК В РУКИ, без смешивания, и с хорошим
качеством вторички и корма для червей.
Но тут многое нужно менять - и мусоропровод,
и сортировку в местах образования и транспорт.
Хлопотно и непривычно. Поэтому лоббируют строительство
мусоросжигательных заводов с «высокотехнологичными»
рабочими местами.
Коллеги, оно бы хорошо бы. Вот только какой смысл они вкладывают в понятие "органическое земледелие"? Есть разные трактовки этого термина. Как бы не наломали дров и не сделали ещё хуже. А то тут уже объявился "органический земледелец" по фамилии Стерлигов. Так у него в магазине хлеб стоит 1700 руб./кг (Одна тысяча семьсот руб.). И это его абсолютно не смущает. Считает, что это ещё по божески. Могло быть больше.
для органического хотя бы стандарт ввели европейский .. а то ведь даж понятия пока такого не зафиксировано -так что что тут развивать ?
"Коммерсант" сегодня сообщил:
В Перми, где уже проведено более десятка безрезультативных (правда - отрицательный результат - тоже результат) экспериментов по раздельному сбору, до 1 января 2018 года тариф МУП «Полигон» за захоронение составлял 500 рублей за тонну, а хотели довести до 1713,08 рублей. Региональные власти не стали согласовывать такой тариф. Региональная служба по тарифам утвердила другой, снизив его до 367,22 руб. за тонну для населения и 311,20 руб. за тонну для иных потребителей. С 1 июля 2018 года плата за негативное воздействие включается в тариф. Таким образом, если в ближайшее время для населения расходы будут снижены, то со второй половины года они ощутимо вырастут. С 2019 года услуга станет коммунальной, выполнять ее будет один или несколько крупных операторов. Вот тогда цена станет еще выше.
***
Считаю, что при существующей "системе" тарифы на захоронение снижать никак нельзя. Чтобы показатели отбора видов отходов и видов вторичных ресурсов кардинально росли, нужно кардинально повышать тарифы. Тогда люди поймут, что "систему" надо отправить на свалку, и заменить её Системой, основанной на сетях мини-комплексов, чтобы не было ни захоронений, ни тарифов.
Очень с Вами согласен. Мы так же разрабатываем "мини-комплекс" приёмки ТКО. В черте жилой застройки должны располагаться такие комплексы. Что то вроде супермаркета только наоборот. У людей должна быть возможность почувствовать себя цивилизованным человеком. У меня есть желание раздельно собирать отходы, но нет возможности реализовать его.
Мало того. В доме собирается много хлама, который не желательно выбрасывать на свалку. Бытовая техника, в том числе рабочая. Книги, одежда, мебель и масса другого имущества, как я предполагаю не утратившее до конца потребительские свойства. Они могут ещё послужить другим людям.
Этот комплекс сможет аккумулировать отходы по видам и направлять непосредственно переработчикам, минуя сортировочные узлы и свалки.
Мало того. Этими комплексами должн владеть малый бизнес. Думаю, найдутся желающие заработать на отрицательной стоимости вторички плюс ещё кусочек за услугу по приёмке.
Во всех регионах внедряется программа "Формирование современной городской среды". Сегодня дал комментарий по программе в "Марийской правде".
Уже несколько лет при направлении информации о проекте оперировал цифрами:
70 млн. рублей - на пилотный проект мини-комплекса; 400 млн. рублей -на проект "Чистая Йошкар-Ола" ( 10 мини-комплексов ) вместе с Медведевским районом (3 мини-комплекса), каждый по 30 млн. рублей; до 1 млрд. рублей на 30 мини-комплексов по программе "Чистая Марий Эл". И сроки тоже совпадают - менее 5 лет.
После реализации пилотного проекта должны появиться частные инвесторы.
Программа "Отходы Марий Эл" предусматривала инвестиции в 2,2 млрд. рублей, но власти поняли в её бесперспективности, сократили планируемые инвестиции раза в четыре, только не понятно - под какие мероприятия.
Время покажет - будет ли долгосрочный эффект от реализации программы "Формирование современной городской среды".
Дополнил комментарий с помощью неизвестного "помощника":
Жители Марий Эл, и не только ее городов, внесут множество предложений по формированию среды обитания. И может, что финансов потр***ется более 1 млрд. рублей. Правильнее будет реализовать предложения после внедрения проекта "Чистая Марий Эл", когда появятся дополнительные, качественные и менее дорогие, материалы из видов вторичных ресурсов, дополнительные финансы от налогов представителей малого и среднего бизнеса.
Проект с мини-комплексами полностью соответствует экологическим поручениям Главы государства, 11 основным направлениям деятельности правительства РФ, приоритетам, целям и задачам обнародованной Стратегии развития Йошкар-Олы до 2030 года. Думаю, что и Стратегии развития Марий Эл дл 2030 года.
|
Вас опередили на 16 лет. Погуглите "Решение мусорной проблемы без привлечения бюджетных средств. Опыт Смоленска".
waste_ru,
Вас опередили на 16 лет. Погуглите "Решение мусорной проблемы без привлечения бюджетных средств. Опыт Смоленска".[/quote]
Погуглил. Опередить не смогли. Не добежали. Организация ликвидирована 14 апреля 2011 г.
Я уж думал там прорыв в сфере сбора ТКО. Этим занимались ещё при СССР.
Сбор вторички был ещё шире.
Мини комплекс должен. Собрать всё. Обезвредить, Сформировать товарную, компактную партию сырья и направить переработчику.
|
Если бы это мог малый бизнес, то давно бы сделал. Это должен делать оператор. Хартия уже делает http://www.hartiya.com/rso/punkty-priema-rso/
waste_ru,
Хартия занимается латанием дырок.
Необходимо не допускать смешивания отходов у источника.
Для этого нужен мини комплекс селективного сбора.
Дать возможность пользователю положить мусор в соответствующую урну.
Ручная сортировка – анахронизм, недостойный современному состоянию техники.
Мы идём другим путём.
waste_ru,
Тоже погуглил и еще раз убедился, что
практика - критерий истины.
http://oooekotrest.ru/statyi-info-musor/368-kak-otkryt-musornuyu-peresypku-sortirovku-vtorichnogo-sirya.html
|
Или у вас сортировка, или раздельный сбор. Если граждане кладут в разные емкости, то зачем сортировка. Если у вас сортировка, то почему критикуете ручную сортировку.
Реализуйте, хоть один проект. Тогда возможно будет понятно.
Всем добра! Хотел бы открыть завод по сортировке и переработке ТБО.
Хотелось бы сортировочную станцию со всеми узлами человек на 16. Также переработку пластика в гранулы, переработка пищевых отходов в RDF а после газогенератор твердых топлив для выработки отопления и электроэнергии. Макулатуру в пресс и на переработку фирмам, стеклобой и алюминий так же. Возможно потом переработка и этого вторсырья.
Самая главная проблема это конечно капитал. По предварительным расчётам нужна сумма около 1млн$, как найти такого инвестора пока не знаю, может есть у кого опыт, может как то государство может помочь, если да то куда обращаться? Ещё может подскажите фирмы у которых оборудование хорошего качества и демократичные цены.
Заранее всем спасибо за любые ответы!
ну обычно с чего т попроще начинают... сначала сбор и перепродажа оптом, а уж потом поэтапно можно подключать фракции.
1 млн ет на все сразу? мож стоит для начала затратные самые заменить?
переработку пищевых -вон на вермикомпостирование например...
можно по социальным фондам пошарить на начальной стадии типа nb-fund.ru ибо тут и экология и социальная тема если платный сбор делать параллельно
|
leonard88,
Направление тупиковое.
1. Получение электроэнергии из отходов в РФ нерентабельно.
2. Ручная сортировка - геморрой.
3. Мало просишь.
leonard88,
Губернатор Московской области Андрей Юрьевич Воробьев в своем ежегодном отчете поставил задачу – с 2019 года внедрить раздельный сбор на территории всего региона: «Для реализации этой масштабной задачи необходимо создание удобной инфраструктуры для сбора отходов и организации его своевременного вывоза".
*****
Удобная инфраструктура - пункты сбора на придомовых территориях. Организация своевременного вывоза (2-4 раза в день) за 2 км до сортировочного пункта экоэлектрогрузовиками. Это - технология РОМХ (патент на изобретение № 2468875).
|
romx112, Не совсем понял к чему вы написали?
|
Уж не знаю, кому ответить.
Постараюсь всем.
1. Не владеет темой. ТБО нет. ТКО сегодня. Первый признак.
2. 1 млн.$ не о чём для такого предприятия.
3. Купи калькулятор и читай по теме.
romx112, Не части. Все не опашешь.
leonard88, Коллега, намерение у вас хорошее, правильное. К сожалению, пока вы "не в теме". Но это дело поправимое. Для начала почитайте форумные темы, но не воспринимайте их сразу полностью и всерьёз. Нужны критические поправки с учётом времени написания, личности выступающего оратора и др. Это форум и тут разные мнения, иногда совершенно дикие. Понимание этого вскоре придёт. Дальше нормативные документы, личные знакомства и связи "по месту действия". Без этого будет трудно. Правильный совет коллеги greenplan31, что 1 млн $ , будет маловато. Как говорят китайцы "Дорогу осилит идущий". Или "Любая дорога начинается с первого шага". А первый шаг вы уже сделали. Желаю успеха!
leonard88,
Обозначенная сумма соответствует много раз обозначенной для создания одного пилотного мини-комплекса в городе с населением в 20-25 тыс. человек.
"Чтобы разбрасывать камни, нужно их сначала собрать и откалибровать, чтобы использовать по назначению".
Legat,
Отличный ответ! Если бы был "в теме", то не писал сюда. Всё верно. Подскажите что читать буду рад. Конечно комплекс то можно и поменьше для начала, думаю найти даже эту сумму не так легко
ну так в теме есть уровни которые требуют финансов по мере возрастания уровня переработки и объемов...
1) приемщики по гаражам - собирают у населения и оптом сдают заготовителям
2) заготовители. принимают у предприятий и посредников, часто свои точки приема имеют. занимаются уже предварительной сортировкой -опрессовкой. Набирают партии 5-20 тонн для поставок переработчикам
Ресурсы -помещение, пресс, оборотные средства для закупки.
3) переработчики -здесь уже собсно идет переделка в восстановленное сырье.
вы сразу метите на 3 уровень где и без того хватает проблем. По ЦФО даж недостача сейчас вторсырья по ПЭТ для загрузки.
плюс надо понимать что сильно большие затраты на оборудование.
минимальный набор это на пластик
что там под бумагу и стекло потребуется не в курсе но думаю посерьезней существенно...
но есть нишевые варианты типа переработки ПВД 2 . у меня знакомые щас думаю заняться уж не знаю подо что, но в сети ходит вариант комплекта оборудования тыс за 60 руб для производства нити для 3д принтеров.
вобщем бы логично заняться для начала уровнем 2. плюс какую то собственную сеть сбора вторсырья наладить по городу типа установки контейнеров РСО. тут вложения относительно невелики, плюсполучите представление о том какой объем сырья вы в состоянии генерить для переработки. а уже исходя из этого будет понятно -есть ли смысл закупать оборудование либо обойтись оптовой перепродажей
ну и плюс если будете сеть сбора развивать то тут варианты социальной направленности -сбор денег на краудфайдинге, гранты, помощь волонтеров и т.п.
bornholio, Спасибоза ответ! Ну не совсем 3й уровень, можно для начала и без переработки ПЭТ. Сортировка пресс и отправка на переработку. Конечно понимаю о больших затратах. Поэтому и финансировнии спросил....
ну тогда по сути заготовитель. откуда здесь порог в лям грина? у меня щас ребятки собирают чуть ли не в гараже единственные по области тетрапак.
тут даже не всегда есть необходимость на полную загрузку собирать - переработчики готовы сборные поставки комплектовать гоняя свой транспорт ибо недобор как понимаю жесткий у всех..
так что у вас по сути только пресс 100-200 тыс руб
и аренда склада плюс оборотные на выкуп вторсырья тыс 200-500 руб
а дальше варианты переработки по направлениям - самое простое -свинец из аккумов просто переплавить...
алюминий - переплавка печь тут копеечные завтраты
стекло -вот все лелею надежду что кто нить освоит банальную галтовку в барабане и будет производить стеклянный песок и гравий -дачники разберут куда дороже продажи на переработку. а уж если на какой нить речке гидропривод приткнуть -тут вам еще и туризм обеспечен)
под пластик можно добавить шредер -врядли сильно дорого, да и собрать самим можно. оно явно эффективней будет для пластиков 2 и 5 чем пресс...
года на 2-3 в таком формате работы хватит. я думаю инвестиции дальнейшие в переработку в это время будут неактуальны ибо по текущим не хватает сырья что влечет к удорожанию его, плюс сдается мне есть варианты что принудительно поназакупают заводов а уж потом будут думать где сырье взять...
ну а в переработку бумаги и тетрапака это уже совсем другой уровень и делать там явно нечего даж в далекой перспективе
Это хорошо, что во многих городах все больше начинают принимать раздельный мусор. Всем известно, что это будет плюсом для нашей экологии и поднимется уровень переработки мусора в стране. Вот только дома мы привыкли все бросать в одно ведро. Я бы советовал иметь мусорный контейнер, что бы изначально он собирался раздельно, потому что так будет проще его выбрасывать уже рассортированным.
imekolog,
Скромные результаты многочисленных экспериментов наталкивают на очевидный вывод - раздельный сбор неэффективен в сложившейся «системе», порождают предпосылки для обсуждения причин. Ошибки нужно исправлять, а главное – не повторять в дальнейшем. Двигаться вперёд, безусловно, нужно. Эксперименты позволили наметить основные направления работы по решению проблемы. Теперь почти всем понятно, что надо начинать с отбора пищевых очисток и остатков. Как это будут делать – покажет время.
Добрый вечер! Мы в нашем ЖК в Ю.Бутово (Москва) хотим организовать РСО силами переработчиков. Помогите нам это сделать. Мы за это денег, конечно же не попросим. Лишь бы природе сделать получше.
ul4iks, Странно, если вы еще денег просить станете, а может все же раскошелитесь? А уж мы то поможем.
действительно если уж есть ЖК то раздельный сбор -прямая экономия на объемах вывоза и соответственно финансах...
а переработчику проще тупо вывезти объем чем заморачиваться с нюансами ваших внутренних процессок...
если хотите узнать подробности по организации то это лучше поспрашивать у экоактивистов - подобный рабочий вариант прописан например в книге Дениса Старка - пошарьте в ВК -думаю не откажется проконсультировать...
|
ну я вот отсылал к книге персонажа - "Дорога в чистую страну" там процесс был рентабельный плюс минус чисто на стоимости вторсырья вроде....автор как раз по Москве в многоквартирном доме это организовывал...
а тут еще и экономия на объемах чистый плюс что сдается мне при нынешних расценках по москве это ниразу не мало и в разы перекроет собсно цену вторсырья...
|
Да, это так. Двойная логистика. Расходы на пропаганду, на контроль, на досортировку. И это все при ограниченном спросе на вторичные ресурсы.
Если раздельно собрать все отходы Москвы и отсортировать то в коротком временном интервале просто некуда будет пристроить весь поток вторичных пластиков и бумаги. Только металлы уйдут без проблем. Все остальное с огромными проблемами.
Нужны последовательный и разнообразные шаги, чтобы спрос вырос на вторичку и выросло предложение раздельно собранных материальных ресурсов.
ну проблемы наверно стоит решать по мере поступления? пока у Пларуса наскок знаю загрузка от силы процентов 30... остальное все тож без проблем сбыт найти -вопрос ток по каким ценам
а порог вхождения в тему невелик -так что будет вторсырье-будет и переработка...
bornholio,
Ну как раз проблема в сбыте. Вы рассуждаете о текущей рыночной ситуации, где сбыт плюс минус есть на текущем минимальном уровне переработки.
Всего ПЭТ потребляется около 500 тыс тонн в год. Из них львиная доля - это бутылки. Все остальное мало. Чуть больше 100 тыс тонн.
Вот как только уровень переработки ПЭТ шагнет выше 20% так сразу и появится проблема. Такое количество на сентипон не пристроишь. Не нужно столько сентипона. Нужны технологии переработки из бутылки в бутылку.
А это совершенно новый уровень сложности и технических проблем.
Иные инвестиции.
|
Доброго всем здоровья!
Действительно, столь много синтепона не потребуется.
А что если нити использовать в качестве армирующего наполнителя, вроде есть технология, добавки в асфальт, для улучшения физических характеристик.
Тогда решится проблема 2-ух зайцев, и отходы используем и дороги будут качественные!
Что скажете?
опять таки вопрос отсутствия наличия загрузки даж минимальных объемов...
а уж когда пойдет тотальное внедрение с выборкой по качеству - там же куча некондиции по цвету .. вот кады ето накопится -тогда и можно думать куда девать в асфальт или еще куда...
то же стекло по миру в асфальт закатывают активно именно потому что в избытке и дешевле на месте использовать чем везти на переработку...
bornholio, Конкретику передлагайте
а смысл? проблемы надо решать по мере поступления.
пока стоит задача повсеместного внедрения сбора вторичного сырья -востребованное в дело, невостребованное пусть лежит отдельной кучкой -дожидается... спалить на крайняк никогда не поздно
|
Конкретное предложение чиновникам - НЕ МЕШАТЬ
Замечаю, без дополнительной рекламы и агитации
большинство соседей по дому «мокрый» мусор
бросают в мусоропровод, а «сухой» тащат в контейнер.
Поставили не так давно во дворе контейнер мультилифт
7.5м. куб. Заполняется со страшной силой. Везут на пересыпку, выбирают все на что есть спрос. Остальное (хвосты) на свалку.
Наверное, свалкам вблизи городов осталось жить недолго. А МСЗ вместо них вблизи населенных пунктов — похоже на происки вредителей. Чиновники и сами почувствовали. Поддержал сжигание — зашаталось кресло. Пожалуй единственный выход - по железной дороге в безлюдные места на грамотно оборудованные полигоны.
[quote
..."Наверное, свалкам вблизи городов осталось жить недолго. А МСЗ вместо них вблизи населенных пунктов — похоже на происки вредителей. Чиновники и сами почувствовали. Поддержал сжигание — зашаталось кресло. Пожалуй единственный выход - по железной дороге в безлюдные места на грамотно оборудованные полигоны."[/quote] Коллега, тут вы хватили через край. Хоть и страна большая, а безлюдных мест не так уж много осталось и ж/д не везде есть. Нужны разные способы переработки мусора. И сжигание, и пиролиз, и плазма, и компостирование во всех проявлениях. Может и ещё что-нибудь придумают. То же и с транспортированием отходов. И авто-электро, и ж/д, и пневмотранспорт и др. А вот выбор конкретного метода переработки и доставки остаётся за местными властями и учёными. Исходя из местной специфики и целесообразности. Население соответствующим образом обучить. Заранее предавать анафеме какой-то метод не стоит.
у тех же МСЗ основная проблема позиционирование)) кто бы стал протестовать против перевода обычных котельных на доп вариант альтернативного топлива со снижением стоимости отопления в разы?
в таком деле зацикливаться на чем одном не стоит... решать нат комплексно.. на днях буду пробовать в районе людям объяснять нюансы внедрения этого дела и варианты от раздельного сбора до сжигания и вермикопоста благо на деревне все востребованы будут
#bornholio
Коллеги, сжигать мизерные объемы медицинских
отходов - одно дело. Совсем другое - тащить
миллионы тонн месива на такие вот «объекты».
Где чудо-техника отсортирует полезные фракции,
а остальное пойдет на производство «зеленой»
электроэнергии, за которую вы же и доплачивать будете.
А еще платить за фильтры и дышать всем тем, что они
по ночам не уловили. Причем, 20-30% очень вредной золы
(из которой японцы остров построили) все-равно нужно
будет куда-то девать. Сказки про серого бычка. В надежде,
что «пипл схавает».#,
ну здесь то все люди взрослые) нам по ушам ездить смысла нет и дракон у нас общий... так что как нить понемногу будем ушатывать ибо при всем богатстве выбора альтернативы нет ..
В Реутове вводится бонусное поощрение жителей за раздельный сбор. Чтобы получить скидку, виды ВР необходимо собрать в специальный мешок с уникальным штрих-кодом, который нужно отсканировать с помощью мобильного приложения. При поступлении мешка на сортировочную станцию, сотрудники считают код, при этом пользователю будет отправлено уведомление о начислении бонусных баллов. За один сданный мешок правильно отобранных видов ВР начисляется пять баллов, при этом балл равен одному рублю. За раздельный сбор также предоставляется скидка в 25% на оплату услуг тем гражданам, у которых отсутствует задолженность перед оператором, при этом необходимо указать номер своего лицевого счета. В месяц необходимо сдавать на переработку не менее пяти идентифицированных по штрих-коду мешков. С 2020 года скидка будет учитываться в квитанции на услуги ЖКХ на следующий месяц в автоматическом режиме. До этого времени на бонусный счет зачисляются баллы.
В столице Мордовии - городе Саранске в 2018 году отобрано 1747 т видов ВР, в том числе 1647 т макулатуры и 100 т пластика.
Показатель утилизации в городе, работающем по немецкой технологии, считающимся по версии ГРИНПИС одним из лучших в России по раздельному сбору, всего около ОДНОГО процента. Как будут добиваться показателя в 36% к 2025 году???
Prowaste дал такую информацию ( даю коротко):
В Саратовской области осенью 2019 года на концессионные объекты ежедневно поступает 10,5 тыс.
***
Это могут быть и рубли, и доллары, и куб. м., и тонны. Приходится догадываться...
hangen,
Если "это моя технология", - то должен быть и "мой патент на изобретение"...
Для технологии РОМХ такая "инновация" не подходит ни с какой стороны, потому что "пятое колесо в телеге" ей не нужно.
На "Эхо" к статье о раздельном сборе был дан интересный комментарий:
"Да был ведь уже раздельный сбор мусора! Те, кто постарше, наверняка помнят дворовые помойки 1960-70-х годов. Жильцы вываливали мусор из своих ведер на стол, а специальная дворничиха (мы ее называли "помоещница") разделяла этот мусор на бумагу, металл и пищевые отходы. Наша соседка умудрялась даже зарабатывать на этой должности, получая не то премиальные от предприятия вторсырья, не то непосредственно плату за сданное вторсырье".
***
50-60 лет назад уже думали, что действовать надо рационально.
|
За каким лешим?
hangen,
"За каким лешим?".
Чтобы показать на что способен. Это не полстроки написать "ни о чем", кроме хамства. А если получится, то можно поучаствовать в том, чтобы затормозить тот "прогресс", который продвигается проектами с мегаобъектами.
|
Поганая затея во всех отношениях. Мешки надо доставить ко всем жителям, значит опять куча курьеров будет заполнять общественный транспорт или дороги. За мешки надо платить. Если кто видел, как работают сортировки тот поймет, что вручную сканировать мешки, да при этом еще и проверять содержимое - потеря времени. В итоге получаем, что при увеличении затрат еще должны выдать бонусы ...
Это при том, что население уже прониклось необходимостью раздельного сбора на безвозмездной основе.
waste_ru,
Согласен, что это "поганая затея во всех отношениях". Она станет ещё поганее, если будет применяться на подземных дворовых пунктах приёма.
На рынке появились "шайтан-машины", заменяющие ручную сортировку мусора. https://vimeo.com/322900467
waste_ru,
"Шайтан-машины", к сожалению, дают показатели отбора видов отходов и видов ВР до 7%. До 36% - очень далеко...
|
Хде?! В соцсетях?
|
А зачем переживать за реутовских клоунов? Развлекуха у них такая.
У меня например, всё проще. Пакеты с индивидуальным штрих-кодом стопкой лежат у консъержки. Выдаются БЕСПЛАТНО взамен использованных.
|
Там, где раздельный сбор был задолго до 1 января 2019 года. Например, в Твери, Перми, Екатеринбурге, Нижнем Новгороде, Дубне и других городах Подмосковья. Да и в Питере вашем Автопарк №1 занимается.
В нашем городе раздельный сбор ПЭТ бутылок, батареек, металлолома, макулатуры, электроники уже несколько лет идет.
А вот фандоматы, выдававшие деньги .... Хана им настала в Москве в 2009 году после двух лет эксплуатации.
hangen,
Сколько же консъержек дополнительно потребуется, чтобы все они контролировали количество использованных пакетов с индивидуальным штрих-кодом, затем выдавали новые?
|
Очень показательный пример профанации. И дело даже не в том, что "опередили время".
Они стали заложниками мизерной залоговой цены тары. Если помните, в советские времена, цена стеклянной бутылки (практически безвредной для окружающей среды!) равнялась, а то и превосходила, стоимость напитка, в неё налитого!
Кстати. Это и камешек в Ваш огород: почему же "сознательные" граждане предпочитали бросать пустые банки-бутылки в подвернувшиеся урны, или просто под ноги, а не тащили в прикольные автоматы?
|
Не трожжжжь моих высокооплачиваемых " маленьких королев"!
Им в кайф поболтать с активистами, досрочно использовавшими месячный запас своих пакетов.
|
"Тащить" - вот в чем камень преткновения. Если хотите людей заставить что-то"тащить", то нужно их заинтересовать. И самое глупое - заинтересовать деньгами.
Людям надо просто "создать условия", при которых требуемые действия будут простые. Почему люди выносили помой в ведра на лестничной площадке? Это было просто.
"Прикольные автоматы" быстро заполнялись и переставали принимать тару. Многим людям не нужны были эти 10 и 50 копеек. Одни просто из любопытства, другие просто выбрасывали в "прикольную урну".
На мой взгляд, делать из мусора фетиш - большая ошибка.
|
waste_ru,
Удивительно, но со всеми четырьмя абзацами согласен. Предлагаемая Система - о том же.
Legat,
Стоимость фандомата - от 400 тыс. рублей до 2 млн. рублей (усовершенствованного). И чем они "совершенствованнее", тем не надежнее. Да и проблема возможных очередей, чтобы удалось забросить тару в автомат - возникнет.
|
Шутите? Москва закупала фандоматы за 7000 евро. На WASMА недавно предлагали купить за 600 тыс. рублей. Это по-вашему "простые условия"? Кто за это будет платить? Чиновники из нашего кармана? Кока-кола ставит эти игрушки для PR, а нам зачем лоб себе разбивать?
Я согласен, что фандоматы удобны для жителей. Но экономики и логистики тут нет, чтобы ставить их в каждом дворе.
Показательно и то, что высшие чиновники не показывают стране пример:
"ФГБУ «Управление по эксплуатации зданий высших органов власти» объявило очередной конкурс на вывоз бытового мусора из правительственных зданий, в котором нет ни слова про раздельный сбор отходов. Иными словами, чиновники требуют раздельного сбора, но сами его не осуществляют."
Конечно, фандомат по цене иномарочного автомобиля - это абсурд. Возможно, потому, что их купили 3-4 штуки. При больших партиях и цена будет другая. А ещё лучше не покупать за еврики, а свои делать. Ведь там нет ничего такого очень уж сложного и энергоёмкого. Мировой опыт за фандоматы.
|
Я это учитываю.
В месячном комплекте РАЗНОЦВЕТНЫХ пакетов есть ЧЁРНЫЕ. В них скидываются НЕ СОРТИРОВАННЫЕ отходы. Цена за вывоз "чернухи" - конская. Как и штраф за "пересортицу" в цветных пакетах.
Торговые сети устанавливают автоматы по приему пластиковых бутылок и алюминиевых банок (пандомат): девять — в Москве, два — в Подмосковье и один — в Санкт-Петербурге. «Пандомат» (от слова «панда» как символа экологии и «автомат»). В 2019 году установят до 1 тыс. пандоматов. В силу небольшой площади, которую занимает аппарат — 1 кв. м, поставить его можно в магазине любого формата. Площадь арендованных магазинов обычно небольшая, поэтому не везде можно расположить пандомат, соблюдая требования владельцев. За одну единицу тары клиент получает от 10 коп. до 1 рублей. Стоимость одного аппарата вместимостью 350-400 единиц тары составляет 380 тыс. руб. Окупаемость одного аппарата составляет примерно 1,5 года. Финансово это не выгодно — логистика дороже, чем выручка от утилизации. Пандоматы работают с учетом требований закона: вместо денег за сданную тару будут начисляться баллы на карту лояльности магазина, в котором установлен пандомат.
|
Да делали у нас. Погуглите "зеленая собака". Как бывший механик отмечу, где много моторчиков и колесиков - будет всегда дорого и ненадежно. Физику не обманешь.
Про мировой опыт ... Я таких аппаратов не видел ни в Японии, ни в Италии, ни в Германии, ни в Швеции. А я привык осматривать все дотошно.
Согласен, шуму у нас поднимается много. Но я не столь оптимистичен в отношении фандоматов. Труп "Профбизнестелекома" еще смердит.
С принципом материальной заинтересованности можно дойти до идеи приплачивать в мужском туалете за поднятое сидение.
Я лучше будут верит в людей и заниматься пропагандой, чем постоянно искать способ их заинтересовать материально.
Фандоматы, которые возвращают деньги, предполагают дополнительные затраты на инкассацию и взаимодействие с банками.
Потребуется установка в каждой точке двух фандоматов: одного с прессом для пластиковых бутылок и алюминиевых банок и одного без пресса для стекла.
Размещение фандоматов необходимо будет согласовать с учетом требований к объектам и противопожарных правил — мало ли что туда могут бросить.
Я тоже решил сделать мир чище и утилизировал строительные отходы, заказав услугу по утилизации на этом сайте http://vladimir.hartiya.com/biznesu/ . Я строил дачу и за 5 лет накопилось много отходов. Сначала хотел вывезти мусор куда-нибудь в лес, но потом бродя по интернету случайно увидел рекламу фирмы и решил не пожалеть денег, ведь сейчас и так все в мусоре. Вот такая история.
uyruy4545, Коллега, хорошо, что вы такая сознательная. Строительный мусор по правилам вывозите. В наше время это не часто встречается. Вас можно поставить в пример. Счастливого вам житья в новом доме!
uyruy4545,
В условиях сложившейся "системы" рекламы по оказанию услуг по вывозу МХ и отходов очень много. Только вряд ли отобранный строительный хлам оказался на предприятии по его утилизации.
Практически все свалки начинаются с навала строительного хлама. Так и превращается наша страна в свалку на радость квасным патриотам...
uyruy4545, Интересно девка пляшет(регисрация женщина) а пишет мужик! Что раньше была женщиной?
доброго дня всем
попробую поднять здесь следующую тему, возможно кто то уже столкнулся с этим
вступившее в силу с 01.01.2021 постановление правительства РФ №1657 "единые требования к обработке, утилизации...ТКО" определяет необходимость соблюдения приоритетность обращения с ТКО в следующем порядке: обработка, утилизация, обезвреживание, размещение. однако в постановлении есть приписка об экономической целесообразности при выборе схемы.
мне в данном случае непонятно как быть с удаленными предприятиями, у которых есть свои полигоны или планируются, но при образовании ТКО 1000-2000 т / год организовывать обработку, сортировку, вывоз отходов, представляющих материальную ценность, сортированных из ТКО, не представляется возможным. в отдельным случаях это вопросы десятков млн рублей в год.
для меня пока непонятен механизм обоснования отсутствия экономической целесообразности соблюдения приоритетности обращения с ТКО
У меня проблем со сбором отходов нет вообще. Я купил несколько контейнеров под разные виды мусора. Цены там доступные да и ассортимент солидный. Когда заказывал предложили доставку по очень низкой цене. https://rso-k1.ru/ здесь брал контейнеры, качество проверил временем, все нормально.