Господа
Подскажите на счёт мусоросжигательных установок
занимаюсь вывозом ТБО но у нас в городе МУП по уборке города является монопалистом на свалке да и дороговато платить на свалке вот и пришла в голову мысль сжигать ТБО в установках типа пиролизных а шлак использовать как мелиорант для почвы существуют ли какие либо запреты или нормы
esp23, Январский номер журнала ТБО посвящен мусоросжиганию http://www.solidwaste.ru/magazine/archive/shownumber/2007/1.html
esp23, анимаюсь я этой тем ой... есть установочка до 120 кубов мусора в сутки... http://www.suslovm.narod.ru
это всё конечно хорошо но хотелось-бы узнать как это всё узаконить в масштабах городаи стать достойным конкурентом МУПу ведь это лучше чем свалка даже в плане экологии
спасибо suslovm,
Дамы и господа! У кого есть в электронном виде журнал ТБО за январь месяц (по теме сжигания мусора) скиньте плизз на мыло construc25@cap.ru
esp23, Где-то в буржуйской части интерента и отчетах видел маломощные мусоросжигательные установки на несколько десятков тон в день, стоимостью 150-300 тыс.$
Ключевые слова waste incinerator.
да они установки не нужны
изготовим сами нужна инфа как это дело узаконить
там разрешения всякие или регистрация masel,
esp23,
Организовать свой мусоросжигательный завод (МСЗ) это очень сложная задача (тем более, что вы хотите стать конкурентом МУПа). Необходимо пройти не один десяток инстанций и т.п. Для начала я могу посоветовать вам зайти в раздел "Документы" (на данном сайте) и прочитать все документы находящиеся в нем. Ну а далее будет видно
esp23, Узаконить собственное железо? Получить положительное заключение государственной экологической экспертизы. На технологию, на оборудование, на деятельность. Вы должны доказать, что ваша МСУ производит выбросы в пределах ПДК, а шлак не выше IV класса опасности. Подтвердить протоколами измерений. А также получить лицензию на эксплуатацию опасного объекта.
Полностью согласен с выше изложенным. Дело это очень трудоемкое. Вот такой вопрос: А какой производительности вы хотите построить МСУ? И вы хотите сжигать исходные ТБО, или все же будете делать предварительную сортировку. Если будете делать, то надо думать куда втор. ресурсы потом деть. и надо будет еще не одну бумажку (лицензию) получить
Утилизационные методы (в частности сжигание) не выгодны экономически (если предварительно не отсортировывать) и опасны экологически (диоксины, оксиды азота, тяжелые металлы).
Намного проще и выгоднее сортировывать отходы с последующим захоронением хвостов на полигонах.
|
Ну не скажите, если после МСУ установить теплоиспользующий элемент, можно получать тепло и электроэнергию. и если их выгодно реализовывать можно и окупить некоторые затраты. Ну и плюс установка мусоросортировоччного оборудования поможет окупить затраты. Вообщем здесь тяжелая технико-экономическая часть
|
неужели при наших российских реалиях и тарифах можно сделать сжигание мусора доходным?
сортировка ТБО конечно будет и сбыт втор сырья не ограничен
с ваших слов выгоднее вывозить на свалку а чем ?
на свалке мы платим 42 рубчика за куб в день вывозим пока около 120кубов итог 5040 рубчиков в день плюс удалённость от города полигона 38км туда и 38 обратно 76км всего на топливо 380рубчиков 5 рейсов 1900 зарплата водителю 600руб день итого 7540руб день на 30 деньков 226200рубчикови это не считая других расходов по вашему это выгодно?
а при сортировке(испытанно)обьём тбо на полигон сокращается в 5 раз вместо 5 машин 1экономия в день 5552рубля в месяц 166560 рубчиков экономии
59640рублей затраты
при обьёме 120 кубов в день отходы с 5 гипермаркетов
за год затраты 2714400 рублей на свалку
715680рублей если сжигать чистой экономии почти 2мулика и это не считая средства от реализации вторсырья примерно 1800000рубчиков итог 3800000руб "чистой экономической невыгоды"
при сжигании остатков мусора в пиролизной установке затраты составят вообще мизер ---и ЭТО ВЫ СЧИТАЕТЕ ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕ ВЫГОДНО ----Купите для начала калькулятор и посчитайте
я спросил просто как пробить эту тему кто этим занимается и на сколько это хлопотно может сразу выходить на администрацию?
что дельного посоветуете? valdemar,
esp23,
А не могли бы вы написать откуда вы такие вообще цифры взяли? больно уж интересно
наше предприятие занимается на данный момент вывозом ТБО и цифры взяты с нашей работы и фактических затрат
я согласен учтено не всё но если добавить общие расходы то добавяться соответственно и доходы
это закономерность --если с одного места убывает -то в другом месте пребываетlaborant,
добрый день, я студент архитектурного института факультета пром,в этом семестре проектирую мусоросжигательный завод - информации мало , возможно кто нибудь знает где можно найти всю технологическую схему такого завода, желательно наглядную,а не теоретически описанную, заранее спасибо
ulia,
На самом деле по МСЗ информации в интернете предостаточно и на этом сайте ее не мало, надо только внимательно поискать. А вы хотите спроектировать свой собственный МСЗ, или по какой-либо действующей технологии???
Вообщем опишите подробней вашу вопрос
DEGEN, технология которая нам дана как я поняла самая что ни на есть обычная и уже архаичная - сброс несортированного мусора в бункер-накопитель и далее сжигание его в мусоросжигательных печах со всеми вытекающими последствиями.. Я интересуюсь как это всё выглядит Моя задача - придать стандартной технологии выразительную архитектурную форму, мне к сожалению не удалось найти ни размеров оборудования, ни хотя бы общих габаритов фильтров, труб печей и т.д Теории я много узнала о технологии с вашего сайта, спасибо что он есть
ulia,
Что значит обычная? Есть множество технологий, так называемых "обычные". Каждый действующий МСЗ в основе своей уникальный. Кстати несортированный "мусор" уже не сжигают, от этого отказываются. Далеее зависит от того какой у вас расход отходов, какой тип печи выбирите, какие теплоиспользующие элементы поставите, ну и смотря какая система очистки будет. Если вы живете в Москве (хотя и не обязательно жить в Москве), возьмите за образец один из МСЗ действующих в ней. Ну, например, находящийся в Люберцах и на его основе уже сможите сделать свою работу.
А нигде в нэте вы не найдёте размеров оборудования и их конструктивного точного описания а равное и готовых полных заводов полноя открытость для вашего полёта творчества сравнивать не с чем.
esp23,
циферки какие интересные привели вы
да и завод не построишь вблизи с городом СЗЗ и все-такое прочее (негативное мнение народа) опять же надо везти куда-то - расходы на тот же бензин з/п и et cetera
циферки из практики -если смущает могу выставить и бух доки
а по вашему лучше срать возле города-или это мнение народа?
к томуже есть собственная установка при работе которой на растоянии 15 метров не ощутимы ни какие запахи всё герметично и проходит через водянные фильтра
я просто спрашиваю как узаконить ?valdemar,
Я не ориентируюсь, конечно, в нормативах РФ, но в Европе (напр. Германия) сами инвестиции в МСЗ составляют где-то 300-400 евро на тонну годичной мощнсти. Т. е. для МСЗ в 100.000 т/год нужно проинвестировать 30-40 млн. евро.
Средние цены на термическую утилизацию тонны ТБО в Германии сегодня на уровне 100-150 евро/тонна.
Пиролиз для переработки смешанных отходов себя не оправдал (технически неустойчивый процесс из-за неоднородности ТБО). Последние технологии типа пиролиза находятся в стадии ликвидации сегодня (напр. Термоселект). Когда-то громкий проект.
VitaliO, если не трудно -дай ссылку на Термоселект
VitaliO,
да пожалуйста, ссылку на Термоселект и мне тоже, работаю в направлении утилизации мусора высокотемпературным пиролизом
VitaliO,
добрый день!!!!
Если вам нетрудно, сбросьте и мне на e-mail barbotage@rambler.ru ссылку наТермоселект
|
На мой взгляд пирорлиз как раз та реакция...которя и может справится с мусором...пиролизных установок много...некоторые не эффективны...оченьмного опонентов..которые любят говорить об экологической вредности о диоксинах и т.д. только вот с чего взято это все с потолка? Или ктото один сказал и все повторяют! Еще раз- пиролизных установок много...вся проблема что хотят по дешевле берут принцип газогенератора а он дает как раз тот эффект... Я сегодня сделал несколько опытных установок по пеработке шин..и все себя показало отлично..ксть варианты переработки ПВХ и т.д. Есть вариант вообще из всей органики делать топливо ...
|
|
"Экологи" не допустят....
|
Если технология и намечаемая деятельность пройдут экологическую экспертизу, то допустят.
suslovm, Конечно есть условия, при которых интересно применять термические способы переработки отходов. Но главное условие - экологическая безопасность. Пройдет ваша технология государственную экологическую экспертизу, вот тогда появится "зеленый свет". А до положительного заключения - это все слова.
Анализ выбросов стоит 300 руб. за компонент. Ну проведите анализ своих выбросов, а потом поговорим.
suslovm,Вообще мало почемуто рассматривается момент что можно установить небольшие агрегаты по утилизации мусора именно в тех районах где он собирается этим самым убрав транспортные расходы...
Полностью поддерживаю вашу идею, добавлю, что работаю именно в этом направлении, а по поводу экологии могу сказать, что добился чистого выхлопа на выходе, правда для подтверждения требуется экспертиза.
|
olatov, Для Планеты все равно где мы бросим окурок в озере, в лесу..либо в урну, он есть, что бы чтото изменить надо не курить...но не можем... Так же и с другимти отходами...не остановить поток... Все это накапливается либо засоряя площади в лесу, в поле, около дач... либо лежит горами на полигонах ТБО... Каждый делая шаг в сторону решения проблемы переработки ТБО, хоть чтото делает в этом направлении, поэтому, я считаю, что любые движения в сфере утилизации и переработке "выделки" стоят! Накапливается опыт, появляются решения... Деваться не куда...
suslovm, Михаил Борисович ,пытаюсь с вами связатся по телефону указаными на вашем сайте и всё тщетно
может есть другие контакты хотелосьбы переговорить
С Уважением Михаил
краснодар
esp23, Да все телефоны работают и мобильный и рабочий что на сайте других нет...просто работы много иногда вне зоны действия сети (командировки), да и секретарши у меня нет.... звоните чаще! e-mail: suslovm@mail.ru в конце концов всегда проверяю! Только тему пишите!Спама уж очень много!
suslovm, С Вами нельзя не согласиться если иметь в виду "общечеловеческие ценности". Но я имел в виду чисто коммерческую сторону дела.
|
Вообще посмотрите что делается на рынке топлив...увеличение октанового числа с помощью метанола...простая схема...но это яд. это страшный яд и ранее применяемые присадки которые типа металлы тяжелые...ерунда...тяжелые металлы... цветочки..Метанол эта штука которая не разлагается которая действует на генетику проникает в подземные воды и потом уж эту проблему не решить! А почему разрешено применение?! И все показывают типа экологи все знают..пройти государственную экологическую экспертизу и т.д. Есть странности во всем этом...
Все привет, давно хотелось задать вопрос, и вот, почему Вы расматриваете только сжигание отходов на МСУ, а не хотите поговорить об утилизации отходов в цементной прмышленности?, пишите все кому интересно suslovm,
|
У нас на волхонке стоят печи барабанного типа..эксперементальный завод мусоперерабатывающий..там и шины этим же методом сжигают..но я думаю что мусор цементу впрок не пойдет... тем более туда идет уже добавки допустим Пикалевский добавляет отходы при производстве алюминия..там и идет марка допустим м400д20
речь идет в принципе не о мусоре (ТБО), а шины, пластик, резина, опилки, загрязненные маслом и т.д. все что более менее горит. Для завода зто нужно, а экологии тем более - новых отходов не образуется (шлак или зола)
kvinogra, При переаботке ТБО пиролизом, т.е. диструкции без доступа воздуха, мы получаем в некоторых моментах жидкое топливо- аналог в принципе печному нефтяному... это пример с пластмассами и резиной, но всегда мы получаем углерод технический, но дело в том что это не только сырье в химической промышленности, тут у него должня быть какието нужные критериии...а углерод это очень интересная основа для грунтов, то есть из него можно получить неплохой грунт для технических растений...газонов и т.д. Сегодня же так же как и мусор стоит и озеленение городских территорий, каждое СМУ при сдаче дома должно выполнит и разбивку газонов, как я понимаю... Сам углерод имеет довольно таки хорошие впитывающие свойства, небольшой процент азофоски и калия, возможно мешать с торфом при этом не требует раскисления... вот вам и отличный грунт... По виду настоящий жирный чернозем...
|
suslovm, Народ! Кто нибудь слышал про австрийскую переработку ТБО и тд в топливо для цементных печей
Одним из самых удобных в этом плане является цементное производство. Особая специфика технологии производства цемента идеальна для этой цели, а цементная печь является в настоящее время самым приемлемым агрегатом по утилизации отходов. Это обусловлено тем, что
- материал в печи находится при высокой температуре в газовой среде (до 2000оС) и сам имеет высокую температуру (до 1450оС);
- сам материал имеет щелочную среду при наличии кислой атмосферы в печи;
- движение материалов и газов осуществляется в противотоке;
- происходит интенсивный контакт между твердыми и газообразными фазами;
- происходит нейтрализация за счет жидкой фазы клинкера токсичных металлов;
- цементная технология является практически безотходной, так как в печных установках, как правило, используются эффективные электрофильтры.
kvinogra,
Вы бы сами, будучи владельцем цементного завода, годами борясь за качество и клиентуру, захотели бы сыпать в свою печь фиг-знает что из десятков приезжающих к Вам мусоровозов?
Если бы и захотели, то лишь мусор твердо известного состава. Например авто-покрышки, или еще что-нибудь предварительно отсортированное. Но если мусор отсортирован, то он уже не мусор а сырье, и для него обычно находятся лучшее применние, чем сжигание.
Я уже писал, что предпочтительно для цементного завода, но надо учитывать и потребность утилизации и наши всеми горячо любимые покрышки.... не все получается вторично использовать... отходы от отходов... шины от камазов, а тем более белазов... извините спешу, а то многое еще написал
Ну а зачем в цементную печь "сыпать" ТБО. почему бы не использовать печь на газе, получаемый в результате пиролиза (если не ТБО, но авто покрышек точно)
|
Считаю, что все наши беды от незнания или недостаточной информированности.Уже есть действующие установки по переработке ТБО в энегоресурсы-электричество, печное топливо(бензин ,солярка,гудрон),уголь.Рентабельность такого производства достигает 30-60%(все зависит от глубины переработки).Начальная стоимость завода от 2 млн.у.е.Экологичность 100%.
igorlove, 100% экология ХА-ХА-ХА
|
Доброе время суток! Вот Вы говорите о сжигании ТБО, как о экологическои проблеме. А как насчет экономической стороны. Я слышал про метод Ванюкова, да и другие методы которые дают неплохие финансовые показатели. (конкретно получение био-газа, этанола и т.д.)
igorlove, У Вас действительно есть информация о подобного рода заводах?
Bakalov,
метод Ванюкова, его печь, это кипящий слой расплава, этот метод очень энергоемок, и кстати на форуме уже как-то обсуждалась печь Ванюкова (поищите)
а про другие методы трудно сказать, т.к. даже производя какой-то продукт необходимо найти его потребителей и уже становится вопрос рентабельностию так что насчет экономической выгоды, то тут "бабушка надвое сказала"
|
olatov,
вот про этот раздел, на который ссылка я и имел ввиду