solidwaste.ru >> Форумы >> Вторичное сырье >>

Стекло

(Архив)
(тема полностью)

kgkeko2006 27.09.2017 11:09

Почему данный вид отходов постепенно пропадает из перечня принимаемых перерабатывающими предприятиями как вторсырьё, а от населения продолжают принимать?

Legat 27.09.2017 13:00

kgkeko2006, Коллега, разделяю вашу озабоченность. Действительно, со стеклом творится что-то непонятное. И эти "непонятки" в каждой местности свои. На стеклобой смешные цены. Даже сортированный. Депутаты проявляют "активность" призывая вернуться в ХХ-век к приёму банок и бутылок. Тогда как уже давно пора принимать от населения любое сортированное стекло на вес и уйти от штучного понятия "банка-бутылка".

kgkeko2006 27.09.2017 14:43

Legat,
Нам бы хоть смешные получать, согласны и так отдавать, у нас-то с нас берут, и совсем не смешные. Не поделитесь вашими ценами, хотелось бы регион узнать, кому на Руси больше повезло?

Legat 27.09.2017 16:48

kgkeko2006, Коллега, новейшей информации по стеклобою не имею. Общая ситуация по Ростовской области такова. Есть небольшой спрос (вялый). Цена зелёного и коричневого стеклобоя около 1000руб/тонна. Бесцветный от 2000 руб./т.

bornholio 27.09.2017 20:51

кстати чего бы его на стеклопесок -гравий не утилизировать? думаю рублей по 5 за кг дачники разберут дорожки отсыпать)

Legat 28.09.2017 07:28

bornholio, Коллега, очень правильную мысль вы подали. Стеклобой можно употребить не только в печь. т.е. для варки нового стекла. Возможны и другие применения. Кое-что уже писали на форуме. Есть смысл напомнить. 1. Для приготовления стеклобетона. Это когда крупная фракция соответствует щебню, мелкая соответствует песку, а пылевидная - цементу. Затворять нужно не водой, а щелочными растворами NaOH, KOH, Na2SiO3 и др. 2. Стеклобой, а также отходы керамики (раковины, унитазы. плитку и др.) можно превращать в искусственную гальку любых цветов и размеров. Такая галька может найти самые разные применения. Вплоть до медицинских. 3. Для приготовления различных изделий из пеностекла. Вообще-то, эти темы большие сами по себе и мало разработанные. Как и в любых других технологиях тут есть свои тонкости.

bornholio 28.09.2017 09:49

кстати старая шутка насчет стен из бутылок.
сделать бы информационный сайт, прикинуть тонкости и раскручивать волонтерскими командами...

кстати а с чего стеклобетон щелочными растворами заполнять? стекло ж довольно инертный материал раз уж в нем все растворы хранят вплоть до кислот...

Legat 28.09.2017 10:18

Пользователь bornholio написал(а) 28.09.2017 09:49
кстати старая шутка насчет стен из бутылок...

кстати а с чего стеклобетон щелочными растворами заполнять? стекло ж довольно инертный материал раз уж в нем все растворы хранят вплоть до кислот...
Коллега, инертность и растворимость стекла есть понятия условные. Когда стекло в виде компактной массы или изделия, так оно действительно инертно и нерастворимо почти во всём. Но если речь идёт о тонком порошке да ещё свежеполученном, то тут совсем другая песня. Такое стекло частично растворимо в воде и тем более в перечисленных щелочных растворах.

Legat 28.09.2017 10:38

Кстати, кладка стен из бутылок, о которых вы упомянули, тоже основана на том, что поверхность бутылки взаимодействует с цементным или известковым кладочным раствором. И тот и другой обладают щелочными свойствами. Поэтому желательно, чтобы поверхность тех бутылок была чистой. Тогда прочность кладки будет выше.

utilizator2012 29.09.2017 11:45

Legat, Вот именно, мелкий помол стекла разбавленный водой и есть жидкое стекло оно же канцелярский советского времени клей и прекрасная добавка в раствор обеспечивающий изумительные качества как при кладке, так и при оштукатуривании, имеет кислотные свойства.

utilizator2012 29.09.2017 11:46

utilizator2012, Наверно ошибся, щелочными, как то в глаз попало, щипало очень, срочно промыл водой.

Legat 29.09.2017 14:49

Пользователь utilizator2012 написал(а) 29.09.2017 11:45
Legat, Вот именно, мелкий помол стекла разбавленный водой и есть жидкое стекло оно же канцелярский советского времени клей....
Коллега, просто стекло (бутылочное, оконное и др.) и жидкое стекло есть понятия близкие, но не тождественные. Не совсем одно и тоже. Разница в составе. В жидком стекле больше щёлочи в несколько раз. По этой причине оно лучше растворяется в воде по сравнению с обычным при прочих равных условиях. Условно-приблизительная формула простого стекла Na2O*CaO*6SiO2. Жидкого стекла (до приготовления клея) Na2O*SiO2

Legat 24.10.2017 13:24

И ОПЯТЬ ПРО БУТЫЛКИ. Октябрьский номер журнала ТБО (2017 год) посвящён переработке отходов стекла. Материалы в журнале нужные и своевременные. В частности, статья "Sбор отходов Sтекла." (стр. 30-32). Но почему-то опять всё свелось к оборотной таре. И притом не всей таре, а только к бутылкам. Даже не, вообще, к бутылкам, а только к пивным. Как сделать так, чтобы её (пивную бутылку) снова запустить в оборот. Другое стекло мало упоминается. Стеклянные банки, аптечные пузырьки, листовое стекло и другие виды стекольных отходов "остались за кадром". Депутату важно проявить законодательную инициативу. "Смотрите, я тоже за экологию болею!". Но ничего нового он придумать не может, кроме как обратиться к залоговой бутылке. До остального стекла ему дела нет. Видно, именно бутылка очень дорога его сердцу и запала в душу.

utilizator2012 24.10.2017 16:19

Legat,
Раньше была такая присказка про студентов: -"Совести нет пошел в мед, ума нет-пошел в пед, а если ни того не другого, пошел в торговый"
, институт то есть, а ныне университеты они стали.
Так вот последние идут в депутаты и во власть, что ж вы хотите на этих страницах, они что повернутся лицом к народу??

bornholio 25.10.2017 10:58

да хрен бы с ним зато лишние деньги в отрасль , а система заготовки она бы со временем как нибудь сама расширилась имея основу

metal82 14.11.2017 08:54

Коллеги, а можно поподробнее про стеклогравий? Насколько это безопасная тема при падении, например?

Legat 14.11.2017 09:45

metal82, Коллега, ваш вопрос не вполне понятен. Что вы понимаете под безопасностью и о каком падении идёт речь? Если подразумевается стеклобетон, то о нём уже говорилось неоднократно. Если про стеклогравий для отсыпки чего-нибудь, например, декоративных пешеходных дорожек, то это тема не избитая.

Legat 14.11.2017 10:58

Legat, Коллега, пока есть возможность попытаюсь сообщить то, что мне известно про стеклогальку. Сама постановка вопроса возникла из публикации в ж. ТБО про стеклянный пляж в Калифорнии. Можно посмотреть фотографии в поисковике. Там цветная стеклогалька обкатанная морскими волнами. Можно приготовить искусственную стеклогальку любого цвета из бутылочного и др. стекла, а также керамики (раковины, унитазы, облицовочная плитка и др.). Практически в любых количествах. Для этого достаточно иметь бетономешалку соответствующих размеров. Можно не удалять остатки засохшего строительного раствора. Туда при вращении бросают сырьё, например, бутылки. Они разбиваются и осколки перетирают друг друга до состояния гальки разной крупности. Потом можно просеять, если требуется конкретный размер. Для ускорения процесса желательно добавить немного воды (чуть покрыть всю массу).

Legat 14.11.2017 11:47

Ещё лучше, если добавить в ту воду любого стирального порошка. Менее 1% от количества воды. Тогда процесс пойдёт ещё быстрее. По времени вся процедура может занять 5-10 часов. Отработанную воду с порошком и намолотой стеклянной пылью можно использовать в качестве воды затворения для приготовления строительных растворов и бетонов. От этого они станут несколько пластичнее, прочнее и немного повысится морозостойкость. Что касается прочности самой стеклогальки, то тут нужны специальные испытания. Но и без них можно сказать, что ходить по ней босиком можно вполне безопасно.

bornholio 14.11.2017 14:22

процесс в камнеобработке называется галтовка и соответственно вместо бетономешалки -галтовочные барабаны.

такие штуки бы массово по деревням дачным на запруды навтыкать на гидропривод и молоть все стекло ...

Legat 14.11.2017 16:19

bornholio, Коллега, вы правы. Можно и в галтовочном барабане. Просто была упомянута бетономешалка как наиболее известный аппарат. Ещё можно в "пьяной бочке", шаровой мельнице без шаров, барабанной сушилке, даже в стиральной машине. Всё дело в возможностях и масштабах производства.

metal82 05.12.2017 10:21

Legat, мои извинения за формулировку. Я как раз таки про стеклогравий интересуюсь. Не остаётся ли острых граней при производстве, не появятся ли они уже в процессе эксплуатации?

Legat 05.12.2017 11:29

metal82, Коллега, острых граней не остаётся, если достаточное время обработки и всё правильно сделать. В процессе эксплуатации тоже не будет сколов. Если только специально не колотить каждую гранулу молотком. Всё зависит от конкретных условий, но кое-что можно сказать заранее.

bornholio 07.12.2017 01:34

там скорость вращения регулировать нать чтобы не слишком быро и шло скольжение... ну и водички плеснуть

Legat 07.12.2017 08:50

Пользователь bornholio написал(а) 07.12.2017 01:34
там скорость вращения регулировать нать чтобы не слишком быро и шло скольжение... ну и водички плеснуть
Коллега, вы правы в том, что слишком большие обороты не желательны. Центробежная сила будет прижимать содержимое к стенкам и перемешивание и скольжение будет затруднено. Нужно чтобы было свободное пересыпание. Слишком малые обороты тоже плохо. Процесс будет идти очень медленно. Однако у всех перечисленных аппаратов оптимальные обороты уже подобраны и этой проблемой можно не озабочиваться. Про воду и порошок уже упомянуто ранее

utilizator2012 07.12.2017 12:09

Legat, КУПИТЕ ГИРИ В СПОРТМАГАЗИНЕ и киньте в голтовочный барабан.

Legat 07.12.2017 12:36

Пользователь utilizator2012 написал(а) 07.12.2017 12:09
Legat, КУПИТЕ ГИРИ В СПОРТМАГАЗИНЕ и киньте в голтовочный барабан.
Коллега, не понял вы в шутку или всерьёз? Если речь о искусственной гальке, то мелющие тела не нужны. Осколки стекла и керамики обкатывают самоизмельчением: без гирь, шаров. цилиндров и прочего. Т.е. тело остаётся, а углы и острые грани истираются. Вот если стоит задача получить порошок, тогда да. Можно попробовать и гири и другие мелющие тела.

Legat 11.11.2018 09:45

В октябрьском номере журнала ТБО за 2017 год была статья о залоговой таре из стекла. Комментарий на форуме от 24.10.2017,13:24. Теперь новая статья на аналогичную тему. "Утилизация стеклянной тары под угрозой", Н.С. Беляева, ж. ТБО,2018,№10,с.70-71. И опять "снова здорово" т.е. тема вторичного стекла свелась до уровня бутылки. Ну, никак наши законодатели не могут оторваться от "бутылочной проблемы". Не могут посмотреть шире и "заглянуть за горизонт". Не бутылки надо собирать, а стекло (стеклобой), причём любое, но чистое, сортированное по цвету и сортам и на вес. Не надо заморачиваться штучными бутылками или банками да ещё "тёртыми и со сколами".

hangen 12.11.2018 01:16

Пользователь Legat написал(а) 11.11.2018 09:45
стекло (стеклобой), причём любое, но чистое, сортированное по цвету и сортам и на вес.


Хм... Не могу себе представить, как можно выбирать из мусорной кучи осколки стекла, затем сортировать и мыть...

А ещё есть зеркала, ртутные лампы и пр.

Legat 12.11.2018 08:12

Пользователь hangen написал(а) 12.11.2018 01:16
Пользователь Legat написал(а) 11.11.2018 09:45
стекло (стеклобой), причём любое, но чистое, сортированное по цвету и сортам и на вес.


Хм... Не могу себе представить, как можно выбирать из мусорной кучи осколки стекла, затем сортировать и мыть...

А ещё есть зеркала, ртутные лампы и пр. :25:
Коллега, и не надо "выбирать из мусорной кучи осколки стекла", ибо они и попадать туда не должны. Это с одной стороны. С другой, отчётливо помню, что в советские времена бутылки и банки прямо на свалке мыли в тазиках и корытах с дождевой водой. Т.е. тут ничего невозможного нет. Опять же в настоящее время при сортировке (ручной или автоматической) ТБО на конвейере стекло тоже выбирается по цвету. Что касается зеркал, аптечных и косметических пузырьков, баночек, хрустальных люстр, пепельниц и прочего, то это тоже вопрос решаемый. Было бы желание. С ртутными лампами кое-где уже разобрались. Вообще, вопрос сбора и переработки вторичного стекла не сводится только к пивным бутылкам, как это пытаются представить некоторые законодатели.

hangen 13.11.2018 01:14

Пользователь Legat написал(а) 12.11.2018 08:12
в советские времена бутылки и банки прямо на свалке мыли в тазиках и корытах с дождевой водой.


Опять всё свелось к банкам и бутылкам!!!

Слишком хорошо народ жить стал. Заелись.
В конце 80-х, и 90-х на Зеркальном заводе лепили лобовые стёкла-триплекс на заказ. Любой формы. Счас такой фигни нигде и не делают...

bornholio 13.11.2018 20:38

Пользователь Legat написал(а) 12.11.2018 08:12
с ртутными лампами кое-где уже разобрались.
где и как?

Legat 14.11.2018 07:15

Пользователь bornholio написал(а) 13.11.2018 20:38
Пользователь Legat написал(а) 12.11.2018 08:12
с ртутными лампами кое-где уже разобрались.
где и как?
Коллега, "я вам не скажу за всю Одессу...", но в Ростове это выглядит таким образом. Ещё лет 20 назад некоторые предприятия в принудительном порядке были обязаны сдавать на переработку ртутные лампы в контору "рога и копыта" (точное название уже не помню, возможно, Промэкология). При этом ещё и приплачивали той конторе "за утилизацию". Лично возил туда множество ламп от железной дороги. Потом придумали Экомобиль, который в определённое время двигался по маршруту с заранее оговоренными остановками. Население могло сдать бесплатно любые ртутьсодержащие изделия, но не более 2-3 штук с носа в месяц и с предъявлением паспорта. Теперь на одной из площадок в центре города каждое 1 воскресение месяца можно бесплатно сдать бутылки, пластики, макулатуру, ртутные приборы, алюминиевые пивные банки, батарейки. Т.е. сбор вторсырья как бы обозначен.

hangen 14.11.2018 12:07

Пользователь Legat написал(а) 14.11.2018 07:15
можно бесплатно сдать бутылки, пластики, макулатуру, ртутные приборы, алюминиевые пивные банки, батарейки.


Хреновая формула. Не там нолик получается.
Чтобы денежки потекли, нужна хотя бы небольшая разность потенциалов.
Раз сборщики всё равно тратятся (эксплуатация экомобиля, зарплата и пр.), то что стоит добавить какую-то копейку за собранное сырьё? Ведь, граждане за свой счёт добираются до площадки сбора и доставляют свой товар...

Legat 14.11.2018 12:29

hangen, Коллега, вы правы. По части сбора вторсырья у нас много абсурда и квазидеятельности. Об этих делах писали не раз, но пока имеем то что имеем.

bornholio 15.11.2018 22:03

Пользователь Legat написал(а) 14.11.2018 07:15
Теперь на одной из площадок в центре города каждое 1 воскресение месяца можно бесплатно сдать бутылки, пластики, макулатуру, ртутные приборы, алюминиевые пивные банки, батарейки. Т.е. сбор вторсырья как бы обозначен.

ну обозначить ума много не нать.. я думал действительно решили...


Всего записей: 36 | Показаны: [1 - 36]