Доброго всем дня!!!
Кто-нибудь слышал о нанотехнологиях и их возможности применения к отхам. На дня заключаем договора с центром нанотехнологий и думаем исследовать влияние добавок на процесс горения ТБО (исследование для диссертации). Вообще исследования будем делать для плохих топлив (бедных) и добавление к ним добавок должно приводить к уменьшению или увеличению температуры горения, ну а чем ТБО не топливо, вот и с ТБО хотим провести исследования.
Пока ичего конкретного, только на словах http://www.nanometer.ru/2007/04/29/nanotehnologii.html , http://gizmod.ru/2007/10/17/nanotexnologii_v_utilizatsii_jadernyx_otxodov/ Не ужели в нанотехнологиях все видят спасение от всех насущих проблем? Нано в оборонке, нано в медицине, нано в мусоре?
gipro, Согласен. Полагаю, что большинство понятия не имеет, что это такое вообще. Но президент сказал, вот и пошло-поехало... Смех да и только. "Центр нанотехнологий" - это тоже полный смех. Как говорится, исследуйте на здоровье, только не на мои деньги.
masel, Вот он сугубо предвзятый взгялд, чего-то определенного добились и все стоим на месте и не развиваемся!!!!!!! Кто же вам сказал что это "полный смех", это потому что вы в этом ничего не понимаете????
Вот из-за таких взглядов сейчас очень трудно пробится чему-то новому в жизнь, из-за таких предвзятых взглядов. Многие думают что человечество уже достигло своего максимума и исследовало все что можно, но это не так, "мы" только слегка копнули и исследования будут всегда!!!!!!!!!! И никто не говорит что в нано спасение от всех проблем, но изучив это можно узнать много нового.
P.S. Путин здесь совсем не причем, говорил или не говорил,здесь значения не имеет!!!!
У меня такое мнение, что в России сейчас два слова "паразита" это нанотехнологии и инновация. И то и другое пихают куда не лень. На национальном конгрессе по приоритетам развитии экономики РФ, поэтому поводу прошлись. Ни кто не говорит что не надо искать новые методы переработки отходов. Но сейчас у нанотехнологий есть более скажем так приоритетные цели, на первом месте оборонка, на втором попытка слесть с "нефтянной зависимости", далее медицина. А когда это серьезно заработает на мусоре не известно. Так что пока просто верим про "новую губку для обуви разработанную с применением нанотехнологий" (реальная реклама )
gipro,
А никто и не говорит что нанотехнологии можно будет уже прям завтра применять с отходами, для этого нужны годы и долгие исследования, и вот такие исследования мы и планируем в будущем делать, не знаем честно говоря что получится.
Я конечно с одной стороны рад что в России у кого то появляються деньги и желания занятся научными исследованиями в области переработки отходов, но вот как показывает практика многие разработки так и остаються на уровне разработок. А с другой стороны деньги есть на исследования и нет на доведение до ума технологии сбора тех же отходов, доведения до ума нормативной и законодательной базы по обращению с отходами. Но эти вопросы уже из ряда затертых до дыр. Слов много, дел мало.
Надеюсь результаты исследований обнародуються, а не запыляться в сейфе как коммерческая тайна
gipro,
Конечно разработки многие так и остаются разработками только на бумаге, и не воплощаются в жизнь, в основном из-за их стоимости. Иногда получается ну очень уж боьшая стоимость, и даже какой бы нибыл результат эту разработку убирают до лучших времен. И такои случаи не редкость. К примеру двигатель (не помню кого имени) был изобренет и из-за высокой стоимости небыл пущен в производство и только спустя десятилетия им снова стали очень подробно интересоваться!!!!! Так же и в этом случае, возможно этим будут пользаваться не завтра, не послезавтра и не в ближайшие десятилетия. но я думаю к этому когда-нибудь придут!!!
И вы все говорите что нано технологии главное для оборонки. но и в быту уже можно использовать, например, многим известный нано-бетон, это на тону бетона добавляют пару грамм добавок и у него возрастают свойства прочтости!!!! А представьте если на тонну отходов добавлять пару грамм добавок и у них либо будет возрастать температура горения, или же наоборот уменьшаться!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ничего конкретного про нанобетон не знаю не специалист в инете есть фирма "нанобетон", которая торгует ПЕнобетоном
И что Вам даст повышение или понижение температуры горения? Пускай даже нанотехнологиями? А может просто газу подбавить, или еще какого топлива?
|
Для меня. честно говоря, глупо звучит ваш вопрос. Добавки и надо добавлять чтобы не использовать другие выди топлива, например, подсвечивать природным газом. Ну и еще, представьте что отходы будут гореть не с температурой 900-1000 С (как сейчас), а где-то 1350-1500 (как у природного газа и хорошего угля)
А понижение температуры благополучно будет вляитть на экологию. как известно чем ниже температура тем меньше образование оксидов азотоа, которые являются загрязняющими веществами. Логика проста
DEGEN, Глупо? А вы уже сейчас уверены что добавки будут дешевле топлива или допустим высококаллорийного мусора? И вы конечно понимаете что увеличение температуры влечет за собой увеличение эксплуатационных затрат? С оксидами азота уже научились вполне сносно бороться.
gipro, В общем-то уже и сейчас предлагаються различные высоко-температурные технологии переработки мусора, типа всяких плазматронов. Но они высоко-затратные. Выигрыш в экологических параметрах явно не перекрывает увеличение экономических затрат.
gipro,
Так в том то и суть нано технологий, что к отходам надо будет добавить всего лишь пару граам добавок на тонну!!!!!!!
И если честно с оксвидами азота еще не очень то научились бороться. существует множество методов, но они к слабому результату приводят. (впрыск воды, двойное сжигание и т.п.)
И я совсем пока нив чем не уверен, поэтому только и идет речь об исследованиях, а не о массовом производстве!!!
|
Я постоянно сталкиваюсь с одним и тем же, усовершенствования выдаются за принципиально новые изобретения.
Вы серьезно верите, что ваша "шарашкина контора" что-то разработает? Если да, то это тоже смешно. Обсуждать тему разработки не буду, т.к. это похоже на фокус Миклуха-Маклая.
Однажды он поджег спирт и сказал, что это горит вода. Папуасы сразу стали просить его не поджигать море.
Так вот. Главная причина низкой калорийности ТБО - влага. Добавим сюда гетерогенный, изменяющийстя сезонно состав ТБО, а дальше я думаю всем понятно...
masel,
А я кстати нигде не упоминал что будет 100% результат. Только планируется произвести исследования.
И произвести принципиально новое открытие, прорыв, я думаю сейчас сложно, все развивается постепенно усовершенствованием старого. А нано технологии только появляются, так чтож такого плохого если произвести исследования их вляиния на отходы. Может что и выйдет путное
Российскую науку захлестнул наноидиотизм. Нанотехнологии - это разводилово, которым чиновники разводят бюджет руками нищих российских ученых. Другой реальной пользы от нанотехнологий, разумеется нет!
Однако, если в нанотехнологии инвестируются еще и негосударственные средства, но лучше сразу спустите их в унитаз, будет не так обидно.
... например, многим известный нано-бетон, это на тону бетона добавляют пару грамм добавок и у него возрастают свойства прочтости!!!! А представьте если на тонну отходов добавлять пару грамм добавок и у них либо будет возрастать температура горения, или же наоборот уменьшаться...
Вот уж, действительно, "многим извествен"! На моем веку в бетон предлагали столько фантастических добавок, что диву даешся на человеческий идиотизм.
Приведу примеры.
Когда строили Лужниковский мост (это в Москве), один близкий к начальству ученый предложил для увеличения почности бетона изумительную добавку - поваренную соль (т.е. NaCl). При этом достигалась существенная экономия цемента. Премия им, разумеется, была получена. Мост, разумеется, посыпался в совершенно ненормативные сроки. Теперь его ремонтируют практически каждый год, причем соль в бетон больше не добавляют!
А еще в бетон предлагалось (на полном серьезе) добавлять:
ПАВы, омагниченную воду, талую воду, соли ( какие угодно), гипс, глину, золу с ТЭЦ, облучать гамма-радиацией и мн.др. Самым разумным предложением из перечисленного, было добавление ПАВ. Небольшой эффект достигался за счет улучшения смачиваемости. Теперь опять предлагают добавлять нано-воду и нано-глину!
Повысить температуру горения гетерогенной смеси какими угодно малыми добавками - невозможно! Не надо было химию прогуливать!
Воистину, в 20-м веке население перенапряглось от научно-тенического прогресса. Теперь, в 21-м веке оно интеллектуально релаксирует.
Kotoyn пишет:
... Российскую науку захлестнул наноидиотизм. Нанотехнологии - это разводилово ...
Наверное, Вы слишком категоричны. Разумеется, практически вся наука сейчас или разводилово или уклонение от армии. Однако, если переименовать "коллоидную химиию", химию "гетерогенных систем" и родственные области в "нанотехнологию", то очень даже ничего. Хотя, конечно, те, кто спекулирует на нанотехнологиях, коллоидную химию не проходили.
Если подойти к термину строго формально, и принять, что "Nanotechnology refers broadly to a field of applied science and technology whose unifying theme is the control of matter on the atomic and molecular scale" (согласно Википедии), то ключевым словом становится control. Есть контроль над материей в наномасштабе - это нанотехнология. Нету контроля - нету наны.
Занятно, что само слово контроль англо и русскоязычные понимают не вполне одинаково. Англо-язычные обязательно подразумевают "управление". Вероятно из-за своего общего глагольно-активного языкового уклона. Русскоязычные могут запросто иметь ввиду только наблюдение. И фраза "я сижу у окна и контролирую температуру на улице (глядя на градусник)" для русских вполне нормальна - все мы понимаем, что речь идет просто о наблюдении, а не управлении погодой.
В результате, не исключено, что русскими нанотехнологиями скоро будут считать и "простые" средства наблюдения за атомами - всякие тунельные микроскопы...
Ну а в целом... вот сдедали серебряный порошок с частицами диаметром в пару сотен молекул. Оказалось, что его бактерицидные свойствах много-много сильнее "обычного" серебра. Это нанотехнология? Сейчас считается - да (и англоязычными тоже). А если ведро угля взять и размолоть до такой же нано-пыли, отчего оно будет (не знаю что делать) лучше - это тоже нанотехнология? Речь ведь идет только об улучшении помола. Это контроль над материей в наномасштабе?
VladimirN,
Речь конечно не идет об элементарном помоле, нет это не то. Речь идет об улучшение каких-либо свойств вещества на наноуровне (на молекулярном и атомном уровне). Просо это еще очень плохо изученно, хоть и говорится во все услышанье, слишком много сейчас шума по поводу этого, но это отнюдь не пустая затея!!!
Еще одно чудо-техно. Не столько нано-, сколько био-, но старая тема форума уже заперта в архиве, поэтому помещаю здесь:
www.inauka.ru/news/article80389.html
Американская компания Coskata разработала новый процесс производства этилового спирта, позволяющий применять практически любое органическое сырье, включая твердые бытовые отходы, старые покрышки, отходы деревообработки и сельского хозяйства и т.п. По заявлениям Coskata, стоимость литра спирта, полученного с помощью новой технологии, составит около 26 центов (1 доллар за галлон)....
Пишут, что сначала перегоняют все что горит в синтез-газ (СО - угарный), а потом не синтезируют его в спирт на катализаторах, а скармливают патентованым спец-бактериям. Которые уже выдают этиловый спирт.
VladimirN,
Интересно, есть ли будущее у этой технологии!!!!
И неужели эти бактерии "проприетарные" дают такой чистый этиловый спирт. И насколько устойчивы эти бактерии, много вопросов по этой технологии, интересно было бы где-нибудь еще почитать
DEGEN,
Почитать не дадут - секрет фирмы. Могут лишь рассказать как все прекрасно, революционно и экологично. Пока эти бактерии выглядят лишним звеном - синтез-газ проще сжечь в турбине и продать электричество, В США теперь это не сложно, электро-рынок де-монополизован даже для самых мелких компаний.
Хотя энергия спирта сейчас гораздо дороже (на рынке) энергии электричества, думаю, пока бензин не подорожает еще в вдвое, спирта из мусора не будет.
VladimirN,
У нас в России продажа электричества "не прокатит", попросту не дадут!!!! Точннее электричество может и возьмут, но деньги за это никто не даст!!!
А так вы правы, энергия спирта намнного дороже энергии из бензина, но даже ели бензин и вдвое подоражает, от все равно н дадут этому развиваться!!!! В бензиновой отрасли все очень сложно завязано
Нанотехнологии.... при довольно сильном измельчении... при смешивании разных материалов получаются другие материалы с интересными свойствами... при этом не надо нагревать или еще дополнять данную реакцию чем то..катализаторами либо нагревом... Т.е. основное направление смешивание разных материалов точнее их нано частиц для получения другиз материалов с нужными свойствами... Это реально и такие опыты проводят и самое интересное... что они интересны и фантастичны... а вот применение допустим наночастиц в бетоне..или в чем то другом... ну ддумаю не тот эффект... будет... Т.е. допустим смешиваем наночастицы с ТБО... и главаная задаче наночастиц это влияние на химико физические свойства материалов при присоединении друг другу.. при этом частицы всех компонетов должны быть ..нано...... Но ТБО это много разных материалов... да и как ноночастицы смогут проникнуть в глубь материала? то есть изменений не будет... То есть нано частицы работают на уровне кристаллической решетки... они соединяясь образуют другие... Вот эффект этого направления... Как я понимаю... поэтому сегодня и говорят о нанотехнологиях как о технологиях будущего... то есть возможностьполучать интересные материалы по своим свойствам... Навернгое можно было бы использовать это но для этого надо полностью измельчать ТБО до состояния нано частиц..тогда на выходе они бы соединялись друг с другом в зависимости свободных малеклярных связей..и мв получали бы чтото другое... Вопрос что? Или опять же бы пришлось применять отсорбенты..которые притягивали к себе наночастицы допустим одного материала или другого..а потом уже это все раскладывалось и смешивалось в нужной пропорции и тут уже можно получить новые материалы... На этом уровне можно получить новые материалы из всего...только вот мен кажется что это жутчайше дорого! дешевле луну освоить...
меня интересует возможность утилизации на месте не большими передвижными установками