Legat 28.05.2012 11:20 Попытки использования шаровой мельницы (ШМ) для измельчения ТБО предпринимались и ранее, но по разным причинам развития не получили. Конечно, просто взять и применить серийную промышленную ШМ для помола мусора было бы неоправданно. Имеется в виду проходная мельница непрерывного действия. Дело в том, что ШМ изначально задумана для размола твёрдых и прочных горных пород. При том требует предварительной подготовки сырья по исходной крупности. Это приводит к тому, что конструктивно мельница получается очень тяжёлой, энергоёмкой и дорогой. Возможно изготовить ШМ специально под "мусорную задачу". Фактически это означает, что её нужно перепроектировать. В среднем ТБО много мягче и легче горных пород. К тому же не требуется очень тонкий помол до микронных размеров. Поэтому и мельница получается более лёгкая и дешёвая. Испытана действующая модель ШМ производительностью 50-100кг \час. Отличительные особенности. Перемалывается практически всё. За исключением автомобильных шин. Стекло, керамика, бумага, гипсокартон, пластики, древесина, пищевые отходы и др. превращаются в сыпучий порошок с размером частиц менее 2мм. Консервные банки, мелкие металлические предметы сминаются и выбрасываются в специальные отверстия. Т.е. металлы отделяются автоматически. Объём ТБО при измельчении уменьшается примерно в 3-5 раз | ||||
Legat 28.05.2012 11:42 Самодельная ШМ представляет собой стальную трубу диам. около 500мм и длиной 2000мм. Труба лежит на подшипниках и может вращаться с регулируемой скоростью. Внутри трубы имеются мелющие тела (в нашем случае стальные шары и цилиндры). На выходную часть трубы крепится другая труба из листовой просечной стали, которая образует сито. Основная труба и сито образуют единое целое и вращаются одновременно. Общая длина получается около 3000мм. Труба установлена с наклоном в 3-5 градусов. Исходное ТБО через завалочное отверстие подают с одного конца, а порошок через сито сыплется с другого. Отдельные предметы могут недостаточно измельчиться с первого раза.(5-10% исх. ТБО). Их возвращают на дополнительное измельчение. Мощность эл. двигателя 2,2 квт. Общая масса установки около 1тонны. Напомню, речь идёт о модели. Практический интерес начинается с трубы диаметром от 1метра, длиной от 3м , мощностью от 10квт и более. | ||||
Legat 06.07.2012 13:10 Удобно использовать шаровую мельницу для уничтожения различного контрафакта, испорченных и просроченных пищевых продуктов вместе с упаковкой, документов и др. Обычно всё это либо сжигается в подходящих печах, либо давится гусеницами и закапываетя на свалке бульдозером, т.е. безвозвратно теряется без всякой пользы. В нашем случае отходы превращенные в порошок можно компостировать или брикетировать используя в дальнейшем как топливо. В зависимости от обстоятельств. | ||||
waste_ru 08.07.2012 19:13 А теперь в студию пожалуйста энергозатраты на тонну отходов. | ||||
Legat 08.07.2012 19:38 waste_ru, Этот вопрос уже обсуждался неоднократно на других ветках форума. Некоторые даже выражали сомнение малостью расхода эл. энергии. Но и повторить не трудно. Расход эл. энергии составлял 20-40 квт.час на тонну ТБО с возможностью дальнейшего снижения. Измерения проводили при помощи счётчика квт.часов и платформенных весов. Исходные ТБО содержали до 3% металлов (железо с примесью алюминия, латуни и др). Эти металлы в принципе могут окупить затраты на электроэнергию. | ||||
waste_ru 08.07.2012 21:00 Т.к. ваша мельница не отделяет цветные и черные металлы говорить о том, что 3% окупят электроэнергию некорректно. Надо еще затратить средства и энергию на их отделение и доведения до товарного вида (брикетирование, упаковка в биг-беги и т.д). Кроме этого я так и не понял, как можно наши ТБО с 50% влажностью довести до состояния порошка. В пасту - это понятно. В сухой порошок - не понятно. И последнее. Роторный измельчитель потребляет 10-20 кВт*час на тонну отходов. Продукция используется как вторичное топливо. Зачем ТБО доводить до состояния гомогенизированного порошка увеличив затраты в два раза? Для того, чтобы удобнее закопать? Нонсенс. | ||||
Legat 09.07.2012 13:59 waste_ru, Уважаемый Алексей Юрьевич! Действительно ШМ не сортрует черные и цветные металлы и для "доведения их до товарного вида" потребуется дополнительная энергия. Однако следует иметь в виду, что цена черных и цветных металлов может отличаться в 5-10 раз. Это и является тем "запасом" который позволяет считать, что затраты эл. энерг. окупятся. Кроме того, в моём сообщении это прозвучало не утвердительно, а предположительно. "Эти металлы в принципе МОГУТ окупить затраты на электроэнергию". По литературным данным влажность ТБО может лежать в пределах 40-50%. Имеется в виду некоторая усреднённая величина. Реально может быть значительно больший интервал. Например, 30-60%. К слову, навоз КРС 70% влажности выглядит как сухое твёрдое вещество и может быть переработан в сыпучий порошок. Различные виды компостов имеют влажность 30-50% и тоже представляют собой порошки, а не пасты. Кроме того, в процессе помола выделяется тепло, т.е. вся масса ТБО частично подсушивается и выделяющийся водяной пар уносится в атмосферу встречным потоком воздуха. Поэтому получить порошок из ТБО с влажностью 50% и более вполне возможно. | ||||
Legat 09.07.2012 14:18 waste_ru, Роторные измельчители (молотковые дробилки), есть быстроходные машины (тысячи оборотов в минуту). По своей конструктивной сути они являются скорее воздуходувками, т.е. большую часть своей энергии они затрачивают на перемещение воздуха, а не на измельчение продукта. Как правило, после них нужны устройства пылеподавления. Кроме того, дробилки эти требуют рабочих инструментов из высококачественной стали и точной обработки, к тому же могут измельчать далеко не всё. Есть и другие недостатки. Порошок ТБО, полученный в ШМ легко поддаётся компостированию и в конечном итоге его в самом деле можно закопать в землю в качестве удобрения. И никакого нонсенса. Если вы под роторным измельчителем подразумеваете шредер, то и он не без греха. Например, крупная железяка запросто может его поломать, а плёночные и волокнистые материалы он измельчает плохо. | ||||
waste_ru 09.07.2012 21:05 Сейчас компоста из ТБО не получить - это было возможно в 70-е, когда пластика и других современных материалов было мало. К слову, тогда это тоже был не компост в его классическом понимании, а биотопливо (для парников). Вот и получается в сухом остатке у нас метод для гомогенизации мусора с последующим сжиганием или захоронением. Измельчать перед захоронением - экономически и технологически не вижу целесообразности. Измельчать перед сжиганием? Может быть, но есть способ лучше - пеллетизация (валки продавливают мусор через отверстия, получаются цилиндрики), такие гранулы-пеллеты можно сжигать в существующих мусорных печах. Полагаю, что ваш метод имеет право на жизнь, только не в области ТБО, а каких-нибудь других отходов (пиритные огарки, угольные шлаки и т.д.) | ||||
Legat 09.07.2012 21:57 waste_ru, Как раз всё наоборот. Компостирование отходов на пороге нового интереса. Изменились некоторые понятия и технологии. Например, понятие "некомпостируемый остаток" . Раньше считалось, что камни, песок, пластики и др. есть ненужный балласт затрудняющий компостирование. Соответственно, их удаляли. Теперь на пластики можно посмотреть по другому. Тонко измельчённый пластик теряет химическую инертность и превращается в абстрактное органическое вещество (ОВ) не имеющее определённой формулы. Это ОВ уже не балласт, а еда для многих микроорганизмов. Также появились различные добавки "ускорители компостирования". Если раньше компостирование занимало месяцы и годы, то сейчас это можно сделать за несколько суток. Иногда даже за несколько часов. Опять же гранулы топливные удобнее делать из порошка ТБО | ||||
ecostrat 10.07.2012 22:51 Legat, А что там с буровыми платформами и отдаленными поселками нефтянников. Удалось ли переговорить с кем-то? | ||||
Legat 11.07.2012 07:30 ecostrat, Уважаемый коллега! Спасибо за внимание. Ваши предложения я помню, но пока не могу ими воспользоваться в силу различных причин. Всё же пытаюсь кое-что сделать тут в Ростове. Пока безуспешно. | ||||
Legat 23.07.2012 09:13 Для правильной работы ШМ она должна иметь внутренние перегородки, которые делят весь рабочий объём на отсеки. Назначение перегородок. Предотвратить проскок крупной фракции ТБО и увеличение общей поверхности помола. Минимальное количество перегородок 3. Сами перегородки могут быть сплошными или с перфорацией, но закреплены внутри мельницы с кольцевым зазором. Величина этого зазора выбирается с тем расчётом чтобы он составлял примерно 0,5-0,75 от диаметра применяемых шаров. В этом случае шары не будут проскакивать в следующий отсек и в тоже время зазор самоочищается шарами при работе. Даже если в зазоре застрянет какой-либо предмет (железяка, камень, др.), то постепенно он протолкнётся в следующий отсек при одновременном сплющивании (консервные банки) или истирании (камни, древесина). Диаметр применяемых чугунных шаров лежит в пределах 30-150мм. Зависит от характера ТБО и диаметра ШМ. В большинстве случаев достаточен 50-70мм. Степень заполнения отсеков шарами подбирается экспериментально в пределах 10-30% от объёма отсека. Желательно иметь более крупные шары в первом отсеке и помельче в последующих. Крупные металлические предметы и прочные камни, которые не могут пройти в зазор постепенно обтачиваются приближаясь к шарообразной форме и сами превращаются в мелющие тела вместе с шарами. | ||||
Irishiya 25.07.2012 17:13 Legat, Уважаемый Сергей Николаевич! Заинтересовала обсуждаемая технология. Как можно с вами связаться, чтобы узнать о ней подробнее? | ||||
Legat 25.07.2012 20:26 Irishiya, Благодарю Вас за внимание. Связаться можно по телефону. Смотрите вашу персональную страницу. | ||||
Legat 27.07.2012 12:22 Legat, Привод для самодельной ШМ можно изготовить "на коленке" из готовых комплектующих. Возможны варианты. Самый простой с клиноремённой передачей и автоматическим натяжением ремня. Общая схема такова. Эл. двигатель-редуктор-шкив-ремень-труба мельницы. Двигатель желательно с регулированием оборотов (постоянного тока или переменного с частотным регулятором), но можно и самый простой асинхронник. Редуктор желательно тоже регулируемый 1-2-3 ступенчатый или червячный. Ремень охватывает шкив редуктора и трубу мельницы и передаёт вращение с понижением оборотов. Конкретные параметры всей кинематики зависят от поставленной задачи и поддаются простейшим расчётам. | ||||
barsarlug 27.07.2012 15:20 Электропривод --- это естественно. Но хотелось бы обратить внимание, чтосохраняется своя ниша применения ветряных- или водяных "мельниц". | ||||
barsarlug 27.07.2012 15:20 Электропривод --- это естественно. Но хотелось бы обратить внимание, что сохраняется своя ниша применения ветряных- или водяных "мельниц" Если же говорить точнее, то имеется ввиду характер привода, но не сами рабочие (мелющие) органы. В этом аспекте тема ранее обсуждалась в связи с проблемами дробления стекла в окрестностях Магадана. Однако нет проблем указать и другие районы страны, где переработка ТБО остаётся актуальной задачей, а линии электропередач отсутствуют. | ||||
Legat 28.07.2012 10:05 barsarlug, Да, Владимир Петрович. Конечно, можно применить и ветродвигатель. Без выработки электроэнергии. Желательно тихоходный с большим количеством лопастей. Тогда и редуктор не потребуется. Правда, мельница временами может работать не совсем в режиме. Но если спешить некуда... Зато днём и ночью без перекуров и перерывов на обед. Всё зависит от ветра и другой местной специфики. | ||||
rytkv 28.07.2012 16:04 Legat, О каком "новом интересе к компостированию ТБО", вы вещаете? Интенсивные исследования российских и зарубежных ученых,биологов и медиков, однозначно трактуют о высокой опасности этого "процесса". Кот цитата из http://www.ns-mbz.ru/infocenter/articles/68-ns-mbz.html : "Бытует ложное мнение, что изготовление компоста — экологически чистый процесс, позволяющий, с одной стороны, утилизировать отходы, а с другой — получить органическое удобрение. Но так ли он безопасен, особенно для людей, занятых в его производстве? Специалисты в области компостирования отходов часто не осведомлены о гигиенических критериях компостирования. В результате этого имеют место неблагоприятные случаи, которые будут способствовать неприятию компостирования как такового. В списке профессиональных вредностей при компостировании - патогенные и аллергенные микроорганизмы, микробные токсины. Источниками этих опасностей служат обычные патогены фекального происхождения (бактерии, вирусы, цисты и яйца кишечных паразитов). Вторая опасность связана с развитием мезо- и термофильных/термотолерантных грибов и актиномицетов, которые играют важную роль в деградации отходов. Среди этих микроорганизмов обнаруживаются возбудители инфекционных, аллергических заболеваний. Большинство органических отходов содержат патогенные организмы. Компостируемый материал не является для патогенных микроорганизмов естественной средой обитания, и они постепенно элиминируют из таких систем в результате действия высоких температур, конкуренции за источники питания, продукты микробного метаболизма. Известны результаты эксперимента со спорами сибирской язвы, способными сохраняться в почве до 100 лет". В Европе это понимают прекрасно и свертывают все эти "компостные дела". А тут.... | ||||
rytkv 28.07.2012 16:23 barsarlug, Уважаемый! Где невозможно применть "электропривод", он и не нужен. При крайней нужде, устанавливают дизельгенератор". Строить ветряную или водяную "мельницу", в десяток раз раз дороже, по стоимости э/энергии, может прийти в голову только конкретному "дон Кихоту". А молоть мусор. с помощью ветряной или водяной машины.... Вроде на форуме,ранее, хватало адекватных авторов... | ||||
Legat 28.07.2012 16:52 rytkv, Уважаемый, вообще-то компостная тема обсуждается на другой ветке форума, но уж если вы решили высказаться здесь, то постараюсь ответить. Всё что вы написали о "гигиенических критериях" правильно и соответствует действительности. Они давно и хорошо известны. Было бы опасным заблуждением игнорировать поднятые вами вопросы. Верно и то что наши люди на производстве сплошь и рядом "не осведомлены". Однако должен вам сказать, что всё вами отмеченное относится не только к компостированию как таковому. Это общая беда всех людей так или иначе соприкасающихся (работающих) с отходами. Начиная с дворника и водителя мусоровоза и кончая работниками полигонов и жителями ближайших населённых пунктов. Действительно, с техникой безопасности во всей "мусорной отрасли" большая "напряжёнка". В этом направлении ещё работать и работать... Что касается "свёртывания компостных дел", то тут я с вами абсолютно не согласен. Известно, что разные специалисты могут иметь совершенно противоположные мнения по одному и тому же вопросу. Кроме того, в истории бывают различные повороты, когда мода на какое-нибудь техническое новшество овладевает умами специалистов, а потом становится ясно, что это тупиковый путь. Процесс компостирования придумала природа, а человек лишь ускорил его многократно и применил в своих целях. "Обижаться" на этот процесс равносильно "обиде" на ветер, на Луну или Солнце. | ||||
Legat 28.07.2012 20:50
| ||||
Legat 28.07.2012 20:54 Legat, Так писать не этично. Если вы чего то не знаете или не понимаете, то спросите и вам ответят в меру вашего понимания, образования и культуры. | ||||
rytkv 28.07.2012 23:01 Legat, Вы ведь не станете отрицать, что приспосабливаете шаровую мельницу к переработке отходов ? Логично объединить обе темы. Вот и, проходя мимо, обратил внимание. Мода? Конечно, переменчива – вот «плазма» ныне «в моде». «Позавчера», лет эдак 20,не менее, прошла мода и на компостирование: Современный агроном, садовод, да и просто дачник, прежде чем посадками заниматься с агрохимиком посоветуется. Образцы почвы с поля, сада, дачного участка, сдаст на анализ. По меньшей мере – литературу подчитает, кислотность почвы замерит. Тут и удобрения подберут и советы посоветуют. На кой, бездумно, компост валить?!! А рассуждения ваши об обидах и пр. – лирика без рифмы. До Хайяма далеко и не к месту. Да и про природу…Природа – самый эффективный энерго-ресурсопользователь, её мусорным компостом…., как-то неприлично. В ваших компостно - мельнично - шаровых «инновациях» отсутствуют главные компоненты –резон и техническая стройность. Если резон состоит в реструризации почвы, к вашим услугам огромное количество сидератов – вика, горчица, овес и пр. За сезон полностью восстанавливается почва-любой дачник в курсе, не говоря уже об ученых агрономах. Техническая стройность включает не только электро - или механический привод, но и организацию технологического процесса, его безопасность, стабильность состава и свойств получаемых продуктов. И еще два десятка требований. Например, каждый младший научный сотрудник (не говоря уж о старшем) знает, что механическое воздействие на вещество, измельчение, в том числе, многократно ускоряет восстановительно – окислительные процессы. В результате происходит образование солей органических кислот с металлами, комплексных металлоорганических соединений. Как правило, эти соединения крайне ядовиты. Здесь комментарии излишни, к химикам вопросы. Процесс измельчения сопровождается образованием пыли, крайне неприятный фактор – в элементном составе ТБО содержится ок. 50% углерода, пыль, при контакте с воздухом самовозгорается (не так давно в Нидерландах мукомольный завод сгорел). Есть и еще не мало проблемных положений. Но и этого достаточно, чтобы сделать вывод о слабой проработке обсуждаемых вопросов. По поводу вашего: «понимания, образования и культуры» - такие инсинуации не принимаю! Если читаю и вижу – чушь, так и констатирую - ЧУШЬ. С ветряными там мельницами, или водяными. И не зависимо от статуса и стажа «писателя» | ||||
barsarlug 29.07.2012 02:10 Олег Николаевич ! Вы напрасно сводите вопрос до интересов свойственных Вашему, "Питерскому" региону.Действительно, попытка оснастить, например, машиностроительные предприятия лучшими в своё время отечественными токарными станками серии ДИП-100 или ДИП-200 выглядели бы смешными. Впрочем не всем известно, что аббревиатура "Догнать и перегнать" по просту сегодня неактуальна во многом именно благодаря реальной угрозе, ибо, следуя по этому пути, всякий захлебнётся продуктами собственной индустрии. Что же касается Вашего замечания о "крайней нужде", то вмдммо эту тему лучше оставить золоторям. | ||||
barsarlug 29.07.2012 02:10 Олег Николаевич ! Десятилетия с помощью Великих Сибирских рек мы засоряли тот шельф Ледовитого океана, которым сегодня пытаемся гордиться и надеемся найти там различного рода ресурсы. Но вдруг оказалось, что не только побережье, но и по сути все острова в тех краях в большей или меньшей степени захламлены чуть ли ни до состояния "полигона для ТБО". Я всегда ценил у людей живость ума, поскольку это свидетельствует о заинтересованности в решении вопросов. Сами климатические условия районов крайнего севера играют роль консервационного фактора. Поэтому там, где переработка и утилизация стихийных свалок и не предполагает экономической выгоды,а централизованное электросетевое обеспечение отсутствует, бензо- или дизель-электростанции ситуации не облегчат. Что касается привода мельниц. Посмотрите на карусель во дворе дома. Этот "агрегат" вполне может служить основой не только ротора ветроэлектростанции, но скорее ротора для привода мельницы, только оснастите его равноотстоящими вертикальными лопостями. | ||||
Legat 29.07.2012 10:23 rytkv, Да-а, тяжёлый случай. Испытываешь затруднения от обилия возражений. Но тут что-либо объяснять и доказывать бесполезно. Замечу лишь, что категоричность в суждениях свойственна людям молодым (это пройдёт), малограмотным (тоже дело поправимое) и ограниченным (это навсегда). | ||||
Legat 29.07.2012 10:48 Legat Продолжим описание шаровой мельницы для переработки ТБО и многих других материалов. Как уже отмечалось, основным рабочим элементом проходной мельницы служит стальная труба. Не обязательно запасаться специальной трубой из высококачественной стали. Вполне можно обойтись бывшей в употреблении или "лежалой" водопроводной или газовой трубой подходящего диаметра. Важно, чтобы она была не кривая и не имела вмятин. Толщина стенок может быть 12-20 мм. Возможные дефекты и накипь на внутренней поверхности не имеют принципиального значения. Износ трубы в процессе работы незначительный. Но даже если через 2-3 года и потребуется замена, то сделать это не трудно. | ||||
rytkv 29.07.2012 11:40 barsarlug, Владимир Петрович! Для справки: на сегодня (и уже почти два года) мои интересы «шведские», а не питерские. Чтож касается свалок на северных территориях, в первую очередь следует вспомнить о том, сколько термоядерных взрывов было осуществлено на них. Надо полагать не меньше, чем Янками, на южных. И этом на фоне, островные свалки, кажутся случайным окурком на утреннем асфальте. Будем реалистами - эту «мелочь» - санитарную очистку наших северных территорий, решить силами «общественности» невозможно – туда не ходят поезда, редко летают самолеты. | ||||
rytkv 29.07.2012 11:44 Legat, Вернемся к «шаровой мельнице» и предлагаемому методу ее применения. Самодельный агрегат – это просто только для дилетанта. Вам, ветерану нашей техники, это должно быть яснее-ясного. Даже построенный на специализированном предприятии, агрегат тестируется около трех месяцев. и вводится в производство силами пусконаладочной бригады завода-изготовителя. Ежедневно, специалист – вибротехник, производит контрольные замеры и обслуживание. Точно также, как для турбин, компрессоров, насосов, приводов и пр. Заявлять о возможности создания, на колене, в гараже – верх некомпетентности. Да и обслуживание шаровой мельницы, скажем, производительностью ок.5 тн/сутки не для каждого НИИ по карману. А её инфраструктура – приводы, автоматика, маслостанция, загрузочно – погрузочные устройства, циклоны….пр. Занимает площадь 10х10м, с потолком -8м. | ||||
rytkv 29.07.2012 12:28 barsarlug, И! Накой это надо. Измельчить ТБО в пыль, с большим трудом собрать в биг-бег. Дальше, что? Понадобятся специальные механизмы для введения этой муры в почву. Пока вносим – ветерок унесет пыль далеко – далёко. Все - для народа! Дышите! А почему не проще: ТБО подвергнуть низкотемпературному пиролизу. Углистый осадок использовать для выработки тепловой энергии и для поддержания процесса, и для тепличного хозяйства. Пиролизное масло – резервное топливо – его ок. 20% будет, от общей массы ТБО. Такие методы предлагаются и на страницах журнала ТБО. Читать журнал надо – много полезного. А вот зольный остаток – практически готовое комплексное удобрение. При необходимости, в золы вводятся нужные компоненты, присадки для защиты посевов от паразитов. Комплексные удобрения наиболее востребованы в Евросоюзе, наряду с иными, ставшими классическими – производные аммиака, мочевина, сульфат аммония и др. Импорт удобрений из России в Евросоюз занимает третье место после газа и нефти. Владимир Петрович, все механизмы – карусель, ворот, «журавель», шнек….., известны и применяются уже 10 000лет. Вот только не уверен, что мамаши малышей согласятся использовать их для приведения в качестве привода для шаровой мельницы, изготовленной « на колене. Абсурд, однако: дети катаются на каруселях - качелях. Одновременно, «одна детская сила», используется для привода шаровой мельницы, установленной рядом с детской площадкой и мусорными баками (!!!!). Абсурд! И сколько-бы не утверждали всякие с.н.с., к индустриальным новациям , этот абсурд не имеет никакого отношения. | ||||
Legat 29.07.2012 13:09 rytkv, Вероятно, не читали тему с самого начала или прочитали невнимательно. Отсюда непонимание. Конечно, лучше иметь агрегат изготовленный на хорошем заводе. Но, ведь не делают же! А то, что делают для наших целей не подходит. Да и цена у неё впечатляет! Поэтому и возникает потребность в "другой" мельнице. Но надо же начинать с чего-то. Пусть для пробы будет самоделка. А там, глядишь, и промышленность очнётся. Теперь по затронутым вопросам. ШМ есть машина тихоходная. А вы сравниваете её с турбинами, компрессорами, насосами, т.е. машинами с большими оборотами. А так нельзя. Здесь другой уровень требований. Вы привели пример 5т в сутки, а я говорю вам, что самоделка может иметь производительность 2т в час. Чувствуете разницу? Кстати, маслостанция вовсе не нужна, а также бронеплиты, циклоны и многое другое тоже не потребуются. Соответственно, обслуживание упрощается, а стоимость снижается. Вот про занимаемую площадь вы почти угадали, Около 60 кв.м.(вместе с проходами и др. площадью обслуживания). | ||||
Legat 29.07.2012 13:40 rytkv, "Измельчить ТБО в пыль, с большим трудом собрать в биг-бег. Дальше что? понадобятся специальные механизмы для введения этой муры в почву. Пока вносим -ветерок унесёт пыль далеко-далеко."... И далее на эмоциональной волне. Отвечу таким образом. Собрать в биг-бег или другую тару нетрудно. Никаких новых механизмов не потребуется. и ветерок ничего не унесёт. Тут уже один из оппонентов опасался обратного, т.е. что получится не пыль, а мокрая паста и потому тоже это плохо и ничего не получится. В реальности получается сыпучий, слегка влажный, непылящий порошок пригодный для дальнейшей работы. Это может быть и компостирование (аэробное или анаэробное) или что-то другое. Впрочем все ваши нападки находят простое объяснение. Вы агрессивный представитель "огнепоклонников". Отсюда идеология. Кто не с нами, то против нас. Кто не с нами, тот дурак и невежда. | ||||
rytkv 29.07.2012 13:59 Legat, Сути дела не меняет.Вибрация, с низкой частотой особенно опасна | ||||
rytkv 29.07.2012 14:26 Legat, " В реальности получается сыпучий, слегка влажный, непылящий порошок пригодный для дальнейшей работы" - И на кой тогда огород городить огород городить, если получае тся что-то вроде обычного компоста. У Краснянского описана, со схемой, установка ускоренного компостирования - лет как 10 тому назад. 10 часов и полный КАМАЗ компоста, без использования "детского труда" юных граждан.Речь идет о сомнительном использовании компостирования как такового. Кроме локальных случаев. Например как это описано у Белкина btlkin51. Отчетливо понимая, в чем опасность мусорного компоста, белкин, в своем проекте,предлагает минимальное его использование в рамках полигона.Регулировать состав и свойства мусорного компоста практически невозможно, регулировать деятельность патогенных микрорганизмов и вовсе невозможно. Такая вот субстанция. Такое вот мнение.Действительно, идеология у нас разная. Я и мои коллеги предпочитаеи индустриальные методам переработки ТБО,как возобновляемых источников энергии во многом аналогичные химико - технологическием и теплотехническким приемам и технологиям. А там уж вы, сударь, сами определяйтесь кто вы - ловкий проходимц, умником, гений или дурак. Мне лично фиолетово ваше мнение о самом себе. | ||||
Legat 29.07.2012 18:12 Ну, вот и разобрались. Перед нами представитель корпоративного интереса. За таким интересом обычно стоят большие деньги и, соответственно, боязнь их потерять. Тут не до поисков истины, соблюдения приличий и пр. Надо поскорее убрать все препятствия любой ценой. Можно врать, передёргивать, недоговаривать и т.п. Все средства хороши. | ||||
barsarlug 29.07.2012 20:11 Олег Николаевич, искренне желаю Вам быть последовательным в той манере ведения дискуссмй, которая Вам свойственна сегодня. И не благодарите, это лишнее! | ||||
Legat 02.08.2012 08:13 Подшипники, на которых установлена труба ШМ, могут быть шариковые, роликовые, однорядные или двухрядные. Желательно, возможно большей ширины и внешним диаметром от 300мм и более. Закрытого или открытого типа с консистентной смазкой типа "Литол". Простые или самоцентрующиеся. Подшипники крепятся на осях из стальной трубы диаметром 80-100мм. Для плотной посадки на осях необходимо выточить алюминиевые втулки. Правильность установки основной трубы на подшипники проверяется визуально и проворачиванием руками. Труба (пустая) должна свободно вращаться лёжа на всех подшипниках. Устанавливать специальные бандажи на трубу не обязательно. | ||||
Legat 04.08.2012 19:11 Для правильной работы ШМ устанавливают наклонно. Угол наклона подбирается экспериментально в пределах 2-5 градусов. Для того, чтобы при таком наклоне труба не сползала с подшипников в её верхней части приваривают реборду из уголка или полосовой стали. В реборду упирается подшипник, который не даёт возможности смещения трубы вниз при работе. Этот подшипник может быть меньших размеров по сравнению с основными, т.к. и нагрузки на нём меньше. | ||||
Legat 11.08.2012 10:37 Пишут, что "Заявлять о возможности создания, на колене, в гараже-верх некомпетентности". В таком случае можно напомнить, что всем известные ксерокс и персональный компьютер в своё время были созданы именно "на коленке и в гараже" в буквальном и переносном смысле. Конечно, можно привести и другие примеры. Спор на эту тему, является частью общего утверждения о том, что "время изобретателей-одиночек прошло и теперь науку двигают коллективы, т.е. институты". Очень удобная формула для всяких научных пустоцветов. Всегда можно примазаться или спрятаться за спину коллектива и объяснить тем самым свою собственную несостоятельность. Ничего не имея против институтов, должен заметить, что идеи приходят в голову конкретным людям, а не коллективам. Ну, а институты, конечно, могут любую идею закритиковать "насмерть" или "довести её до ума". | ||||
Legat 17.08.2012 15:48 Иногда спрашивают "Зачем, вообще, измельчать мусор?". Мы привыкли к тому, что ТБО на наших полигонах почти не перерабатывают. Имеется в виду мусор из которого уже выбрали все мало-мальски ценные компоненты, т.е. "хвосты". Обычно их топчут бульдозером и просто закапывают без какой-либо обработки. В тоже время мы любим подражать Европе. Там с 2005 года отходы перед уничтожением должны пройти предварительную обработку. Запрещено складирование отходов которые не прошли механическую, биологическую или термическую обработку. Крупногабаритный мусор нельзя захоранивать и у нас. Кроме того, измельчённые "хвосты" можно подвергнуть ускоренному аэробному или анаэробному компостированию и получить полезные продукты. Например, компост (пусть даже не для сельского хозяйства, а для рекультивации различных неудобий), горючий газ (тепловая и электрическая энергия). Для целей измельчения отходов существует большой выбор различных машин. Обычно, это молотковые дробилки и различные импортные шредеры. Хороший шредер может делать примерно тоже самое, что и ШМ, только фракции ТБО у него получаются крупнее. Иногда это не принципиально. В целом, их не надо противопоставлять. Шаровая мельница и шредер могут хорошо дополнять друг друга. Небольшую ШМ можно изготовить в условиях механической мастерской буквально за гроши. Импортный шредер аналогичный по производительности будет значительно дороже. | ||||
ecostrat 22.10.2012 10:23 Сергей Николаевич, похоже, Вы правы насчет энергопотребления, оно низкое настолько, что можно всерьез рассматривать технологию, как альтернативу сжиганию. Я узнал, на шаровых мельницах, которые на ТЭЦ используются для размола угля в пыль, удельный расход электроэнергии 30 кВт на тонну, или, с учетом вентилятора, нагнетающего теплый воздух в мельницу - 45 кВт на тонну. При размоле пластиков совсем не обязательно их размалывать в пыль. Достаточно размолоть полиэтилен в порошок, так, чтобы частицы были около 130 мкм, дальше образующиеся свободные радикалы доделают дело и очень быстро при помощи кислорода приведут к полной деградации полимера и его превращению в углекислый газ, воду и компоненты почвы. Как быть с влажными отходами, пищевыми отходами? Наверное, они будут иметь свзывающий эффект и замедлять размол в мельнице? | ||||
Legat 22.10.2012 16:40 ecostrat, Уважаемый коллега! Хорошо, что вы перепроверили меня насчёт энергопотребления через независимый источник. Напомню только, что расход эл. энергии может быть ещё снижен при работе на более крупном оборудовании. Вы правильно заметили, что не обязательно всё размалывать в пыль. Переизмельчение такое же же нежелательное явление, как и слишком крупный помол. Фактически ШМ даёт порошок с широким фракционным диапазоном. Это означает, что пылевидные фракции желательно укрупнить, т.е. накатать гранулы размером несколько мм. Это тем более важно, если далее предполагается аэробное компостирование. Для хорошей сыпучести и аэрации. Любопытно, что ШМ допускает не только помол, но выбрасывание металлов в специальные отверстия и агрегатирование или грануляцию, если хотите. И всё это за один проход. | ||||
Legat 22.10.2012 17:17 ecostrat, Насчёт влажности и связывания компонентов ТБО. Вопрос серьёзный и тоже занимал меня в своё время, к счастью, и он имеет решение. Иначе это звучит так. А не получится ли такая густая и липкая масса в ШМ, что никакого помола не случится? В принципе можно придумать всякие запредельные режимы, такие, что мельница работать не будет. Но это свойство любого механизма. Тем не менее, однажды поставил эксперимент. Известно, что птичий помёт (ПП) содержит много слизистых и очень липких веществ. Имеется в виду подстилочный ПП, т.е. с примесью опилок и картона примерно 70% влажности. Решил размолоть его в ШМ. Загрузил, немного покрутил. Сразу понял по звуку что-то случилось. Заглянул в мельницу и обомлел. ПП и шары исчезли. Вернее весь ПП налип на шары так что они вдвое увеличились в диаметре. Сначала хотел выгрузить всё и прекратить опыты. Потом решил покрутить ещё. И правильно сделал. Очень скоро шары очистились до блеска, а ПП стал выходить в виде коричневого слегка влажного очень однородного порошка. | ||||
ecostrat 22.10.2012 18:54 Legat, А с подачей горячего воздуха экспериментировали? На ТЭЦ при размоле угля подают горячий воздух - это увеличивает производительность. Напишите свой контакт в личку. Дело принимает уже совсем интересный оборот. С Вами возможно, свяжется в ближайшее время один из коллег. Интересует мобильная установка, которую можно поставить на трак и перевезти. Контейнерное исполнение? | ||||
ecostrat 20.11.2013 10:22 Мы с Легатом обсуждали тему долго, обращались к нескольким инвесторам, но тема не готова еще стать полноценным бизнес проектом, поэтому привлечь коммерческие деньги почти невозможно. Решили собирать деньги методом краудфандинга и реализовывать проект, как некоммерческий, исследовательский. Приглашаем всех присоединиться к этой работе и помочь нам с раскруткой проекта. Заодно мы вместе с вами изучим и опробуем метод Краудфандинга, который может и вам пригодиться в практической реализации ваших идей. Пишите все, кто готов участвовать здесь, либо в личку, либо на мой журнал в ЖЖ, который называется также как и мой ник здесь, либо по мейлу ecostrat@yandex.ru, либо пишите Сергею Николаевичу (Legat), кому как удобно. Для нас каждый перепост, каждое сообщение, все сейчас важно. Спасибо за поддержку! | ||||
ecostrat 27.11.2015 17:45 В среду встречался с представителем инвесторов, компании по обращению с отходами. Между делом упомянул про этот инновационный способ. Сейчас я его представил как способ приготовления компоста для городского озеленения, газоны удобрять. Получил возражения. 1) По составу невозможно контролировать, в общий поток мусора попадают батарейки, ртутные лампы и медицинские отходы. 2) Размолоть пластики очень сложно. Думаю, применительно к ТБО собранному массово из жилого сектора он может оказаться прав. Если ничего не предпринять в масштабах страны, не принять залоговую стоимость на батарейки и на ртутные лампы, то тогда действительно компост будет содержать эти компоненты. Однако же способ может быть решением для каких то отдельных потоков отходов, например для офис центров. Управляющие компании ведь там сами ртутные лампы снимают и направляют в утилизацию, так что без залоговой стоимости можно обойтись. Также для коттеджных поселков может быть решение, хотя там уже потребуется вовлечение населения этих поселков и уборщиков, что несколько сложнее. Касательно можно или невозможно размолоть - пробовать надо. Так и не попробовали. Я теперь думаю, что даже в обычной бетономешалке можно попробовать. Еще лучше зимой это сделать при отрицательных температурах. Точно размолется пластик лучше. | ||||
utilizator2012 28.11.2015 13:59 ecostrat, Что до меня не дошло наверное, зачем пластик перемалывать? Что то типа витаминной муки коровам, а они благодарные бензином типа ЕВРО-5 доиться будут? | ||||
utilizator2012 28.11.2015 14:07 utilizator2012, Во всем должна быть экономическая целесообразность, или если не получите доход, даже если не вернете затраченные деньги то и кредиторы не будут за вами бегать. Все же обратитесь к опыту северных стран покупающих у прибалтов мусор( больше у них нечего покупать бедные), и этот тбо часть на извлечение втор ресурсов, а не извлекаемое на ТЭЦ, для получения тепла и электричества, выгоднее чем углем или газом. В тбо 35% и даже больше то что нельзя отсортировать, а утилизировать слишком дорого, а вот киловата полтора-два с килограмма получить можно. | ||||
ecostrat 28.11.2015 15:00 utilizator2012, У нас морфология мусора отличается от той, что в развитых странах. У нас относительно большое содержание органики. 54% органики. На мусоросортировке обычно удается отобрать около 15%. То есть получается, что то, что не органика и что не идет на переработку всего 31%. Вот и вопрос. Если можно вместо того, чтобы строить дорогостоящий мусоросжигательный завод и иметь навсегда головняки с фильтрацией и улавливанием того, что там летит из трубы, построить станцию по компостированию, в задачу которой входит просто перемолоть эти оставшиеся 31%, то можно будет обойтись без мусорного полигона. Затраты на станцию перемалывания будут в несколько раз меньше, чем затраты на мусоросжигание. | ||||
utilizator2012 28.11.2015 16:05 ecostrat, ответом не удовлетворен. бездоказательно. | ||||
utilizator2012 28.11.2015 16:06 ecostrat, Вижу только желание продвинуть тему или оборудование компостирования | ||||
Legat 29.11.2015 13:37
| ||||
Legat 20.12.2020 13:01 Прошло уже несколько лет как обсуждалась "мусорная шаровая мельница". Иногда даже случался ограниченно-вялый интерес читателей, но идея дальнейшего развития не получила по разным причинам. Некоторые предприятия подходящей специализации готовы были действующую модель доработать до промышленного образца и серийно выпускать. При этом задавали мне вопрос "А кто будет платить?" Отвечал в том духе, что мне как пенсионеру платить не с руки. Я и так уже потратился на изготовление двух действующих моделей. После этого интерес терялся. Кстати, полагаю, что есть смысл рассказать о второй модели. | ||||
Legat 20.12.2020 13:46 Общая схема и идеология трубчатой проходной шаровой мельницы для ТБО описаны ранее. Главный элемент такой мельницы - стальная труба подходящих размеров. Испытания показали, что в процессе помола ТБО внутренняя поверхность почти не изнашивается. Тогда была изготовлена вторая модель для проверки "крамольной идеи", т.е. стальная труба была заменена на водопроводную полиэтиленовую. Толщина стенок такой трубы около 40 мм, т.е. в 4 раза больше чем стальной, но в целом труба легче примерно в 2-3 раза. В процессе испытаний пластиковой трубы первоначально выявились некоторые недостатки, которые удалось устранить в ходе наладки, т.е. подбора числа оборотов, количества мелющих тел и др. В итоге было установлено, что для стабильной работы ШМ можно использовать металлические и пластмассовые трубы. Каждая из которых имеет свои преимущества и недостатки. А по мере износа их можно легко и дёшево заменить. | ||||
intentor52 20.12.2020 18:16 Legat, Коллега, если силы компостирования возьмут верх над силами мусоросжигания, то мельница проходного типа и непрерывного действия будет востребована. Может быть даже встроена в технологическую цепочку (см в Яндексе «лесобурт»). Моя инновация, тоже возвращаюсь к ней время от времени. «Всем нравится, а замуж не берут». | ||||
Legat 20.12.2020 19:31 intentor52, Коллега, благодарю вас за солидарность. Однако считаю, что специальная ШМ может пригодиться для всех "мусорщиков", потому что её можно приспособить под очень широкий круг задач. Например, для уничтожения документов, переработки контрафактной и просроченной продукции и др. Даже пироманам может пригодиться. И не только для измельчения, но и для гранулирования. Как вы удачно выразились: "Всем нравится, а замуж не берут". | ||||
Legat 20.12.2020 20:02 Коллега, сама идея лесобурта лично мне очень нравится. Полагаю, что у неё должно быть общегосударственное звучание. Была же когда-то государственная программа устройства лесополос. Что касается конкретных технических решений и места их реализации, то это отдельная песня и отдельные проекты т.к. эти решения должны быть привязаны к конкретной местности и могут отличаться в деталях. | ||||