Уважаемые товарищи и господа.
Нужен ответ на вопрос что такое остатки образующие в процессе торговли продовольственными товарами.
То есть по тексту ст.1 89 Закона ФЗ и ГОСТ 30772 следует что остатки образуются от процесса (вида деятельности по ОКВЭД).
То есть, в моем случае это остаток от торговли. УСЛОВНО говоря - это множество каких то ненужных торговле "ЧЕГО ТО", которые образуются в результате деятельности по ОКВЭД 52.2 и что ОСТАТКИ так же условно можно считать "произведенными" в результате этой деятельности.
НО. нигде не смог найти четкого описания понятия что такое ОСТАТКИ, тем более что такое остатки образующиеся в результате ТОРГОВЛИ.
СПАСИТЕ, ПОМОГИТЕ!!! Таможня замучила экологов.
Подробнее плиз о проблеме. Термин термину - рознь. Соль-то в чем? Полагаю, что дело не в терминологии, а в решении конкретной проблемы, которая пока не ясна, ибо связи в "таможня-экологи-торговля-остатки" не осязаю.
Мои эмоции "таможня-экологи-торговля-остатки" - это не более чем призыв к профессиональной солидарности.
Историю полностью долго описывать, что бы было понятно.
Куча документов и так далее.
если интересно и сможете квалифицированно помочь, могу сбросить дополнительную информацию на личную почту. (мой ящик - vtorkarton@bk.ru, сбросте свой - пообщаемся).
Нужно определение понятия "остатки образующиеся в процессе потребления (в частности в торговле)".
Где ни будь прописано это понятие?
Нужно найти. Найти ни я, ни мои колеги не могут ни одного нормативного документа где понятие остатки было бы прописано. Пока что дали только наводку, что так как торговля является тоже технологически процессом, то нужно смотреть в учебниках по торговле. то есть консультироваться в ВУЗах.
если я правильно понял - то к остаткам в этом случае относятся - тара, коробки, упаковочный материал, обрезки, остатки распиловки ( мяса), просроченная продукция.
если я прав - то вывод сам собой.
если нет - то точнее опишите суть проблемы.
Вы полностью и абсолютно правы, кроме просроченной продукции. Просроченная продукция - это товары потерявшие свои потребительские свойства.
То есть, есть продукция (товары), которые реализуются потребителям и есть остатки, которые образуются в процессе потребления. Торговля, деятельность 52.2, является частью общего процесса потребления.
к остаткам относятся все что является РАЗОВЫМ и нереализуемой частью, то есть все что остается по завершению процесса доставки и реализации продукции (товаров) потребителю и что в дальнуйшем не используется в НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ связи с деятельностью в результате которой образуются данные остатки.
Это следует из текстов терминов отходы по ГОСТ 30772 п.3.1, ГОСТ 30773 приложение А, понятно из статьи 1 Законв 89-ФЗ и т.д.
но все это относится к
ОТХОДЫ - ЭТО....
а где прописано
ОСТАТКИ - ЭТО...
вот в чем вопрос.
ИМХО ОСТАТКИ - это термин скорее бухгалтерский и надо копать в этом направлении.
ОТХОДЫ не состоят на бухгалтерском учёте и для избавления их достаточно передать лицензированному (кроме 5 класса) предприятию. Или поставить на баланс и продать.
ОСТАТКИ состоят на бухгалтерском учёте как сырьё, материалы, товары и т.п. Для того, чтобы от них избавиться без процедуры продажи, надо актировать потерю их остаточной стоимости - пожар, наводнение, физический износ и т.д. И списать в ОТХОДы.
Да это и так все понятно.
но, ГДЕ это ПРОПИСАНО!!!
нужна ссылка на нормативный ДОКУМЕНТ!!!
в этом и заключается КАРАУЛ!!!!
Нет. КАРАУЛ в неспособности сформулировать задачу.
Задача.
есть ли где ни будь определение термина ОСТАТКИ ?
|
ИМХО. Самое простое - кто Вам этот термин -"Остатки"- преподнёс? Откуда он у Вас появился? Ваша ссылка на Госты и т.д. очень даже показательна. Направьте мотивированный запрос (со ссылкой на термины ГОСТа, словарь и т.д.) в адрес этой организации с просьбой указать "Что онЕ подразумевают под этим термином", с пометкой: "копия вышестоящей организации" и "сайт Президента". Потребуйте мотивированное разъяснение со ссылкой на нормативные документы. Пусть это и дольше по-времени, но у Вас и у Них будет однозначное понимание терминологии и не прокатит "А мы не это имели ввиду".
Как-то так.
ЗЫ. Бюрократия- великое изобретение человечества, надо только правильно ею пользоваться.
Просьба - если узнаете что такое "Остатки", введите в раздел Словарь на этом сайте. Пусть все знают, а то там такого термина пока нет.
|
да это все понятно. что термин не прописан.
но есть одно НО!!!
торговля - это технологический процесс.
для каждого технологического процесса должно быть определение термина, либо же как то прописано понятие и так далее.
это и есть лазейка для БЮРОКРАТИИ.
нам непонтно. объясните или мы понимаем по другому.
в случае с тех процессом ваш совет не пройдет.
vtorkarton,
Цитата:да это все понятно. что термин не прописан.
но есть одно НО!!!
торговля - это технологический процесс.
для каждого технологического процесса должно быть определение термина, либо же как то прописано понятие и так далее.
это и есть лазейка для БЮРОКРАТИИ.
нам непонтно. объясните или мы понимаем по другому.
в случае с тех процессом ваш совет не пройдет.
У Вас что - что-то совсем новое-новое и нигде и никак не совершавшееся ранее действо??? И все его этапы(фазы, периоды etc.) нигде и никем не описаны? Или с грифом "00"? А на профильных кафедрах в профильных ВУЗах или НИИ? А языковые кафедры, где проводятся судебные лингвистические экспертизы?
|
А в каком документе Ваши противники нашли определение, что "Торговля - это технологический процесс"?
Например, http://slovari.yandex.ru/dict/economic сообщает, что
"ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС — совокупность последовательно выполняемых операций, образующих вместе единый процесс преобразования исходных материалов в нужный продукт."
Какие исходные материалы преобразуются в процессе торговли в нужный продукт? Пакеты с молоком или буханки хлеба - в банкноты?
З.Ы. Я, конечно, понимаю, что инет-ссылка - не документ, но полагаю, что такое можно и в виде типографской книги найти.
З.З.Ы. ИМХО не образуется при торговле никаких ОСТАТКОВ. А образуются ОТХОДЫ и НЕЛИКВИДЫ (просроченный товар, дефектный товар и т.п.).
sto_bm,
да нет.
ситуация в другом.
это вопрос из разряда 1+1=2.
то есть на него никто не обращал внимание, соответственно никто толком не знает где смотреть.
то есть - это как бы по умолчанию.
понятно, что где то это есть. сей час ищу по словорям и учебникам по торговле. результат пока 0.
головой все понимают что это такое, но никто не знает где это написано на бумаге.
причем все утверждают, что где то это видели.
на профильных кафедрах сейчас ищу.
|
в торговле образуются ОТХОДЫ.
Отходы - ОСТАТКИ продуктов или дополнительный продукт, образующиеся в процессе или по завершении определенной деятельности и не используемые в непосредственной связи с этой деятельностью. ГОСТ 30772
Отходы производства и потребления (далее - отходы) - ОСТАТКИ сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, которые образовались в процессе производства или потребления, а также товары (продукция), утратившие свои потребительские свойства;
ОСТАТКИ ЧТО это такое?
По Ожегову
ОСТАТОК -тка, 3. мн. То, что остается как отходы или отбросы.
|
Читайте статью 1 Основные понятия, Закона 89-ФЗ.
Закон ОДНОЗНАЧНО определяет, что существует КАК БЫ два типа отходов:
отходы производства и потребления (далее - отходы) - остатки сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, которые образовались в процессе производства или потребления, а также товары (продукция), утратившие свои потребительские свойства;
со второй частью все понятно.
а что есть остатки?
|
Да не "КАК БЫ", а так и есть - отходы производства и потребления. И не противоречит это ни здравому смыслу, ни Ожегову, ни духу и букве закона...
ИМХО, но Вы ищите черную кошку..... (с) Конфуций
|
Вы не поняли или ветку не читали.
мне это все понятно.
но где НАПИСАНО на бумаге определение ОСТАТКИ.
если этого определения нигде нет, то первая часть определения понятия РТХОДЫ ст1 89-ФЗ никак ОДНОЗНАЧНО НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ
|
к сожалению они правы.
все что является систематизированным на продолжением человеческих рук в той или иной мере является технологией.
|
Это Вы ничего не поняли! Не обижайтесь – у Вас горе от ума.
Цитата №1:
Из Закона
отходы производства и потребления (далее - отходы) - ОСТАТКИ сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, которые образовались в процессе производства или потребления, а также товары (продукция), утратившие свои потребительские свойства;
Цитата № 2:
По Ожегову
ОСТАТОК -тка, 3. мн. То, ЧТО ОСТАЕТСЯ как отходы или отбросы
Уберите слово Остатки в Цитате №1 и замените Его определением из Цитаты №2
Получаем:
ОТХОДЫ производства и потребления (далее - отходы) – ТО, ЧТО ОСТАЁТСЯ от сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, которые образовались в процессе производства или потребления, а также товары (продукция), утратившие свои потребительские свойства;
И ключевые слова здесь: УТЕРЯВШИЕ СВОИ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ КАЧЕСТВА, ибо всё вышеперечисленное (сырья, материалов etc.) может быть и в целом – отходом из-за потери своих потреб. свойст.
|
согласен.
у меня, просто, ситуация, когда я в процессе идиотизма, начал образовывать тупизм в виде остатка от своей деятельности.
vtorkarton,
Хм... А стаканчик красненького...? А лимончик "а-ля Николашка"...?
|
как с вами связаться?
сбросьте мне на ящик vtorkarton@bk.ru ваши координаты.
красьненькое, лимончик и т.д. для хороших людей всегда пожалуйста.
Я всё же прошу всех, кто разобрался, дать здесь формулировку термина ОСТАТКИ. Надо же Словарь пополнить...
ОСТАТКИ - ...(напишите недостающее)...
|
в соответствии со ст.1 Закона 89-ФЗ "остатки образовавшиеся в процессе"
ключевым словом является процесс.
у каждого процесса есть операции процесса.
для каждого процесса (операции) какой либо отрасли есть своё определение остатков.
терминовлогия с экологами не совпадает полностью.
к примеру мой случай. Торговля.
в соответствии с ГОСТ Р 51303-99 «Торговля. Термины и определения»
Термин 91 Торгово-технологический процесс: Последовательность операций, обеспечивающая процесс купли-продажи товара и товародвижение.
Термин 92 Операция торгово-технологического процесса: Отдельная законченная однородная часть торгово-технологического процесса.
далее лезем в учебник для ВУЗов. (изучают на 2 курсе, 1 семестр)
Теоретические основы товароведения. М.А.Николаева.
Общая тема: Товарные потери (это уже "птичий язык" товароведов).
далее идет деление на группы, подгруппы.
в общем добираемся до предреализационных товарных потерь.
которые в свою очередь делятся на ликвидные и нелеквидные.
(ликвидные - это к примеру головы и плавники рыб, которые продают как набор для ухи).
а неликвидные товарные потери, к примеру это удаление при подготовке товара к продаже упаковочных и обвязочных материалов, удаление тары, заливных жидкостей и так далее.
Это и есть ОСТАТКИ в экологическом понимании этого термина.
Но весь БРЕД в том, что и ликвидные и неликвидные товарные потери в торговле имеют единое наименование - ОТХОДЫ.
Описать их в соответствии с статьями Закона 89-ФЗ уже некорректно.
а вот ГОСТ 30772 вполне подходит.
3.12 отходы потребления: Остатки веществ, материалов, предметов, изделий, товаров (продукции или изделий), частично или полностью утративших свои первоначальные потребительские свойства для использования по прямому или косвенному назначению в результате физического или морального износа в процессах общественного или личного потребления (жизнедеятельности), использования или эксплуатации.
резюме. Остаток, как самостоятельный термин не существует.
только в понимании остаток от процесса.
с каждым процессом нужно разбираться отдельно и определять что есть остаток для непосредственно конкретного процесса.
vtorkarton,
С Вас ещё один стаканчик красненького....
Вы путаете
Частное Публичное Мнение
М.А.Николаева
Учебник для ВУЗов. (изучают на 2 курсе, 1 семестр)
"Теоретические основы товароведения." и
Законодательные Акты Государства.
В Арбитражном Суде, при вынесении решения, мнение уважаемого??? М.А.Николаева - не более, чем мнение последненго пингвина.
|
вы не поняли меня.
это принцип организации процесса торговли.
этот принцип далее закреплен какими-либо правовыми актами и нормами.
до этого еще не дошел. на следуещей неделе отпишусь.
еще не до этого.