Приветствую!
На данный момент наша организация занимается поиском технологии переработки ТБО для внедрения в субъектах РФ. Рассмотрено множество вариантов и предложений, однако до сих пор технология не выбрана. Рассматривались следующие технологии:
1) Технология плазменной газификации отходов.
Плюсы (по заявлению тех кто продвигает технологию):
1. Возможность переработки всех не сортированных муниципальных ТБО.
2. Получение большого количества электроэнергии и тепла на продажу
3. Возможность переработки медицинских и промышленных отходов, вплоть до радиоактивных
3. Экологчиность
Минусы (узнавались из разных источниках в процессе исследования):
1. Чрезвычайно высокая стоимость такого комплекса, так например предлагается комплекс производительностью 25 000 тонн в год стоимостью 90 млн долларов
2. Все-таки необходимость предварительной сортировки и как оказалось вообще лучше сжигать топливные брикеты RDF, чтобы получить достаточную калорийность газа для получения электроэнергии. В случае сжигания не сортированных ТБО с высокой влажностью, то затраты энергии и износ оборудования существенно увеличиваются, а также газ получается низко калорийным и для его сжигания его требуется на 70% разбавлять природным газом, что выглядит нецелесообразным
3. Также есть мнение, что газификация ядовитых и медицинских отходов опасна в таких установках.
4. Не удалось найти ни одного постоянно работающего крупного завода по переработке ТБО основанного на данной технологии, чтобы оценить производительность и окупаемость такого решения
2) Технология классической механической сортировки.
Плюсы:
1. Низкая стоимость оборудования
2. Возможность создания новых рабочих мест
3. Уменьшение объема отходов требующего захоронения (сортировка и прессование отходов)
4. Продажа отобранной продукции
Минусы:
1. Низкая эффективность такой установки - от общего объема отбирается до 10-15% отходов, остальное опять же идет на захоронение на полигоны, т.е. данная технология не подходит для рекультивации свалок.
2. Опасные условия работы для сотрудников
3. Трудно окупить такой комплекс, т.к. он приносит мало прибыли (хотя это зависит от тарифов)
4. Проблема рециклинга отходов рекультивации свалок не решается.
3) Термохимическая конверсия
Плюсы:
1. Существенно дешевле установок плазменной газификации.
2. Перерабатывают до 80% не сортированных муниципальных ТБО
3. Обладает высокой производительностью
4. Производить большое количество тепла и электроэнергии на продажу, а также компоненты для производства цемента
Минусы (предположительные, т.к. данная технология ещё толком не изучалась и была предложена нам как коммерческий проект для изучения, но на данный момент есть некоторые вопросы):
1. Необходимость закупать около 20 000 тонн в год специальных химикатов для работы такой установки. Возможно стоимость таких химикатов не позволит быстро окупить такой комплекс. Нет ли опасных составляющих в полученной продукции за счет использования химикатов
2. Отсутствие готовых комплексов по переработке ТБО, основанных на данной технологии, хотя сама технология существует уже много лет и давно рассматривалась как способ утилизации отходов.
3. Все таки крайне высокая стоимость - 50 млн. ЕВРО за линию по переработки 150 000 тонн отходов в год.
4) Наиболее перспективной и интересной показалась технология переработки отходов которую планирует к внедрению швейцарская компания KBA Hard - это технология комплексной переработки отходов механическими автоматизированными методами. Процесс выглядит следующим образом:
1. Поступление не сортированных отходов в бункер
2. Измельчение крэшерами и шредерами
3. Отделение черных и цветных металлов с помощью магнита
4. Отделение тяжелых и легких фракций за воздействия воздуха под давлением
5. Сортировка методом гидросепарации
В итоге на выходе получается следующая продукция:
1. Электроэнергия полученная из биогаза для собственной работы и на продажу
2. Топливные брикеты RDF (возможно использовать на цементных, металлургических заводах, угольных и газовых электростанциях и в котельных старого типа работающих на мазуте, в случае если заменить оборудование и газифицировать брикеты)
3. Лом черных и цветных металлов.
4. Гравий и песок строительного качества (дороги и другая стройка)
5. Сульфат аммония
6. Компост высокого качества (проходящий по требованиям РФ)
7. Дистиллированная вода
Плюсы:
1. Переработка практически 100% не сортированных муниципальных ТБО
2. Отсутствие горения или сжигания
3. Получение широкого спектра продукции на реализацию достаточно высокого качества
4. Комплекс соответствует последним экологическим стандартам ЕС
5. Стоимость комплекса около 24 млн. Евро за 140 000 тонн отходов в год выглядит не такой устрашающей как в случае с плазменными технологиями, технологиями пиролиза и термохимической конверсии.
6. Автоматизированность процесса и возможность строить такие комплексы в непосредственной близости от жилых массивов, за счет того, что отсутствуют запахи и шум, а также опасность взрыва или загрязнения.
7. Возможность рекультивировать ещё "живые" свалки с получением биогаза
Минусы:
1. На данный момент строиться только первый такой комплекс в швейцарии и он ещё не достроен.
2. Компания разработчик технологии крайне небольшая (уставной капиталл - около 100 000 долларов США) и это их первый коммерческий проект.
3. Возможно из-за особенностей наших отходов некоторые методы сортировки будут работать неэффективно - так например пневмосортировка может плохо работать из-за высокой влажности отходов.
4. Методы гидросепарации отходов очень интересны с точки зрения самой идеи, однако если рассмотреть опыт компании Arrow Ecology и неудачный проект в Австралии, то возникают некоторые вопросы. Хотя судя по описанию проекта данная технология у швейцарцев очень сильно доработана и возможно доведена до ума.
5. На данный момент данная компания ведет переговоры с РФ только через посредника, который завышает стоимость комплекса ровно в 2 раза, что также не приемлемо.
В итоге, на данный момент, при возможности привлечь финансирование такого проекта и возможность внедрения его в субъекты РФ, а именно возможность получения налоговых и таможенных льгот, договоренности с субъектами о предоставлении площадок и возможность заключить договор на получение нужного количества отходов по определенному тарифу (необходимому для погашения кредита), нет возможности подобрать действительно оптимальную технологию.
И соответственно вопрос - возможно кто-то сможет подсказать какую-то компанию или компании, которые смогут предложить нам проект по комплексной переработке отходов с получением электроэнергии, тепла и продукции на продажу. Заранее огромное спасибо за ответы.
ЕСЛИ ВЫ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ КОМПАНИИ, КОТОРАЯ МОЖЕТ ПРЕДЛОЖИТЬ НАМ СВОЮ ТЕХНОЛОГИЮ - ПРИСЫЛАЙТЕ НА МОЮ ЭЛЕКТРОННУЮ ПОЧТУ ВАШИ КОММЕРЧЕСКИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ.
Почта: shakhrai@fondgkh.ru
Для начала хоты бы краткую информацию:
1) Суть технологии
2) Производительность одной линии
3) Стоимость линии (комплекса) под ключ
Для существующей в России, в настоящее время, ситуации в отрасли по мусоропереработке (низкие тарифы, нежелание инвестировать значительные средства в этот бизнес, сильно изношенный парк мусоровозов), единственно реальная технология производства - это цепочка: сбор мусора (транспортная компания) – сортировочный завод (ручная сортировка) и полигон ТБО (захоронение хвостов). Причем, последние два звена должны быть под управлением одной компании.
Все разговоры и статьи по поводу сжигания, пиролиза, плазменной газификации, получения топлива и электроэнергии – это полный бред. Для строительства и рентабельной эксплуатации данных комплексов необходимо, прежде всего, увеличение тарифов населения в десятки раз и, такие же, кратные инвестиции, если, конечно, не преследуется цель «распила бабла».
vtor,
Вопрос в том, что на данный момент схема предложенная Вами работает в некоторых субъектах и там она имеет некоторый смысл, т.к. экономит место на полигонах и позволяет существенно отодвинуть срок рекультивации полигона, а также получить совсем небольшую прибыль от продаваемой продукции, но при этом биологические и жидкие отходы просто сливаются в канализацию.
Также проблема в том, что на данный момент сотрудники которые там работают (а это как правило женщины) работают в слабо проветриваемых помещениях и без респираторов.
Что касается комплексов механической автоматизированной сортировки, то они позволяют переработать практически все отходы и получить из них полезный продукт, который можно будет реализовать также по договорам с представителями субъектов.
Что касается тарифов, то тариф будет также субсидирован, по крайней мере на срок погашения кредита. Тариф для населения будет поднят, но многие жители добровольно будут отвозить свои отходы на такие комплексы сортировки, при том что тариф будет выше, т.к. на данный момент, например в Москве и Московской области такое огромное количество свалок, что места для захоронения отходов осталось мало, а сами отходы хранятся в не сортированном виде в непосредственной близости от массивов жилых домов.
Ну и конечно сложно поспорить, что утилизация на полигоне - всегда дешевле всего. Но в других странах уже давно вводятся запреты на полигоны, повышенные пошлины и проч. и строятся комплексы по сортировке с получением электроэнергии и тепла и топлива на продажу. И делают они это не от того, что "они там зажрались", а так как это экономически целесообразно. Можно сказать, что у нас нет спроса на тепло и электроэнергию, т.к. у нас много естественных ресурсов, однако на данный момент стоимость 1 гикокаллории в некоторых субъектах доходит почти 10 000 рублей. Также есть проблема с повышением стоимости природного газа и угля, т.к. и его возможным дефицитом в стране, т.к. выгоднее продавать на экспорт (что мы получили с бензином), в таком разрезе получение электроэнергии, тепла и топливных брикетов из отходов выглядит более чем целесообразно.
...некоторые недочеты, Вы хотели сказать?
Конечно, если эксплуатирует машину, например, "Мерседес", механик, ранее ездивший на тракторе, то это верно.
Чтобы соединить и заставить рентабельно работать всю цепочку, необходимы специалисты, которые знают все звенья, причем изнутри.
vtor,
Извиняюсь не дописал сообщение и случайно отправил. Полный ответ см. выше.
To ALL,
В шапке добавил адрес электронной почты для коммерческих предложений компаний или просто интересных материалов по теме.Заранее огромное спасибо. Очень жду ответов.
shakhrai,
Вы, чересчур, идеализируете условия обитания этого бизнеса- "...в других странах, повышенные пошлины и т.д". Предположим, завод производит электроэнергию. Продать ее в электросети - за это героя России давать надо.
Реальный доход от "мусорного бизнеса" - это тарифы и сырье. Все остальное, как я писал выше, лет через 10, в лучшем случае.
Что касается того, что места для полигонов мало, так это полная ерунда. Во всех районах, в том числе и в Московской области, существует большое количество выработанных карьеров, которые, организации ранее эксплуатирующие, обязаны рекультивировать. По СЗЗ эти карьеры удовлетворяют всем условиям САнПИНов и прочим законодательным актам. Между прочим, за не проведение рекультивации, имеют место быть довольно-таки значительные штрафы. На месте этих карьеров можно (и нужно) строить полигоны ТБО с мусоросортировочным комплексом. Я имею ввиду именно строить по нормальной технологии, а не использовать как яму для засыпки мусора. Единственная проблема, которая тормозит эти действия - нежелание выделения этих земель субъектами федерации бесплатно (я имею ввиду коррупционную составляющую).
Что касается переработки биологических и жидких отходов, то это второй шаг (пристраивается, как конструктор, к мусоросортировочному комплексу) этого бизнеса.
P.S. В шапке нет Вашего электронного адреса.
vtor,
Тут несколько другая ситуация. Если для частного предпринимателя постройка такого комплекса - это самоубийство, т.к. он НИКОГДА не продаст электроэнергию, очень вряд ли тепло и слабо вероятно RDF, то в случае когда есть следующие условия (которые мы получаем как государственная корпорация):
1) Льготное налогооблажения
2) Льготное страхование
3) Отсутствие таможенных сборов
4) Договоренности на покупку электроэнергии (уже решенный вопрос)
5) Договоренности на покупку RDF
6) Договоренности на продаваемую продукцию получаемую при сортировки
7) Договоренность на конкретный тариф, который необходим для окупаемости
8) Безвозмездное получение площадки для размещения комплекса
Мне кажется. при этих условиях такой комплекс может работать успешно и быть прибыльным. И важно, что эти вопросы уже реально решены, но сложно выбрать корректную комплексную технологию, чтобы не попасть в ситуацию, когда технология окажется не рабочей и деньги будут выброшены в никуда. И здесь я создал сообщение как один из дополнительных способов переговорить со специалистами в области переработки отходов и узнать особенности - плюсы и минусы различных технологий и возможно тут же найти компанию которая сможет предложить свои услуги для реализации проекта.
shakhrai,
Смотрите сообщение на Вашей персональной странице.
shakhrai, добрый день. прочел ваш запрос по теме. могу предложить технологию комплексной переработки и утилизации не сортированных ТБО.с 80 г. занимаюсь технологиями утилизации ТБО, но вы первый заинтересованный в создании конкурентной технологии и сети производств. по сему вопрос: ваши желания- закупка оборудования, технологии или создание конкурентной системы привязанной к нашей стране. да и ваши возможности, в плане финансирования, проектирования, размещения(территориально). с интересом жду вашего сообщения.
olegarh,
Приветствую!
Большое спасибо за Ваш ответ. Если Вам действительно есть что предложить - предлагаю встретиться и обсудить вопросы возможного сотрудничества. На встрече могу объяснить схему финансирования и возможности по внедрению. Мой контактный телефон +7(926)375-32-54
Если у Вас нет возможности встречи - оставьте мне Ваш контактный электронный адрес или телефон.
To All,
На данный момент одной из интересных технологий переработки отходов показалась технология автоклавной обработки перед сортировкой. Обработка паром под давлением позволяет отделить биологические отходы и очистить неогранические, что позволяет ускорить качество сортировки, скорость и общее количество материла, который можно продать как вторсырье. Большая просьба ко всем прокоментировать данную технологию.
shakhrai, Skype-olegarh93, oleg-arh@mail.ru
shakhrai, серьёзный ми...инус малый объём обработки, длительный режим. а в остальном, согласен- перспектива!?
|
Извините, но в чем, собственно, вы увидели перспективу?
waste_ru, хотя бы, в утилизации жиро- загрязнённых ТБО.
shakhrai, Вы бы ссылочку дали, где объясняется суть этой технологии, или хотя бы вкратце пояснили, что там дальше делается, после того как сварили паром ТБО.
NOD, куру гриль кушали? куда девается топленный жыр? принцип почти тот же!
olegarh, Э, сударь, вы путаете тёплое с мягким. Кура-гриль жарится при помощи ИК-излучения, жир при этом капает на угли и газифицируются (пиролиз, сгорание, как угодно), т.е. жир распадается и его нет.
ТБО в автоклаве нагреватся контактируя непосредственно с паром и жир стекает вместе с конденсатом на дно автоклава. Т.е. он остаётся в смеси и эмульсии с водой.
Значит образовались два промежуточных продукта : те-же ТБО и +"подсмольная вода". В минусе здесь затраченное время и энергия (пар, как теплоноситель и электроэнергия)
Всё это было бы неплохо, но у меня вопрос: а что же дальше с этим делается? Какова цель всех этих манипуляций?
NOD, вы сами и ответили на свой вопрос, а что с результатом делать? так это и пытаются выяснить любопытные умы. думаю, по принципу гидролиза переработки старых шин?
Да нет, ни на что я не ответил. Я просто вижу, что начало технологической цепочки очень затратное по энергетике. Плюс к тому же из -за "автоклавного решения" на старте катастрофически занижена производительность всей линии. Сколько надо переработать в год? 150 000 тонн ТБО? Допустим, у нас имеется автоклавы вместимостью 11 м3. В автоклав ( в зависимости от конструкции аппарата и способа загрузки) влезет максимум 2 тонны ТБО. Хорошо если на пропарку, загрузку-выгрузку этого сокровища уйдёт один час (сомневаюсь, но считать лень). Итого один аппарат в сутки переработает 48 тонн этого добра.
А в сутки надо переработать 450-460 тонн. Значит выстраивается линейка примерно в 10 аппаратов. Чтобы запитать их паром нужна хорошая котельная ( привет Газпром, о своём биогазе даже не мычим).
Тут ещё одна заковыка. Очень интересно, как решена выгрузка пропаренного ТБО? Есть мнение, что выгрузка (как впрочем, и загрузка) идет корзинами через открытую крышку автоклава. Естественно, при выгрузке, вонь будет стоять невыносимая. Чтобы спасти от верной гибели отважных работников предприятия необходимо будет активно вентилировать цех, ну и соответственно выбрасывать эти десятки тысяч кубов запашистого воздуха в окрестности, допустим, славного града Сколково. Или чистить выбросы нанотехнологиями. Соответственно вырастут и затраты.
А дальше по описанию этой технологии предлагается обычная сортировка: пластик сюда, органика туда (Органика непонятно куда, на компост или на биогаз. Если на биогаз, то надо предусмотреть увеличение мощности котельной, работающей на природном газе, чтобы, не дай бог, не заморозить зимой метатенки). А объём метатенков будет ого-го! Промышленный биогаз в России - это отдельная песня, мало кто понимает. Ну и резервной мощности котельной тоже надо прибавить на ого-го. Как всегда, дьявол кроется в мелочах.
Далее, рассортированное добрищще пакуем и продаём, сравниваем затраты с выручкой. Очень может статься, что в один прекрасный момент главбух этого чудного заводика Феврония Сосьетеженеральевна, скажет своему директору: «Касатик, мне тут начальник цеха штиблеты итальянские откопал, почти новые; ты их родимый бери, неси в подарочек барину (Кудрину), проси, пусть нас на государев кошт посадить!»
От такое вот видение.
NOD, согласен с началом изысканий, но только в части затратности и опять же, ни кто не предлагает сию технологию аки панацею ко внедрению повсеместно! да и применять её не в больших обьёмах, а только для очистки трудно разделимых, обычными методами, ТБО.
Ну что вы граждане дискутируете, все ясно и ребенку ! Вот здесь:
http://news.rambler.ru/10256407/ объявлено:
«Ростехнологии» и партия «Единая Россия» готовятся создать в России компанию национального масштаба по утилизации промышленных и бытовых отходов"
Вот и олегархи и шахраи (с маленькой буквы) засуетились - готовят "технологии" для обоснования распила бабла. А для распила, никакого технического обоснования не надо. Любую чушь, в том числе и обсуждаемую скороварку, предлагай - все сойдет
rytkv, спасибо за просвещение.
|
Учитесь, пока жив
NOD
Суждения ваши, относительно «автоклавного метода», с образованием подсмольной воды, пиролизной смолы и прочего…. уже однажды «подтвердили» белорусские сябры (обработка автошин перегретым паром). «Продукты» переработки очень похожи на результат диареи, только цвет черный. Да и запашок соответствующий. Это г..ще, есть неразделимая смесь воды, масла, углерода и золы. Сортировать «это» совсем невозможно, и использовать, как-то, тоже.
olegarh
В переводе с польского (и украинского, тоже) , шахрай –это плут, мелкий жулик, воришка
rytkv, всяк видет только то , что ему дано или хочется
Здравствуйте всем, наверное один из вариантов утилизации ТБО, это пиролизная установка многоретортного типа, где ТБО загружается в реторты.. далее в печь.. нагрев идет от топочных газов который поступают из теплогенератора... При нагреве реторт вся парогазовая смесь от переработки ТБО поступает в теплогенератор где сжигается при температуре до 1200 градусов... Установка работает на парогазовой смеси которая постурпет от реакци пиролиза ТБО. То есть загруженая ТБО реторта..это как энергетическая капсула..которая и дает энергетику для всего процесса... Получается углерод.. на выходе.. с той или иной зльностью..ну а далее возможно по Фишеру Тропшу..это всё в синтез газ... ну и т.д.
Минусы..большая громоздкость установки и маля производительность... Ну и конечно нужно сортировку ТБО..он строительных материалов и т.д..
suslovm, человеку не дано изобрести лучше, чем создала Природа!
olegarh, не понял к чему это... Такая глубокая филосовская мысль!
|
Зрение дано человеку затем, чтобы видеть! Слух - чтобы слушать! Ум - чтобы уметь!
|
Зрячий - увидит, слушающий - услышит, умеющий - сможет!
Можно цитировать бесконечно народные (читай - библейские) суждения,
все одно - возвращаемся к дискуссиям прошедщим на параллельных страницах: "термохимическая..", " переработка шин и пр."
Поспорили -успокоились! И вот появляется некто со стрёмным ником и ... "а подайте мне технологию". Дык - смотри, слушай, делай лучше. А здесь - каждый сам себе изобретатель и, разумеется, своё -лучшее
suslovm, это не философия, а всего лишь мой накопленный опыт. все наши технологии это ускоренный природный цикл: к примеру- пиролиз - углеводородное сырье-.
|
Да откуда он взялся, ваш «накопленный опыт»! Из каких таких изысканий. Еще двадцать лет назад (небось, вы еще буквы рисовать учились), ни «за бугром», ни в Отечестве, вообще не возникало вопросов:
-куда девать мусор,
-сколько стоит электроэнергия, вода, тепло.
Западная европа, по тихому, сбрасывала мусор в моря, тоже делали штаты – еще старые шахты заполняли (тоже и сегодня исполняют). В восточной – мирно закапывали, с глаз долой, из сердца вон. ГДЕ ОПЫТ!!! Первые публикации о необходимости решать проблему появились в конце 80-х.
И весь свистешь на тему образованной и чистой европы, только от того, что в европе первыми начали петь эти песни. А уж предлагаемое «швейцарское оборудование» гидросепарации - сплошь и рядом изготовленное в Крыжопле, на худой конец - в Польше, требует либо немеряного количества воды – 6-10 кубометров на один кубометр ТБО (вот российским карасям радостно будет!), либо на порядок больше чистого воздуха – налетай-торопись –покупай … противогазы! Вам бы научиться пиролиз от гидролиза отличать, чем «опытом» делится/А уж рецензировать технологии - точно не по вашему профилю
rytkv, ёрничать не буду, да и за свои годы научился не отвечать на хамство. а по поводу знания и опыта не вам судить.
rytkv, Уважаемые форумчане, соблюдайте приличия, форум создан для обмена опытом, отношения выясняйте в личке или по почте
redaktor, принято к сведению
leofed, В Украине, по прежнему, происходят чудеса! Теперь это называют "деструкцией". Не важно, что этот, вполне научный термин включает в себя такие процессы как пиролиз, газификация. Не важно, что на приведенном ролике, точь в точь, приводится установка подобная тем, которые массово клепает suslovm , а еще раньше " народный академик" Ишков с Николаеву. Главное - почудастее назвать процесс - и поехало! Да, еще и "цифру" покруче завернуть - вплоть до 20млн евро( а чего стесняться) за пару самоваров.
А ведь раньше, в Украине, были и очень грамотные инженеры и ученые, куда все подевалось
|
Похоже я опять блин что-то пропустил? Утром на работе мельком глянул, было какое-то любопытное сообщение, думаю дома спокойно посмотрю. А тут похоже всё потёрли. Rytkv, может ссылочку, или прокомментируете поподробнее? Ребята вроде как глобально замахнулись, любопытно ведь.
|
Уже 2 сообщения моих удалили... Цензура
NOD, Пропустили, очень любопытное сообщение ! Украинские « специалисты» разместили рекламу «своей технологии» - В ссылке – ролик с обещанием : «все ТБО в бензин». половину ролика - бесцветный бензин « не хуже чем на заправке», слова, обещания и заявления – Наше!!! Незалежное!!!. Вот опытная установка, вот газ – сразу в баллон!!! Ролик я скачал – друзьям показать. Ничего нового. Опытная установка – типичная пиролизная , с внешним теплоподводом, системой пассивной конденсации. Аналог установок М. Суслова, фортран и пр. Впервые их предложил, в более «приличной форме», Ишков В.Н. в 1993году. Вообще, не первый случай мародерства разработок Ишкова, вот в фотогалерее, некий «Глинский», разместил, не стесняясь фото установки Ишкова с горизонтальным расположением камер пиролиза. На случай «возражений» со стороны мародеров сообщаю и у меня и у моих коллег имеются личные письма ( в рукописном формате), фото его установок с подписями, и часть рабочих материалов, копии его патентов – в 90-х мы много и активно сотрудничали с Владимиром Николаевичем. И, увидев кадры ролика, нетрудно было установить полную аналогию. Да и в текстовке ролика – целые страницы из его статей и интервью. Вообще «соседи» оборзели - и из Российских ресурсов тащат не стеснясь. Многие мои коллеги наотрез отказываются от участия в украинских конференциях, совместных публикаций и др. – или перепишут, или целыми разделами в очередную диссертуху впаяют. Ну а сумма 18 млн. евро с хвостиком за установку переработки ста тн/год – о-го-го.
|
Не против! А что делать , когда заявляется откровенно непрофессиональная позиция. И того хуже - когда откровенный плагиат!
rytkv, Большое спасибо, просветили. Щас посплю, завтра отпишусь.
Разница во времени (Владивосток) ого-го! Россия, однако.
NOD, Эти "украинские инноваторы" шустрее веника: написали и тутже подтерлись.Едва успел их моментное сообщение поймать - чего-то значит стерегутся. И так два документа:коммерческое предложение на 2 листах и ТЭО - на пяти. Из всего интересно:состав оборудования:
Сортировочная линия
Дробилка
Шредер
Тельфер
Установка по сжижению газа
Полимерный деструктор - разрушитель по нашему, почему не терминатор
Компрессор
Установка по очистке газа
Устройство очистки реакторов
Прессовое оборудование
Газгольдер
Резервуар
Ректификационный комплекс
Система учета и отпуска НП
Газодизель-генератор
Трансформатор
Биогазовая станция
Автопогрузчик
Получаемая продукция:
Биогаз очищенный, приведенный к природному
Органические удобрения, сухие
Органические удобрения, жидкие
Металл
Топливные брикеты
Строительные материалы
Дизельная фракция
Бензиновая фракция
Стеклобой
Смесь газов, калорийность 20,5 Мкал/м3
"деструкторов " предусмотрено аж 32 шт. Повидимому, это и есть инновация. Все остальное не имеет никакой ценности,Ю тем более не стоит800млн. рублейПитерский завод, производительностью 500000тн,год стоит не более 600млн рублей. Будете покупать? Или обсудите на форуме? Имейте в виду - бисер ныне подорожал
leofed, Ваши сообщения были удалены в связи с нарушением п.6 правил Форума "На Форуме запрещены: размещение коммерческих предложений и любые виды коммерческой деятельности"
|
В последнем посте были удалены коммерческие предложения и оставлены только принципы работы и технологический процесс.
Если кого интересуют доки, пишите в личку...
leofed, Вот страсти-мордасти! Но я тоже успел скачать, пока лесник не пришёл и всех не разогнал. Чё хочу сказать. В общем я согласен в оценке коллеги rytkv - нового там ничего нет, если, как там утверждается, это передовой мировой опыт, то я плакаль.
Начнём с сортировки. Мировой и передовой опыт тут нам подсказывает, что бригада бомжей - это лучшая сортировальная машина. Пишу совершенно серьёзно, так как у нас во Владике спроектировали и запустили новый полигон ТБО с сортировкой и с учётом «передового мирового опыта». Ну с проектировщиков чего возьмёшь, они обязаны применять готовые решения, вот и поставили на переборку бригаду этих высокоинтеллекуальных господ.
Думал украинские коллеги чего нового изобрели, ан нет, тоже не стали заморачиваться и применили «передовой мировой опыт».
Далее напрягло перечисление видов продукции, например строительные материалы. Аж 18750 кг на 100 тонн ТБО.
У нас в РФ применение ТБО в строительных материалах законодательно запрещено. Во-первых могут попасться токсичные материалы, а во -вторых Россия страна с суровым климатом, стройматериалы с тщательно подобранным минеральным составом разрушаются из-за термоклина. А уж всякое барахло с неизвестным составом никто не рискнёт совать в строительное изделие. Значит у нас со стройматериалами мимо кассы, вези, сдавай на полигон, плати денюшку.
Следующий неприятный момент - топливные брикеты требуют опилок. Не у каждого под боком может по счастливой случайности оказаться деревообрабатывающее предприятие. Где-то может вырасти в большую проблему, с большими транспортными расходами. Своей древесины из ТБО явно не хватит. Очень не самодостаточное производство.
Далее… «Все виды пластиков ( кроме хлорсодержащих), ткани, текстиль, кожа, картон и бумага измельчаются на дробилках». На схеме не видно где и как разделяются пластики на хлорсодержащие и остальные. Или у вас интеллектуалы на ощупь и на глазок сортируют пластик? Куда потом деваются хлорированные пластики? На полигон?
Про биогаз, блин. Вы все просчитали? Или опять «мировой опыт»?
Представьте себе ситуацию: за бортом минус тридцать, земля промёрзла на метр восемьдесят, хватит ли тепла когенерации для поддержания температуры в ваших бочках? А если туда ещё валить промёрзшее сырьё? Пойдёт обратная связь: температура падает - бациллы мёрзнут и вырабатывают меньше биогаза - генератор вырабатывает меньше тепла - бациллы мёрзнут ещё больше… Картина маслом.
Или другая ситуация - газодизель накрылся медным тазом, за бортом минус тридцать… Опять картина маслом. Значится надо иметь в резерве второй газодизель и котельную впридачу для подогрева. А у вас в составе оборудования это нихрена не указано (там много чего надо ещё дополнить). На сегодня пока всё, а то чё-то я расписался.
Малёхо продолжим. Гляжу я на ваше коммерческое предложение и опять вижу таблицу 2 «Виды продукции». Согласно таблице 2 производство биогаза составит 4 060 м3/сутки. То бишь где-то 170 м3/час. Какой мощности нужен газодизель? Судя по приведённому электропотреблению, как минимум 600 кВт/час. Берем для примера (не ходя далеко) газодизель ГДГА – 630: расход природного газа -167 нм3/час. Какая к бесу продукция из биогаза? Нету её. И электроэнергию слопали на собственные нужды – её тоже нету.
Но это ещё не всё. Цитирую из ТЭО: «В связи с тем, что данный биогаз требует очистки, с целью удешевления расходов на предприятии он будет использоваться в качестве топлива для деструктора и ректификационного комплекса, а также для отопления помещений в холодное время года.» О как!
А теперь вопрос из зала: Откуда брать биогаз, если его уже слопал газодизель? И сколько биогаза надо на нагрев 32 котелков ( деструкторы, блин ) в течении «определённого времени» и «ректификационного комплекса»? Про отопление помещений: может ну их? Тут уже вторую котельную надо ставить. И всё-таки, доктора наук, недостающий биогаз откуда гребём? Потом продолжу.
ВО НОВОСТЬ:
12.07.11 14:37
Здравствуйте Дамы и Господа.
Руководите компании ООО НПП «Феникс» в лице Генерального Директора В.А.Талов и ООО «Лотос» в лице Директора Маркотенко В.Н. категорически утверждают, что Шафоростов Владимир Яковлевич жив здоров и работает с ними активно! Все права на производство и изготовление ПК-100, он им передал, и идет активная стадия строительства запуск которого назначен на первый квартал 2012 года!
Все кто могут прокомментировать данную информацию прошу писать по адресу: polystroy@bk.ru, или по телефону 8-(8442)-98-95-91, Владимир Викторович
leofed, leofed , Разумеется – нового ничего. И «мировой опыт» не поможет. И, в обозримом будущем, если следовать «концепциям» з. европейцев не предвидится. Везде в мире утилизация мусора не окупается и «на плаву» только за счет установления соответствующего размера тарифов, в общем , за счет граждан! И не торопитесь ссылаться на приведенные в ваших «доках» ссылки на импортные «фирмы» и «консалтинговые структуры»: простонародно выражаясь: фуфло эти консалтинги и пр. Иначе, ваши документы, совсем по-другому выглядели бы. А в представленном виде, ваши презентации и «доки» не что иное, как топорная работа кустаря -одиночки с мотором. Продукция ? Да и нет её вовсе:
- в любом мусоре до 15% т.н. отсева – фракции ТБО размером менее 40мм – стекло, песок, хиты, презервативы, окурки, пуговицы! Ё-МОЁ!!! Энергетическая ценность отсева – нулевая, товарная еще ниже. «Сортировать ее бессмысленно. Да и не один дальневосточный бомж, не говоря уж об таджике, не возьмется.
-Жидкие и твердые мусорные «удобрения», В России , не просто не востребованы, но и даром никто не берет – содержание тяжелых металлов превышает все мыслимые нормы, песка, стекла, мелких обрывков полимеров – до 7%. Так и лежат сотни тонн этого добра, что в Питере, что в Тольятти, по мере сил на полигоны свозится.
-Бензин (95-й, однако, и евро5?), дизель – тут вы просто считаете за глупцов и участников форума, и редактора, и вообще, россиян. На этом форуме сотни страниц обсуждений: как перерабатывать пиролизное масло, чтоб что-то путное получить. И даже не евро 5, хоть мал-мала пригодное, в какой нибудь мере. Даже обсуждать смысла нет – идите на ближайший нефтеперерабатывающий завод. Найдите слесаря – он вам все объяснит, не будучи, кстати, кандидатом технических наук.
Что ещё, вроде коллеги NOD и vtor разъяснили. Э нет! Кроме проблем с энергетикой, возникает проблема выбросов. В биогазе содержится 1,5-2,0% сероводорода, столько же в пиролизном масле и, не меньше, в пиролизном газе. Вся эта сера. при сжигании образует,
SОn, он далеко не улетит, а останется в ближних окрестностях. И разговору про «экологически чистое», со 100%-м отбором уже нет. Продукции – тоже. Вроде затевать стройку, обещать построить 50 таких пирамид, смысла нет. Ан есть! Это если заранее предусмотреть масштабный распил инвестиций – спецы по распилу и в зевропах, и украинах…да. где их только нет. А как же «опытная площадка , планы». Они останутся, а в роли Руматы Эсторского – ируканского шпиона и заговорщика, легко подойдет кандидат технических наук, руководитель проекта …leofed
lidor,
NOD, lidor,rytkv, Уважаемые ГУРУ, хорошо, что Вы нам всем открыли глаза на утопичность украинского проекта, но сами Вы считаете идею переработки ТБО методом пиролиза уж совсем плохой и нереалистичной? Или, все-таки, есть сложности, которые преодолимы?
ecostrat, Есть литература, в том числе российская, например Бобович, Девяткин. Или Лучше - С.Соуфер, О.Заборски "Энергия из биомассы" здесь описаны все основные методы утилизации ТБО,включая пиролиз. Многие технологические приемы испытаны в Британии и США. Недостаток пиролиза(не путайте с газификацией или конверсией) низкая скорость процесса и высокие затраты. Исходные затраты для более-менее производительной установки исчисляются сотнями милей. Что бы там не говорили, не писали и "недемострировали". Главная засада -что делать с продуктами пиролиза -углем, маслом. Они требуют серьезной переработки, гораздо более дорогой, чем просто пиролиз (сухая перегонка).
К suslovm обратитесь его контакты в личке и мнение у него другое
rytkv, Спасибо за литературу. Заборского нашел, скачаю, почитаю. Я изучаю тему, в основном, по западным статьям. Да, есть проблемы, кислородосодержащие в масле, кислотность, процесс эндотермический, производительность низкая, капитальные затраты высокие.
Тем не менее, вопросы решаемые. Бороться с кислотностью можно, если пиролизу подвергать только пластики, без биомассы. Хлор - способы сортировки ПВХ отдельно от других пластиков существуют, как автоматические, так и ручные. В конце концов, если практика получит распространение и будет доказано, что ПВХ вредит, можно добиться запрета ПВХ в некоторых изделиях, например в этикетках.
Уже построены несколько заводов с вращающейся печью, у которых релизован непрерывный процесс с приличной производительностью.
Переработка продуктов дорогая - но нефть ведь перерабатывают? Нефть тоже непростая по составу.
Насчет нефтеперерабатывающих заводов вчера была статья в РБК. Наши заводы сейчас ленятся перерабатывать даже нефть. Уровень переработки в целом по сране и в отдельных компаниях очень низкий, гонят мазут на экспорт и на все плюют.
Им сейчас пригрозили пальчиком, обещают исправиться.