http://www.esist.ru/forum/showthread.php?p=48
по мере возможности постараюсь отвечать на вопросы
Vasiliy, скажите, а это у Вас практические или теоретические цифры?
т.е. Вы действительно это где-то применили или же только создали модель?
quote="gordi#06.04.2007 13:37"]Vasiliy, скажите, а это у Вас практические или теоретические цифры?
т.е. Вы действительно это где-то применили или же только создали модель?[/quote]
спасибо за вопрос. отвечаю:
Нами реально создаются и созданы мини-тэц на обычном, магистральном газе, и в этой части цифры реальные.
В России же на сегодняшний момент мини-тэц на биогазе (действующих) попросту нет, но отличие такой мини-тэц от стандартной лишь в метатенке, перенастройке двигателя и немного доп. оборудования,
опыт установки которого в большом кол-ве есть у нашей партнерской фирмы в Испании. (в испании и индии такие установки повсеместны). Так что такой объект выполним "под ключ" абсолютно спокойно.
Теперь касаемо экономических цифр: естественно, небольшая погрешность будет, так как в упрощенном рассчете не фигурируют такие показатели как аммортизация оборудования (уменьшает сбестоимость кВт), общая инфляция, и другие показатели. однако общее соотношение цифр будет верным.
Добрый день! Имеется ли у вас опыт по образованию биогаза в метантенках из пищевых отходов. Какой срок брожения пищевых отходов, после которого они могут использоваться как удобрение. Заранее блогодарен с ув. Игорь
Vasiliy,
Вроде как "протухшая идея" снова брошена в массы!
Есть российские газопоршневые двигатели, так трудно их модернизировать под биогаз? Проблема ведь не в том, как использовать биогаз, а как его получить в достаточных количествах и без значительных сезонных колебаний.
Индия, Индия. Там тепло круглый год и бродит всё в открытых метан-тенках. У нас их надо закапывать (заглублять) и обогревать (делать теплоизоляцию) зимой. Как, например, производить биогаз на Мурманской птицеферме? Т.е. нам производить биогаз гораздо дороже, чем в Индии, и возможно его себестоимость будет выше природного газа. А учитывая его более низкую калорийность...
Осмелюсь подбросить альтернативную, но тоже "бородатую идею" - использование газогенераторного газа.
masel,
чего там осмелиться тема старая но действительно имеет большие возможности и будущее
Тема и вправду не нова. http://www.solidwaste.ru/phorum/viewtopic.html&f=1&t=385
Первый вопрос автору - можно ли скопировать Вашу статью на solidwaste.ru? Судя по всему, скоро здесь появится специальный раздел для интересных текстов из Сети.
Второй - есть ли у Вас данные об использовании пенобетона для метан-тенков? Он дешев, достаточно крепок, при этом одновременно является теплоизолятором (не полиуретан конечно, но все-таки). В индивидуальном строительтсве его применяют все актвинее (генераторы пенобетона становятся все дешевле и компактнее). Но при этом бетон термически неустойчив. его нельзя, например, просто так использовать для баков-аккумляторов тепла - нужно вводить специальные добавки. Иначе , как мне рассказывали, случайный нагрев такого бака до +90 по Цельсию - "и все".
В метан-тенке температура летом может случайно дойти до 90 градусов? Бактерии, понятно, помрут раньше 90, но вдруг там начиная с 70 градусов пойдет чисто химически разогрев какой-нибудь...
Лидером по биогазу является Китай - там эту технологию изобрели чуть ли до нашей эры. И постоянно подгоняют. Последняя их правительсвенная программа нацелена на создания нескольких миллионов частных биоректоров у крестьян. Пишут, что восьми-кубометровый реактор обеспечвает среднюю семью газом для кухни и отопления дома (какого дома - другой вопрос). Но есть ли у Вас данные об успешном использовании биореакторов в холодных широтах? Понятно, что вообще-то в реакторе процес идет саморазогревающийся, но на деле-то все как ?
P.S. К сведению всех - биогаз можно направлять прямо в современные микротурбины. Но пока они гораздо дороже поршневых двигателей.
VladimirN,
>>Первый вопрос автору - можно ли скопировать Вашу статью на solidwaste.ru? Судя по всему, скоро здесь появится специальный раздел для интересных текстов из Сети.
- Скопировать, конечно можно, сохранив авторство, и ссылку на форум да и вообще, предлагаю совместно вести сей раздел силами двух наших порталов.
>> Есть ли у Вас данные об использовании пенобетона для метан-тенков?
- Скажу честно, таких данных нет, так как практическая задача не ставилась, НО анализ ситуации на рынке ведём.
>>Лидером по биогазу является Китай - там эту технологию изобрели чуть ли до нашей эры.
- Готов поспорить, чисто ради полемики :) по моему мнению лидером является индия :) там уж действительно чуть ли не до нашей эры.
>>Но есть ли у Вас данные об успешном использовании биореакторов в холодных широтах?
- Отвечу без раскрытия проф. секретов - есть.
даже намёк сделаю - не забывайте, что двигатель это когенерационная система... (электричество + тепло) так вот часть этого тепла и может идти на разогрев реактора.
Про турбины вопрос сложный и спорный, я бы не рекомендовал... совсем бы не рекомендовал.
и про частные дома - сам ОЧЕНЬ сомневаюсь в рентабельности этого мероприятия..
|
Назsdfnm эту технологию альтернативной я бы не стал, так как нормально внедряется работает и существует... правда она несколько из другой области нежели биогаз :)
|
Совершенно верно. вся разница в подходе (с практической точки зрения). как говориться всё новое - ......
|
|
Похоже вы путаете аэробный процесс с анаэробным. При анаэробном брожении (при образовании биогаза) не выделяется тепло.
masel,
Да, в самом деле, оказывается, гниение без кислорода не разогревает... А с кислородом не дает метана. Ну, будем считать, что анаэробноое разложение тоже идет с выделением тепла, просто очень маленьким. Чисто термодинамически. Эти же бактерии не могут самоохлаждаться. При этом они живут. Следовательно, хоть немного, но энтропия системы увеличивается...