Занимаюсь разработкой оригинальных устройств, например чтобы свет не моргал, при работе сваркой и т.д. Сейчас есть технология сжигания любого топлива почти с 100% влажностью. Есть заинтересованное лицо, вроде как инвестор, готовый профинансировать дальнейшие работы, но он из Прибалтики. Хотелось бы узнать как выбросить данный продукт на рынок за чужой счёт и будет ли конкретный покупатель, т.е. кто профинансирует или хотя бы кто закажет разработку конкретной установки, чтобы за рубеж не отдавать. Продемонстрировать работу по сжиганию элементарно можно из комплекта деталей купленных в магазине. Выгорание почти 100%, без дыма и запаха очень быстро и можно на любом этапе контролировать процесс горения. Что посоветуете? Можно почитать здесь http://www.tarasov.do.am/
PRINZIP, Если вы её даже не в состоянии запатентовать, то не пудрите людям мозги.
Пудрит мозги тот, кто ничего не делает, как говорится кто умеет, тот делает, а кто не умеет, тот учит как делать, а мои устройства расходятся по стране и даже за рубеж отправляю. Данную технологию не патентую и не буду патентовать по двум причинам. 1) её ещё Тесла запатентовал и 2) раскрою секреты, чтобы такие как Вы не смогли запатентовать под себя - лишу халявы. Моя задача изобрести, изготовить и продать товар, а не зарабатывать себе кандидатские, докторские, известность и кичиться этим, в ущерб прогрессу, ибо патенты - это великий тормоз в колесницу цивилизации.
PRINZIP, так выложи на форуме всю технологию досконально чтоб люди пользовались и не ТОРМОЗИ прогресс
ато ---ищу .продам .заграницу.
Меркантильный интерес - не при коммунизме живём! Сначало сам денег заработаю, а тот, кто идею "сворует" поделиться с другими. Пока процесс заимствования идёт может успею и себе чего-нибудь оставить. ХАЛЯВЫ НЕ ПРЕДЛОГАТЬ!
PRINZIP, да никто халявы и не просит . опиши в кратце изобретение ,озвучь ценик.
А то ;сначало сам а потом вам -----на...на на форум то сунулся здесь вообще-то обсуждают темы а не торгуются
Я и предлагаю тему сжигания 100% влажного топлива. Я сжигаю высоким резонансным напряжением - плазменным шнуром, на моём сайте есть видео. Вот и хочу узнать, кроме сжигания во взвешенном слое, кто-нибудь что-нибудь придумал?
PRINZIP, только вот ссылка почемуто не открывается
МОЖНО ПРОСТО НАБРАТЬ САЙТ : tarasov.do.am
Главное еще что бы зайти на сайт надо зарегистрироваться..а там имя фамилия... год рождения и т.д.. ну и нафига это нужно!? Ну ладно патент вам не нужен..тут согласен... только затраты..а нафига вам мой год рождения и фамилия!? Ну в "юкосе" когда делаешь сайт можно и без регистрации заходить вот пример: http://gruzovikklub.ucoz.ru/
Нафига мучать людей!? Мне просто лень... Какаято муть..я сжигаю а вот сайт..а там еще и зарегистрируйся... для чего!?
КАК ГОВОРИЛ ОДИН ПОЛИТИК: ДОЛЖНА БЫТЬ ПРОЗРАЧНОСТЬ ВО ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ! МЫ К ВАМ ПО ЧЕСТНОМУ, НУ И ВЫ К НАМ... САМИ ПОСУДИТЕ ПО ТОМУ ЖЕ ЮКОСУ... КОМУ ДАННАЯ ТЕМА НЕ ИНТЕРЕСНА, ПУСТЬ И НЕ ЗАХОДИТ - НАМ ТАКИХ И НЕ НАДО...
PRINZIP,
Парень, ты хоть восьмилетнюю школУ закончил? С тройками хотя-бы? Надо же: "СЖИГАЮ ВЫСОКИМ РЕЗОНАНСНЫМ НАРЯЖЕНИЕМ"! Это про электроток? Или молния? И где ты нашел патенты Тесла? Если подскажешь, пришлю кило барбарисок в твою психушку - сообщи адрес. Существует две сотни подделок - якобы Тесла - патенты. В музее Тесла, в Белграде. Единственная реальная разработка, под жаргонным наименованием " проект Тесла",существует в России, во ВНИИЭСХ - линия однопроводной электропередачи. В сарае не воспроизвести! Можно руками лапать этот провод, можно в воду бросать, упомянутый эффект не получается. Допролнительсообщаю: ЮКОС давно сидит в тюрьме, трусы сатиновые строчит, заумись -пользы больше
|
Ладно пойду регистрироваться... всеж интересно что же вы там придумали.... Эх...
Только зашел и на тебе: " Зато расплодилось столько пустышек, глаголящих о своей избранности и гениальности, что просто вынужден уши развесить и слюну пускать... Истинные же гении всегда остаются не удел, махнув на мышиную возню у кормушки с деньгами... " Амбициозно!!!!
Вот всегда думаю, зачем нужны такие вот эмоции ..когда разговор идет о конкретных вещах... как бы немного отталкивает... Ну да , конечно много людей которые готовы критиковать... мягко говоря... но забивать этими моментами технический ресурс...если он у вас технический всеж не стоит... скатывание происходит на выяснение отношений... не интересно это...
В общем нашел даже чтото о женском оргазме... но по переработке ТБО..чтото ничего нет... Тексты мелкие очень...так понял перепечатки с интернета... скучно и муторно... Ну и понравилась фраза- " Производственно-инновационный центр изобретательской поддержки (ПРИНЦИП) создан с единственной целью – популяризация интеллекта"- круто!!!!
А это - "АНТИПРОСЕДАТЕЛЬ СЕТИ" .... Тогда бельевую веревку можем назвать влагоиспоритель белья....
Извините за критику...
suslovm,
Михаил Борисович!
Понимаю -Вы не нуждаетесь в комментариях, но Ваша оценка обсуждаемого сайта, на 100% совпадает и с моей, и с позицией еще двух-трех читателей форума.
Хоть в этом мы с вами не расходимся. Тем не менее, кто-то же должен поставить на место "технического" графомана и неуча, в том числе и в резкой форме.
"Извините за критику"- здесь Вы проявляете не свойственную Вам мягкотелость. Псевдонаучного сброда более чем достаточно - то женский оргазм усиливают, то шлаки из организма выводят... не говорю уж о б "изобретателях" вечного двигателя. Вот такие-то "продвигатели идей " и кормятся, благодаря неграмотности чиновничества:
- Электричество из вакуума и магнитного поля земли;
-Гравилеты и летающие тарелки (при всем притом, что никто и не знает, что такое гравитация и почему она имеет место быть...
Тем не менее -благодарю за достаточно четкую оценку, А про форум - на то он и существует, чтобы выразить свое мнение, а не только подддержать чьё-нибудь.В.Л.
lidor, "Извините за критику"- здесь Вы проявляете не свойственную Вам мягкотелость. - да ладно... может я немного ехидничаю... Но все же согласитесь... такие вещи не дают соскучится... Обалдеть!:"Истинные же гении всегда остаются не удел"... так грустно..сразу вспомнил Блока... "и каждый вечер друг единственный в моем стакане отражен..."
А популяризировать интеллект!!! Ё! в самом деле великая цель!!!! А если в Мировом масштабе!!!! Так что Владимир Алексеевич... мягче... надо... к людЯм...
suslovm,
Михаил Борисович!
Прекрасно понимаю, что ехидничаете : "влагоиспоритель белья". И я за гуманность, барбариски предлагаю, без всякого там стрихнина или пургена (кстати, очень даже лечит), уж куда мягче. У меня "под боком" имеется целая компания "будущих нобелевских лауреатов", Социально-Экологический союз называется. Куда там ПРИНЦИПу.
Касаясь "безостаточной технологии" утилизации органического сырья (ТБПО), тема "на слуху", в т.ч. и в России ( первое предложение, точнее напоминание, насколько мне помнится, сделано индийскими учеными).
Один из моих корреспондентов предложил материальный баланс с практически нулевым оборотом СО2 (без участия растущей биомассы). Правда "нулевой" не совсем точно - от применения пролучаемого топлива СО2 все равно образуется. Тем не менее, применение соответствующих акцепторов (немного забытый вариант газификации), выхлоп резко "освежается". Честно говоря, пока не пересчитал и вызывает сомнение кинетика абсорбции и химического связывания. Но не фантастично. Так что, "не скучать" можно и без ПРИНЦИПа. Удачи и, может быть, до связи.
lidor, Вам проще..у вас под боком... а я вот только так могу... не скучать порой... по интернету... Удачи и Вам... до связи...
suslovm, Есть вариант не поскучать.
Если позволите, попозже в адрес
lidor, я только "за" !
ЭТО ВСЁ СЛОВА... БЛА-БЛА-БЛА... У НАС ПОТОМУ НЕ ВЕРЯТ ПОКАЗАННОМУ, ПОТОМУ-ЧТО ЛЕНЬ САМОМУ СОБРАТЬ, ХОТЯ БЫ ТАК КАК НАРИСОВАНО! ВСЁ ЧТО ЕСТЬ НА САЙТЕ - Я ПРОВЕРИЛ. РАБОТАЕТ! К ТОМУ ЖЕ, Я ОЧЕНЬ ХОРОШО ЛОГИЧЕСКИ МЫСЛЮ И ЕСЛИ ВИЖУ, ЧТО ЭТО МОЖЕТ РАБОТАТЬ, ТО ЭТО ТАК И ЕСТЬ! НО ПРОВЕРЯЮ ОБЯЗАТЕЛЬНО!
НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ ПОСМОТРИТЕ ВИДЕО...
suslovm, письмо в Ваш адрес направлено по адресу suslovm@mail.ru, В.Л.
PRINZIP,
Успокойтесь и не нервничайте. Весной это опасно. Ваши материалы просмотрены и вызвали предсказуемую реакцию. Как сообщено немного выше - вас много. Быть может, отношение было бы иное, если бы сайт был более доступен и самохарактеристика менее амбициозна. ПОпробуйте обратится в ВИЭСХ, сотрудники института, с приязнью относятся к неординарным личностям
А можно рассказать нам про "новый принцип" хотя бы принципиальные вещи? Некопируемые при незнании конкретных?
Сжигать отходы "почти 100% влажности" это значит испарять воду. Т.е. берем воду с примесью отходов, грубо говоря - ведро порченой рыбы, смешанной с битым градусником, и сжигаем его содержимое.
Вода вообще-то не горит... Ее надо или испарять (у этого вещества рекордная теплоемкость) или разлагать на кислород-водород, которые связаны очень сильно...
Если "новый принцип" позволяет это эде делать с положительным энерго-балансом, то это просто добыча энергии из воды.
Тогда зачем речь про отходы? Надо проще говорить - есть способ добычи электричества из грязной воды. Кому-нибудь надо?
VladimirN,
Вода действительно не горит, но вот водоорганические эмульсии - водоугольная, водомазутная,пр. Они горят, несмотря на то, что в них содержание влаги иногда достигает 80%абс. Принципиально не важно какая "органика" присутствует в эмульсии, почему бы и не ТБО. Весь вопрос - подвести соответствующее количество для начала процесса газификации исходной смеси в синтез-газ (газификация ТГИ в виде водной эмульсии известна лет 100, сейчас редко применяется) и, соответственно, поддерживать процесс. Работы в этой области лет 15 ведет проф. В.Дудышев (легко найти в и-нете)- вот у него все обосновано и объяснено.
Разумеется, это не имеет отношения к "сжиганию вс помощью резонансного напряжения" - здесь откровенный бред. В прочем, в и-нете, по поводу ПРИНЦИПА, достаточно "отзывов и замечаний", в т.ч. от психиатров. Поищите сайты Дудика, интересно, хотя и трудно для практического применения. В крайнем случае, при конкретном интересе, могу сообщить телефоны Валеры (Дудышева), приятельствуем, а он любит просвещать неофитов. В.Л.
lidor,
Спасибо за просвещение. Я как-то прочел, что если у древесины влажность более 30% - ее сжигать бесмысленно. Думал и остальным мокрым горючим то-же самое...
Про Дудышева много слышал и даже кое-что читал на Мембране, так что звонить ему не буду... Кстати, там же на Мембране были новости об энерго-положительном разложении соленой воды микроволнами. Может и новый ПРИНЦИП что-то такое предлагает...
Уважаемые форумчане!
Правилами форума запрещена отправка сообщений не по содержанию Форума/темы и также некорректных, согласно правописанию регистра строчных и прописных букв.
С Правилами Вы можете ознакомиться здесь http://www.solidwaste.ru/phorum/rules.html
Некорректные сообщения будут удаляться без предупреждения.
VladimirN, В бытовых целях, для отопления,да, нерентабельно. Но,например впри газификации в паровоздушный газ(синтез-газ) даже наоборот. Но кто сегодня знает о газификации топлив и применение сингаза? Чем ТБО отличается от торфа, дров и пр. Тем немее газификация приемлема и к утилизации ТБО -опыт имеется. Технически гораздо проще,чем мифическое"сжигание " с помощью резонансного напряжения" . А соленую воду разлагать "микроволнами"? Вы там не до конца прочли или упустили - тоже что и нагревать стакан с водой в кухонной микроволновке. Природу не обманешь-энергозатраты, с учетом КПД промышленной "микроволновки" просто чудовищны.Это скорее некорректный пример, или изыск исследователя. Проще всего применить ядерный реактор в качестве источника э/энергии для гидролиза - так и делалось в г.Шевченко (для "космоса" понятно). В.Л.
Жаль, что удалили мой пространный коментарий, но повторюсь... Кто нибудь пробывал получить данный эффект, что на видео используя выходной стандартный трансформатор мощностью 250 Ватт 380 Вольт? Без использования резонанса это невозможно и именно рез. напряжения... насколько я знаю , .10 мм искры можно получить при напряжении 3000 Вольт, а здесь плазма с температурой 2800 градусов и 100 мм расстояния... горит всё... кирпич оплавляется до стеклоподобного состояния... Процесс... самое сильное горение у материала насквозь пропитанного водой, особенно свежеспиленного. Напомню затраты на расщепление воды на водород и кислород равны энергии её синтеза... При таком горении все эти процессы происходят одновременно и ежесекундно, т.е. энергия тратиться только на усиление горения оставшегося материала, потому и присутствует эффект снижения тока в два раза в момент работы плазменного шнура... Утилизировать не прсто влажные - сырые отходы сразу можно малозатратно только таким способом, я уж не говорю об отоплении и пиролизе... эффект пиролиза на видео налицо. При прохождении тока через сырое топливо в клетках древисины быстро образуется гремучий газ, который и взрывается ( на видео искорки), попутно разрушая соседние клетки... снова газообразование и опять взрыв и так пока существует ток в цепи... Горит сильно, я " зайчиков "уже нахватался, как от сварки...
Будте любезны оставить ссылочки на "новый принцип", где не лестно обо мне отзываются, чтобы знать с кем приходится общаться...
|
Дайте пожалуйста прямую ссылку на это замечательное видео. Скачаю, полюбуюсь.
P.S. Если все работает как Вы описываете, Вам будет проще и быстрее начать зарабатывать на изобретении, продавая его упрощенные модели как мощные плазменные резаки. Спрос на них гораздо шире и покупателям их польза понятнее, чем на пламенная утилизация отходов.
Надо смотреть ширше и копать глубже и желательно самому, а не опираясь на чужие знания, ибо чужая не проверенная лопата может в самый ответственный момент подвести...
lidor, Так, как насчёт ссылочек, где ругают новый принцип, хотелось бы почитать, подкиньте, мон плизир!
VladimirN, Можете посмотреть здесь http://rutube.ru/tracks/1747428.html?v=2ed831d3491066846d798074324706e7 Насчёт пользы не согласен... заказчик из Москвы наступает на пятки и торопит с рабочим образцом, говорит хочет модернезировать все муниципальные котельные по всей стране, а потенциальный инвестор из Эстонии хочет устанавливать в домашние котлы - на модернизацию даёт вроде как деньги Евросоюз - у них там с этим влажным сжиганием большое камильфо... Как плазменный резак он не подойдёт - характеристики не те, да и с существующими резаками не хочется конкурировать, лучше занять нишу вне конкуренции - выгоднее... Сжигание отходов деревообработки - это то, что доктор прописал!
PRINZIP,
Здравствуйте,Юрий Владимирович,
Один уважаемый мной корреспондент из г.Тольятти намедни прислал почту, где рекомендовал мне посмотреть на Ваши изыски, озвученные на данной ветке форума.Несмотря на занятость и то , что уже более полугода я не посещал форум, зашел, посмотрел, в том числе видео...Возник вопрос:а что Вы собственно хотите предложить (продать?)?Принцип сжигания углеродсодержащих отходов в плазме электрической дуги?Я правильно понял?И еще, резонанс напряжений,он что, как-то качественно влияет на процесс термического окисления отходов, или только лишь облегчает работу с т.зрения перех.процессов в эл.генераторе (напр. мосте, полумосте,блокинге, ином?).Кстати,какую схему Вы применили в качестве гена?Дуга-то приличная (кстати , какая частота тока дуги?)!ВВ транс небось "свинья" на 10 кВ, или что-то портативное типа ТВС?Ну и вообще, интересно, как вы удерживаете резонанс, ну в смысле устойчивость фапч и все такое...Интерес не праздный.Когдат-то занимался наукой (лет 20 назад), тоже гоняли ВЧ дуги и жгли в них все что нипОпадя.Кстати, мосты гоняли в резонансе, т.к существовавшая тогда элементная база (в основном КТ912 и т.п)не позволяла другого.Да ,и перманентно возникала пробема с динамической нагрузкой: только сунешь в плазму дуги (в шнурок ) мусор,так в вых.напряжениях гена мгновенно возникали гармоники, т.е ген переходил в зарезонансный режим.Приходилось ваять сложную ФАПЧ и все такое.Потом, конечно, посчитали годографы Найквиста, стало понятно что "подопытный материал"- сырье для сжигания в дуге надо загонять в "рамки" по диапазонам динамических сопротивлений.Даже соорудили ну просто сууперсложную ФАПЧ для поддержания устойчивости внутри годографа, но она оказалась слишком "медленной" для обеспечения динамического диапазона хотя-бы в пределах двух октав,ну и тема "сошла на нет", а потом, с появлением ВЧ тиристоров и дешевых IGBT мощностью десятки киловатт и ценой где-то доллар за киловатт, тема резонансного питания дуги и вовсе умерла. Вот и скажите мне , на кой Вам сдались резонансы в дуге, а самое главное как Вы их собираетесь удерживать, ведь сопротивление нагрузки динамически изменяется , иногда на 4-5 порядков?
С уважением , Машков О.А.
ЗЫ.имхо, Вы на этом форуме немного не по адресу.Вам бы на флайбэк (www.flyback.org.ru или что-то подобное).Там молодежь такое с ВВ напряжениямии творят!!За малым себе в ...пОпы дуги не засовывают , не только мусор жгут
ЗЗЫ.Всем участникам форума-привет!
Ekoshina, Здравствуйте... всё, что вы мне здесь написали, это вы со мной разговаривали? Я не знал что 20 лет назад из спички хотели сделать ракету! Такие сложности бывают только от большого ума, которого девать некуда. Почитайте здесь http://www.tarasov.do.am/blog/2009-01-25-13 особенно коментарии и всё станет на свои места. Я не ребёнок играть в игрушки под названием трансформатор Тесла, моя задача создать потребительский продукт от которого всем будет хорошо: и разработчику и покупателю и экологии. А схема проста - соберите патент Теслы, добавте МИНИМИЗАТОР МОЩНОСТИ и сжигайте всю органику, насыщенную водой до опупения! ПЛАЗМА - ЖИВАЯ СУБСТАНЦИЯ, она сама найдёт себе дорогу...
PRINZIP,
Да с вами,Вас же зовут Юрий Владимирович?
Делать ракету из спички никто не собирался,преследовалась другая цель.
Указанную ссылку -вырванную из чужого контекста околонайчную заумь и банальщину по поводу ионизирующих свойств пламени почитал,хочется также спросить: а ВЫ это с кем разговаривали?
Если Вы не ребенок, то и другим не давайте советы "соберите патент Теслы", так как сутью этого патента и есть "игрушка под названием трансформатор Тесла".Мои вопросы касались отнюдь не перспектив внедрения пропагандируемого Вами принципа или коммерческих аспектов его применения, т.к энергетический баланс (отрицательный!) данного мероприятия очевиден любому студенту-теплофизику 1-го курса соотв. ВУЗов.Вопрос был сугубо прикладной: как Вы удерживаете ток дуги в резонансе при динамически изменяемом сопротивлении нагрузки.Кто ж знал, что Вы используете в 21 веке патент Тесла в чистом виде, с моторчиком и прерывателем, усложненным неким "антипроседатетелем сети"?Вопросов более нет, их просто задавать нет смысла!
Удачи в сжигании елок-палок
О.М.
ЗЫ.Сжечь " всю органику, насыщенную водой до опупения" можно и другими , менее экзотическими способами.И , кстати, с меньшими затратами энергии в балансе.
Ekoshina, Это каким же МАЛОЗАТРАТНОМ способом можно сжечь насквозь пропитанную водой древисину? Что-то я о таком не слыхивал. Тесла гений - это все признают. А как известно всё гениальное просто! Если вы умный человек, то признаете, что не обязательно букву в букву повторять схему Теслы, чтобы получить устойчивый эффект. Даже школьник вам скажет, что постоянный ток, превращённый электродвигателем в пульсирующий в этой схеме можно заменить переменным из сети и получить заявленный резонанс за одним исключением, без минимизатора мощности вы и спичку не зажжёте. И вы, батенька, лукавите... вопросы, по вашему, задавать нет смысла, а инфу выудить об устойчивости плазмы всё же хотите, штирлиц вы наш... прикрываетесь этаким независимым простачком... А насчёт инфы про огонь, это вы зря... Всё, что там написано - истинная правда, сам наблюдал... К примеру в плазменный огонь засасывает всё: и опилки и угольки и даже соседнее пламя от независимого источника горения, в месте с источником и интенсивностью пламени можно управлять: уменьшать, увеличивать, включать горение и выключать. ИСТИННАЯ ПРАВДА, КАК ПЕРЕД БОГОМ ГОВОРЮ! САМ НЕОДНОКРАТНО ПРОВЕРЯЛ! А насчёт баланса я уже писал. Повторяю :энергия разложения воды равна энергии её синтеза, то есть по нулям, а далее + энергия выделенная в результате взрыва гремучего газа, энергия от горения: водяного газа, метана и сопутствующих углеводородов в древесине и прочее, прочее... Сырой древесине мешает гореть только вода в чистом виде... устраняем причину и получаем выгоду.
Ekoshina,
Олег Александрович! А стоит ли спорить, пояснять? Тем не менее, для справки:
- Энергия образования воды из элементов по уравнению:
2Н + О = Н2О, составляет 68,4 ккал/г-мол – это выделяющаяся энергия;
- А вот энергия, поглощающаяся в процессе распада, по уравнению:
Н2О = 2Н +О, составляет 117,8 ккал/г-мол
Эта арифметика ясна для каждого школьника нынешнего 9 класса, средней школы, без углубленного изучения химии, физики, географии и литературы, – при образовании воды выделяется меньше энергии, чем тратится при ее разложении. Вот такая она, нестандартная, ненормированная, основа жизни(Перельман В.И., «Краткий справочник химика», - М.1954г.). В.Л.
PRINZIP
Обозначение "ккал/г-мол понятно"? Не надо расшифровывать, цитировать учебники за 9-й класс?
Ну, да, еще и ссылки, предоставляю:
1.http://nilacala.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=5036&sid=375d6e60be7c011f71232a073ffaf5e8
2.http://homeidea.ru/index.php?topic=8188.0
3. http://www.radioradar.net/hand_book/documentation/contur.html
И еще ....
Обратите внимание, что в третьей ссылке есть более трезвые рассуждения. Приведу цитату "Ну что,могу сказать только одно,отличный сайт!Очень познавательный,вот только если б кто подкрепил теорию вечного двигателя основанного на резонансе,практикой,и выложил бы материалы на сайт,я думаю было бы ещё интересней.должен же кто нибудь когда нибудь до этого дойти.Я поддерживаю идею этого,по сути простейшего,вечного двигателя.И Теслу уважаю,он был прав на счет всего о чем сейчас ведутся разговоры.Его ещё вспомнят!Я считаю,что от наших разговоров о резонансе и получении на выходе мощности больше чем на входе,закон сохранения энергии уже канул в лето,вопреки всему,свободная энергия существует!!!:)как сказал один ... :"и всё таки она вертится!",только в нашем случае:"и всё таки она существует!!!" ВОТ ТАК-ТО!
lidor, А я и не предлагаю вечный двигатель, как я говорил до начала горения потребляется 2 киловата, а после появления плазмы всего один киловат. А теперь посчитайте сколько у вас будет стоить жидкое топливо для сжигания сырой древисины, сколько будет стоить его завоз и хранение, сколько будет стоить высушивание щепы и опилок в практически оборудовании сравнимом с ценой самой печи... А здесь, используя эффект пиролиза, полученную сгенерированную электроэнергию можете направить обратно на сжигание, часть конечно, уменьшая затраты, но получая тепло. К тому же вы не учитываете выделяемую энергию, получаемую при взрыве гремучего газа, а её намного больше выделяется, если почитать инет, плюс выделяемая энергия ламинарного горения, к тому же плазма, посмотрите видео, многократно усиливает мощность и объём пламени, к томуже им можно управлять. Вы ссылаетесь на авторитеты, а я на свои глаза и данные приборов. В своё время Тесле тоже говорили, что ассинхронник невозможен... Я не Тесла, но как известно практика не всегда сочетается с теорией... На счёт ссылок - не честно играете... прошу обратить внимание посетителей на данные ссылки, размещённые одним человеком на двух сайтах и одним ХАМОМ на другом. Коммент ПЕРВОГО я удалил со своего сайта за грубость, хамство и необъективность, правда потом мы с ним разобрались, смотрите здесь в коментариях http://www.tarasov.do.am/load/1-1-0-2 второй вообще не требует коментариев... И это всё? ХА-ХА, не профессионально, Мюллер...
lidor,
Владимир Алексеевич
Сразу хочу попросить редакторов форума простить меня за маленький оффтопик.Но...
Вы правы.не стоит.Я же и не спорил, так спросил ,чем человек питает дугу в резонансе.Ну мне это было интересно с практической ,но прикладной,точки зрения.Вы ж знаете, я средствами связи и защиты информации давно занимался.Был такой приборчик из кгбпрома, "Ливень" назывался.Пользовался популярностью в определенных кругах:при включении ВСЯ связь (от мобилок до стационарных телефонов) в радиусе 15-20 метров переставала работать.Мы пробовали сооружать подобную ему штукенцию, только помощнее.Возможно инвентор пропагандируемого принципа не догадывается об этом коварном свойстве своего теслаподобного аппарата.Для подлянки окружающим соседям во время просмотров какого-нить очередного мыльного серьяла уж больно хорош!Думаю , что при "экономическом сжигании" не одной елки-палки ,но хотя-бы тонны в час мощности хватит , чтобы "заложить" всю округу в радиусе километра-двух
Да , Владимир Алексеевич,Каганов все-таки тонко подмечает нюансы современной жизни.Прочитал вот это "...Обратите внимание, что в третьей ссылке есть более трезвые рассуждения. Приведу цитату...", вспомнил войновичский "ответ академика Гладышеву", долго , извините, ржал.
Кстати, сейчас в незалэжной все чаще наблюдаю картину с продвижением технологий...,кгм-кгм, ну Вы поняли.У нас , в принципе, все как в России, но с отставанием на год-два.Куды христиане туды и обезьяне, понимаете-ли Только странно, как это мы с мировым кризисом на полгода вперед России устроились?Не желаю никого обидеть, но для подобных коньюктурщиков возник у меня в загашнике термин: (о)нанист.Недавно очередной такой, но местный украинский (о)нанист , громко вещал с трибуны при закладке первого камня в постройку крупного цемзавода о применениии нано-технологий в цементпроме.Ну а как-жеж: крупица цемента она-ж мААААленькая!
С наступающим Светлым Христовым Воскресеньем!ХВ!
С уважением
Ekoshina, Я тоже никого не хочу обидеть, но есть такая присказка: умный, умный, но... дура-а-а-а-к... Да Вы, милостивый государь, хам, если так интелегентно ругаетесь. Вы не вкурсе существующих разработок или не хотите быть в курсе. Стареете... У нас в городе измельчают обычный песок до нанообразного состояния и из него делают стройматериалы, без связующей воды - прочность аховая, не то что самый лучший там цемент. И насчёт цемента, преже чем так говорить, почитайте критерии качества которые к нему предъявляются... вот из-за этого то качества мы и не строим небоскрёбы, а если и строим, то только из импортного цемента, где за рубежом к КРУПИЦАМ уделяют большее внимание. И по первому пункту... Вы вот здесь меня, грубо говоря об..раете, а сами с практической, как говорите, прикладной точки зрения не прочь слямдить некоторые секреты, мата-хари вы наша. Соседям навредить -достаточно включить дрель в розетку... Но вы правы, отчасти, глушить связь на расстоянии нескольких километров можно и приборчиком данной мощности, которая используется на видео не сжигая тонны, а всего лишь ту небольшую палочку (можно и вообще без палочки), но для этого нужно перейти немного в другой режим и с другими параметрами, хотя как доказательство моей правоты посмотрите на помехи при съёмке видео. Здесь небольшое воздействие в пределах метра и связь не нарушается далее. Данная мощность эффективно работает при любом, ну может в пределах + 100 - 300% , объёме загрузки... плазме всё равно сколько сжигать - палочку или тонну, величина и мощность постоянна и даже в процессе работы автоматически понижается, а эффективность увеличивается... Господа, у меня складывается впечатление, что казачок-то засланный! Постоянно изыскивает причины меня потопить. Или здесь просто шкурный интерес или промышленный шпионаж, а может проффессиональная ревность: как это! мы ранее так долго и упорно строили и не построили, а тут некто, не известно кто слез не с нашей пальмы и сорвал наши бананы, за которыми мы поленились до конца добраться. ХРИСТОС ВОСКРЕС!
PRINZIP, С выходом в медийное пространсво,Олег Александрович. Салфет Вам. Собственно моя реплика имела смысл, о котором Вы догадываетесь. Что же касается PRINZIP - иального антипроседателя, если его сообщение иницирует дискуссию о новых, в смысле хорошо забытых методах переработки отходов, это здорово. В моих сообщениях в Ваш адрес, как раз и отражена возможность "сжигания" ТБО и пр. во влажном виде (при Wабс. вплоть до 80%, выше просто не испытывали). В автотермическом процессе - расход энергии эквивалентен 15-20% от а.с.в. перерабатываемого продукта, в аллотермическом - на 3-5% больше (естественные потери при теплопередаче) но и состав и свойства продуктов, разумеется, "пожирнее" , И еще, само-собой разумеющееся, выход полезной продукции в 80-85%, но в ее "состав" входит и энергетическая составляющая в виде пара или теплофикационной воды, тоже приятно.Сверхъединичных эффектов не наблюдается,как и ожидалось.
Про Тесла: он и есть Тесла, а не Максвел и наоборот. До связи. В.Л.
lidor, Вот это речь не мальчика, но мужа! Наконец-то спустились до нас бренных... Короткая ремарка. При МИМ-сжигании, если дерево не сильно переувлажнено, т. е. с него не сочится вода и при нормальной мощности, пар почти не выделяется, сразу образуется взрывоподобное горение с минимальным образованием пепла, даже присутствуют плетьевые удары плазменного шнура по древесине, что ещё больше увеличивает интенсивность горения... и вообще до создания бластера совсем не далеко...
PRINZIP,
Мы говорим на разных языках и о разных технологиях.
Источником пара и теплофикационной воды, в обсуждаемой с моим коллегой технологии, является вторичное тепло системы охлаждения и кондесации продуктов.
У меня достаточно информации, чтобы не воспринимать идею "бластера" как техническую идею, требующую немедленного воплощения- достаточно "системы" Град. Для достижения конкретных целей разумеется.
Идея ПРЫНЦЫПА достаточно понятна, только, как однажды выразился один из участников Форума:"ну и зачем так сложно". Я бы добавил- "и без гарантии положительного результата". "Гореть", по ПРИНЦИПУ может и будет, но платить за "пожар" придется дорого. И не "трясите" Теслу, он не подтвердит, какие бы бумаги не появлялись из якобы его архивов. Среди специалистов, с регалиями и без оных, термин с упоминанием Тесла, является жаргонным и, как правило, относится к рискованным или вовсе не выполнимым проектам. Потому, что ВСЕГДА можно сделать проще, в том числе и решение "проблемы проседания сети". В крайнем случае- убедить соседа по даче, не увлекаться сваркой или сверлением стен, когда я смотрю телевизор. Десятком минут назад, я думал немножко лучше о вас. Но как раздражитель и инициатор - сойдет и такой вот комар-ПРИНЦИП.
А вода и не сочится из срубленного древесины, каким бы влажным оно не было, мембранно- кластерная структура родной нам древесины надежно запирает воду. Далее она удаляется из срубленного ствола, в т.ч. и при температуре окружающей среды ( и в стужу, тоже) в виде паров.
То, что вода переходит в парообразное состояние и при низких температурах, надеюсь не вызывает сомнений?
lidor, Профессор, я заявил данную тему и обращаю внимание редактора, что мне хотелось бы ДАННУЮ тему обсудить в заявленных рамках, а не иные технологии. Это во-первых. Во-вторых, Град - это забрасывание камнями. Это забрасывание можно бы было объединить с плазменным шнуром, вот тогда врагу действительно пришёл бы кирдык. Ну и я согласен, что это не здесь должно обсуждаться . В-третьих имя Теслы может быть жаргонным, только в местах не столь отдалённых, откуда жаргон этот и произошёл - у людей, которые не смогли повторить его. Люди! Гения, чьим именем названа физическая величина, создателя асинхронника, резонанса, без которого ни радио ни интернет не могут существовать причислить к жаргону! Ну это по крайней мере не уважительно! Как вы просто обращаетесь с понятиями... объясните-ка мне неучу как это вы ПРОСТО справитесь с морганием в сети при работе сварочного аппарата? Cходите к соседу, которого сварка кормит, чтобы он дал вам посмотреть телевизор... я боюсь вы можете вернуться с весьма помятым лицом... мало того, за то время пока он варит, вы можете остаться и без холодильника и без стиральной машины и даже без перебойника - программы вылетают начисто, а там заводская установка, влетает в копеечку... Следующее... Профессор, вы заучились... Весна на улице, пойдите срежте берёзовую ветку, посмотрите на свою мембранно-кластерную структуру, ну или кактус с алоэ, если они у вас есть. Да в конце концов намочите полотенце из хлопко-органики - струя пойдёт немалая, бревно из воды долго стекать будет... Я эти варианты имел ввиду. И вообще я поражён: схема ТЕСЛЫ - это катушка и конденсатор, разрядник ещё. Ну если уважаемый профессор думает что... " ваять сложную ФАПЧ и все такое.Потом, конечно, посчитали годографы Найквиста, стало понятно что "подопытный материал"- сырье для сжигания в дуге надо загонять в "рамки" по диапазонам динамических сопротивлений.Даже соорудили ну просто сууперсложную ФАПЧ для поддержания устойчивости внутри годографа, но она оказалась слишком "медленной" для обеспечения динамического диапазона хотя-бы в пределах двух октав... это намного проще, чем три тополя на плющихе - транс, кондёр и прерыватель, то я умываю руки... Может найдётся третейский судья со стороны и скажет своё мнение: верить своим глазам или остаться под бременем устаканенной фундаментальной науки... Как говорил, по-моему Маркс, как далеко вы от народа... Одно ясно, бога никто не видел, но все в него верят, горение 100% влажного топлива многие видели, но глазам своим не верят. Причём законы не нарушаются, выгода очевидна, но... не моё это... не моё... ропщют.
Ekoshina,
Олег Александрович! Вот день не удачный: с утра съездил на дачу, развеялся, баньку приготовил для дальнейшей эксплуатации. Вернулся, а тут опять "принципами" стращают. Взялся отвечать Вам, с очередного перепуга ушло на "ПРИНЦИП". С пасхой предстоящей! А еще Вам - фант за мини-лекцию. Параллельно со мной, эти страницы читает начальник лаборатории резонасной техники ВИЭСХ, тот который и строит однопроводную "резонансную" линию электропередачи. Удивился мой корреспондент не тому, что нашлись досвидчанные специалисты, понимающие суть поблемы (имея в виду, О.А., вас). А тому, что есть "ПРИНЦИПЫ", которые якобы уже и "жгут резонансным напряжением". Дело в том, что для упраления передачи э/энергии необходима не слабая система управления и защиты, что принимающий "конец " имеет аналогичное устройство - без такого обеспечения, понятно, никакой передачи энергии быть не может. А заявленные "принципы" - суть не понимание самоей электротехники. Ну а про Тесла: да, он заявлял: Я могу передать энергию в дюбую точку Земли. НО как в известной притче, не сказал-каким образом (по проводам ?) и с какими потерями. С его слов, даже сотрудники музея Тесла путем не знают чего он творил. Интересно, а кто-нибудь знает, что сделали знаменитого, в своей жизни Нартов, Кулибин, Черепановы, Фролов...
До связи
lidor, ОПЯТЬ! Вы форумом не ошиблись? Мы обсуждаем утилизацию твёрдых бытовых отходов, а не передачу энергии на рассоянии по одному проводу... у меня их пока два. В тему, товарищи, в тему... спуститесь на землю, ловите синицу... дачу обсудите на дачном форуме, а передачу энергии на передачке...
PRINZIP,
Во-первых, я не профессор, во-вторых - еще никогда я не приходил от соседа с помятым лицом: человек с человеком всегда договорится.
третье: тем и занимаюсь - беру образцы (свежие) проверяю качественные показатели, квалифицированно "сжигаю", лишние ивы , вдоль озера спиливаю -тоже на дрова.
Про Град не надо: кто не видел, не поймет, кто почуствовал-уже не расскажет (боевой однако ПРИНЦИП, наверно в армию США разработки свои метит продать, согласно заявки).
А что обсуждать, тебя спрашивать никто не будет- Форум открытое место, для общественного обсуждения тем и ПРИНЦИПов тоже, открывай дискуссию на своем сайте, там и устраивай свои правила
lidor, Вам повезло, господин хороший, что у вас проблем со светом нет, поэтому и смелы, а я от своих покупателей наслушался, какой величины эта проблема и особенно последствия её... Насчёт Града - это разработки советских времён и если мы сейчас ничего путного не предложим, до будущего можем не дожить... По поводу темы форума читайте начало форума и правила...
PRINZIP,
Именно в обсуждении проблем, методов, технологий утилизации ТБО и других видов отходов я участвую. Прекрасно помню, что этот Форум расположен на сайте журнала ТБО, одним из авторов и точно постоянным читателем, которого, являюсь и я. Что обсуждает персонаж под ником PRINZIP-продать "свою" разработку за "бугры,"сначала самому бабло сдернуть" и т.п.. Начинает с "проседания сети" и пр. муры
lidor, Если бы это был художественный журнал, я вас ассоциировал бы с ним, но насколько я понимаю в журнале информация где, как , с помощью чего и КАК ДЕШЕВЛЕ И ВЫГОДНЕЕ решить проблемму утилизации - мы же при капитализме живём, а не словоблудством занимаемся. Так давайте обсудим ГДЕ, КАК, С ПОМОЩЬЮ ЧЕГО И КАК ДЕШЕВЛЕ И ВЫГОДНЕЕ решить проблемму утилизациии отходов, а не риторическое может работать - не может работать. Я предложил технологию и спросил совета, а что получил в ответ? Меня послали в самой неинтелегентной форме. Я привёл доказательства работоспособности и перспективности - меня задавили авторитетами. Я озвучил универсальное многофункциональное устройство - сердце технологии по сжиганию влажного топлива - обозвали мурой. Напрашивается вопрос, если в журнале все такие авторы, о серьёзности какого журнала следует говорить. Кто пишет сейчас журналы?! АВТОРА!
|
Кстати, таки да!А если бы Никола узнал, что еще и резонанс изобрел (жаль не успел запатентовать!) вместе с двухфазной асинхронной машиной с ф.р...Вот жеж, забавно общаться.Словно объяснять на армянском пятилетнему эскимосу устройство синхрофазотрона .Все мимо ушей и на голубом глазу,только молча сглотнут и сделают вид, что вроде и не уличали их в элементарном невежестве и изложении полнейшей чуши , не макали их носом в... Вода разлагается у энтих ...кулибиных... фифти-фифти, асинхронник изобрел Н.Тесла (только вот странно почему ЭТОТ асинхронник никто никогда не использовал, а почему-то до сего дня с успехом используют действительно революционное изобретение Доливо-Добровольского- АД с КЗ ротором типа беличье колесо),и резонанс ,очень хорошо описанный Гуком за двести лет до Николы вроде как и не резонанс был...Помните, дед Щукарь расшифровывал слова из толкового словаря согласно ассоциациям, которые эти слова у него вызывали, т.к шрифт напротив растолковываемого слова был дюже мелок?Так у того хоть причина была , а очков не было!А что этим мешает глянуть в учебник физики , хотя-бы за шестой класс?Да не в этом дело.Забавно.Сверхрезонанс,бластер, живая плазма...Пот не устанут вытирать, пока будут удерживать свою плазму в стабильном состоянии (привет соседям-сварщикам)- это я о "штирлице" и "слямдить" Все по живым классикам: от теории мыслящей воды - к теории мыслящей плазмы Невольно задаюсь вопросом:а не больше ли у мыслящей плазмы ума, чем у такой персоналии?
Еще раз с наступающим праздником!До вторника мы гуляем (все-ж праздники!), так что еще пообщаемся
С уважением
Ekoshina, Какое уж тут уважение, если такое ехидство! Читайте историю, ваше величество... Доливо-добровольский - рационализатор и в своё время судился за свой патент, но проиграл. А почему... Потому-что предложил третью фазу... выгоднее - да, удобнее - да... но согласно нашему российскому современному патентному закону - увеличение колличества элементов - не являеться изобретением и не является изобретением разработка, логически вытекающая из современного уровня техники, до которой, применяя логику, может дойти средний инженер, утрируя сказанное. Асинхронник - это сдвиг по фазе, а не беличье колесо, говоря по-крупному, а это Тесла! Читайте историю, критик вы эдакий. Производство двухфазных эл.двигателей было развёрнуто широко при Тесле, но посудите сами - тянуть 6 проводов конечно не выгодно, если можно только три, как у Добровольского. Деньги и выгода в любые времена решают всё, а вы ещё потешаетесь над этим, совковый вы наш... И насчёт резонанса... Если я бога за руку приведу и покажу всем и докажу его божественность - я тоже стану героем века и гением, хотя тысячи лет все знают, что он есть, но его никто не видел... Так вот Тесла привёл бога-резонанс и очень эффектно нам его показал и стал таким, каким большинство его называют. А то, что вы, затейник наш, не можете ни простым, ни сложным способом удержать плазму, ещё не факт, что и другие не могут. Вы, привыкший ездить по наезжанной колее, качаете помповым насосом из верхнего резервуара в нижний и удивляетесь, почему это струйка пульсирует..., а я всё пустил на самотёк, потому что истина сама пробьёт себе дорогу и там где это нужно и удобнее... не зря Тесла сравнивал движение электричества с потоком воды. ОТОЙДИТЕ ОТ СВОИХ ДОГМАТОВ! ВСЁ ГЕНИАЛЬНОЕ ПРОСТО! Лример от Щукаря сильный, вам действительно надо перейти в литературный журнал, а не РЕШАТЬ проблеммы утилизации... И ВАС с праздником - не напейтесь там, а то отойдёте от реальности ещё больше... не сойдите с пути... хотя, да, я же забыл, что вы на рельсах авторитетов... ну здесь хоть пей, хоть не пей, надеюсь с рельсов не сойдёте, к тому же ваш паровоз по-моему на запасном пути... ...................................Нет, но два дня ГУЛЯТЬ! Истинный классик! УСТАКАНИТЬСЯ ВАМ!
PRINZIP, И в догонку, милостивый государь, асинхронники с фазным ротором применяются сечас и будут применяться впредь, потому что альтернативы регулирования частоты вращения с макс. КПД нет. Современные частотники - ещё младенцы брать на себя такие функции. У нас большинство крановых механизмов, конвееров и т.д. оснащены АД с фазным ротором. Сразу видно, что вы не инженер, а дачник-пенсионер, вспомнивший молодость... Вы не потомок Щукаря, случайно? Ну-ну, не обижайтесь... Счастливо отгулять, только не похмеляйтесь слишком - трудно будет с мыслями собраться...
Ekoshina, Олег Александрович! Христос Воскрес! Что-же ВЫ в праздник Кулибина обижаете. Он ведь ,все-таки революционную систему строительства мостов разработал- мир до сих ее использует. Это не считая уймы полезных механизмов и приспособлений. Вот за Кулибина обидно.
И почему я выше,средь прочих, помянул таки Кулибина. Высказал он такую интересную мысль, по крайней мере, историки техники ему приписывают: Природа сама дала нам пример, как строить и ваять .
Свой первый мост он построил после изучения "устройства" богомола. Беря аналогию, приминительно к отходам:
не уничтожать отходы,а
-переваривать-компостирование;
-не сжигать, а подвергать тлению- газификация, пиролиз;
Можно кучу аналогий построить.
Вчера посчитал с карандашиком КПД гипотетической установки с элементами аналогичнымы ПРИНЦИПу (благо не первое предложение, как оказалось после получасового поиска): как не крути, применять плазменные устройства для иницииации процесса высокотемпературного пиролиза это минус 12 % - КПД всех этих устройств, да и энергопроизводящих агрегатов всяко ниже 40%. А вот "природный" автотермический процесс - "плюс" однако.
Думаю не стоит тратить время на на недостойные персонажи - они от нашего внимания просто балдеют. Допинг для них и внимание публики, и попытка критического анализа "антипроседателя" .
Откликаясь на более-менее разумное предложение "обсудить и сравнить методы использования(переработки" ТБО", смею утверждать, что наиболее простой способ- это газификация.
Для первого ознакомления с такой технологией предлагаю ознакомиться со статьей: "Construction of a simplified wood gas generator for fueling internal combustion engines in a petroleum emergency», размещенной на сайте http://gazgen1.narod.ru/ . Из собственного опыта и опыта друзей - вполне подходит для переработки ТБО, хоть и расчитан для работы на древесине.
Наиболее удачно, при утилизации ТБО, процесс проходит, если в сырье (ТБО) добавлять тривиальную гашеную известь - играет роль СО2-акцептора и увеличивает срок службы колосников. При удачной комбинации с ДВС, позволяет развивать мощность последнего до 30л.с. и подключить электрогенератор.
Запуск проводится с применением сухой щепы (ок 1кг) или древесного угля. ТБО можно применять без предварительной сушки, в этом случае стоит забросить горсть старыхх гвоздей на колосник - теплотворность газа повышается в результате дополнительного образование водорода в газовой смеси, согласно учебника химии за 8-й класс. Неглупый и рукастый рукастый парень найдет десяток рационализаций. Вплоть до использования в дачной бане или мини-электростанции.
И зачем мне прикуривать сигарету от ядерного реактора - от спички дешевле и проще. В.Л.
PRINZIP,
Да вот,кстати- по поводу СоветскогоСоюза. Да все,кроме сникепса советское: проекты "современных" домов, ГЭС,АЭС и химзаводы, ракеты и спутники, АКМ-47 - им 3/4 армий в мире вооружена.А лучше "ГРАДа", СС-400 и "Шилки" кто-нить, шо предложил? Рассмотрел я ваше пальтишко на фото, где "человек - завод", чисто фабрика "БОльшевичка", хорошо скроено, из качественного сукна, надолго сохранилось Декадент вы сударь, однако, похоже горячительными напитками злоупотребляете. Поэтому и потенциальные заказчики "резкие" условия ставят, предупреждают об отвественности
lidor, Из вас провидец, как из меня балерина! Во-первых, глазастый мой, пальтишко - это кооперативный шубняк, во-вторых в кармане минералка, кашпировских хр.... аховый, в-третьих заказчик торопит не из-за ответственности, а из готовности побыстрее бабки рубить, продавая эти установки, а я пока не могу, как раз из-за совдеповского качества... показанная плазма начисто сметает все витки выходного транса - нужна суперизоляция, только сталинский 1961 года выпуска кое-как подошёл и то в масляной ванне держу. Вы гордитесь успехами в военке, да, я тоже горжусь ими, но в остальном, кроме балета, мы позади планеты всей! За престиж надо бороться на всех фронтах... кстати , мы потому и были на шаг впереди, что оборонка суперфинансировалась. Деньги, во все времена, двигатель прогресса... за бесплатно никто работать не будет... или вы будете, советский патриот? Вы - хитрая бестия, не в обиду будет сказано, ишь куда завернули: по-читайте мол здесь на аглицком языке, ведь все россияне знают этот язык, это их второй родной, мы ведь не с немцами воевали и этот язык в школе учили как отче наш! Хороший ход... увельнуть в сторону. Граждане, я поймал рецедивиста, не за руку, а на слове: " ТБО можно применять без предварительной сушки, в этом случае стоит забросить горсть старыхх гвоздей на колосник - теплотворность газа повышается в результате дополнительного образование водорода в газовой смеси, согласно учебника химии за 8-й класс." Ага... данный способ повышения теплотворной способности газа для этого метода - замечательно, а вот присутствие того же способа при электролизе, пиролизе и сгорании гремучего газа в одном месте, с образованием того же водяного газа, что вы описываете, это экономически не выгодно! М-да-а... А сколько дерьма потом надо будет выгребать из печи... Вы будете, как идейный вдохновитель? А вы знаете, транжира вы мой любимый, сколько стоит перевести обычную муниципальную печь на пиролиз? От миллиона долларов! Окупается как раз к концу её службы, вы уш мне поверте, я изучал этот вопрос. Теперь пройдёмся по вашему карандашеку, литературовед мой обаятельный. Посчитайте-ка всем нам, посмотрите начало форума, во сколько обойдётся оборудование для сушки и подготовки ТБО к утилизации сухим способом, площади и капзатраты. А сушить вы чем будете? Есть конкретный пример... В тайге стоит деревообрабатывающий завод, заваливший окресности щепой и ветками, на его балансе рабочий пасёлок заводчан и городок близлежащий их родственников. ВСЕ они отапливаються от заводской котельной на МАЗУТЕ! Газа нет! Ваш вариант: строить по объёму такой же завод для сушильных комплексов и ползавода дополнительно по пиролизу... А ДЕНЬГИ ГДЕ? А ЧЕМ ОТДАВАТЬ? Cколько тратит предприятие на закупку, доставку и хранение мазута ежегодно, когда само сидит на топливе? Посчитайте-ка на своём деревянном арифмометре... Мой вариант: кинуть кабель к печи, смонтировать плазменную установку и... ВСЁ! И всё это для целого завода обойдётся тысяч в 100рублей..., а у вас миллионов в 100 - не менее, да и не рублей наверняка, да ещё на мазуте с экономите, если совсем не откажетесь от него. ВОТ РАСЧЁТ МОЕГО КПД, мистер всезнайка.
PRINZIP,
Там и русский перевод имеется. НО!!! Всю долгую жизнь мне казалось, что Инженер просто обязан, по определению, технический текст читать на ВСЕХ языках. Говорить не обязательно, но Читать- формулы, мат.знаки, символы.... ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Да они и на суахили - формулы, знаки цифры, символы, те же,что и на русском, поскольку от латинской мовы произшли.
А любезный Тесла, он на каком языке писал? Правильно - на английском! Есть в инете пара достоверных копий. Стоит поискать
Уж коли немецкий изучался, то уж и остальные понятны...
СПРАВКА:
-Мои слесари в 1970-1980-х, без переводчика разбирались с пояснениями на чертежах и на итальянском, и американской мове английского языка! Чушь какая-то!
-Шубняк, не пальтишко, точно, но бутылка -то, в кармане водочная, - глаза у всех есть -бутылку водки от минералки отличить, экий пустяк.
И шубняк советский, добротный.
-Пиролиз -строят таки, в моем городе 6 установок, собираютсся еще три строить в области, на 100000 тонн/год каждая. Им, инвесторам, недосуг до ПРИНЦипиальных возражений, логика и выгодность очевидны.
-В Украине:
-О.А. Машков от 1тн/час - точно в миллион обошлась, который год работает прибыльно.
- "Коралл-Групп" -100000тн/год (Днепропетровск) -проектируется.
- Да участники Форума, друг -друга знают не один год, Кто,где, с кем.Бывает конечно, свара затевается. Но не отпринципиальной ненависти к званиям и регалиям, запал такой, юношеский.
Зачем писать, коль мнение столь отрицательное?
Или -не инженер, ПРИНЦИПиально? Или не слесарь? Тогда кто? Средняя школа за плечами есть? Нет? Тогда адьё, оно же -ауфвидерзеен.
lidor, Какой вы... маститый, всё-то вы знаете... уж коли частенько такую бутылочку видели - узнаете сразу, но это не факт что человек что-то имеющий обязательно вдаётся в крайности - на личности переходите, уважаемый, от темы увиливаете... Знать языки конечно хорошо, но хорошо ещё кроме языков голову на плечах иметь. Можно нахвататься разнообразных знаний, но так до конца жизни и остаться технарём, ничего для общества стоящего и не создав. Ссылочка конечно полезная, но не по теме. Как вы думаете, люди на Западе умные или так в хвосте прогресса волочаться? Почему они сейчас во главу угла ставят проблемму сжигания топлива влажностью 50-60 и более% Мне предлогают финансирование от имени Евросоюза на доработку горелок и расширение их типов под разные котлы после показа рабочего действующего образца... Выходит, всё-таки они умнее и смотрят дальше собственного сырьевого носа, а нам опять в хвосте волочиться со своим опломбом. Если вы не хотите серьёзно обсуждать тему сжигания влажного ТБО, ваше дело, досвидания.
PRINZIP, Сказать, что я бесконечно рад - ничего не сказать. Непременно надо ехать в Европу,непременно с PRINZIPиальным антипроседателем, пузырем самопала в кармане, пропитой рожей и в кооперативном шубняке, только туда. Здесь не поймут!
Здесь работают, за исключением праздников, разумеется -"технарями".
профессорами и, разумеется, слесарями. А тему квалифицированного сжигания влажного? Тут мы сами.Так что get out & fack off.
lidor, Вот это по-русски! Как там?: мужик, ты чего такой весёлый? - Дак у соседа корова сдохла! Не дождётесь, милейший, я вам тут кровушку ещё по-порчу, не останетесь вы здесь лидером, не мечтайте! Если у вас приличный внешний вид, дак видать ни ума не нагрош ни такта. Как известно встречают по одёжке, а провожают по уму. Я перед народом открыт весь, какой есть - я есть ещё и здесь моё детищё, как пел Высоцкий, а вот про вас любезный ЛИДОР, я ничего не знаю - из-за угла подножки подставляете... Сплошной словесный понос и всё не в тему. Вы ЛИДОРОМ на каком поприще хотите стать? Вам, милый критик, надо на площадь куда-нибудь, словоблудством заниматься, на крещатик что ли, скоро там выборы, в стране-то...
PRINZIP,
Go, go! Walk, no commtents.
lidor, Ну вот и опять обсудили темку на хорошей доброжелательной волне ,во всём разобрались ,пришли к единому мнению.Вообще очень хороший форум и доброжелательные собеседники. Побольше бы таких веток и глядишь проблема резины и ТБО вообще раком станет. МОЛОДЦЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
esp23, Поддерживаю дорогого оратора, я всегда был за конструктивное обсуждение насущных проблем и всегда был против увиливания в сторону, тем более скатывания на личности и обсуждение у кого рожа крива, прям как бабы на базаре, осталось только космы драть, вместо того, чтобы с пеной у рта обсуждать аспекты преимущества или недостатков того или иного нововведения и ГЛАВНОЕ ОБЩИМИ УСИЛИЯМИ ПОМОЧЬ ДРУГ ДРУГУ в устранении возможных недостатков и прийти к общему знаменателю в проблеме решения насущных задач ТБО.
|
Михаил,ну Вы даете!Хотите обсудить- вперед!Топикстартер-самовыдвеженец - "укротитель плазмы и свободной энергии", всерьез говорит о явлении "сверхрезонанса".Пусть так,кто против?Мне,например, душевное смятение топикстартера стало понятно после первых его ответов на мои вопросы, соответственно дальнейшее общение потеряло смысл:чего толочь воду в ступе?Но вот Вам, например, понятно, чем озвученный имяреком "сверх" отличется от обыкновенного сермяжного "просто"?А вы задайте вопрос,попросите формулировочку, может и формулка для "сверх" в загашничке припасена?Вдруг ответят, хотя скорее промолчат, аль пуще того, скажут-есть формулка но не дадут ее, вдруг Вы импирьялистический шпиен такой злокозненный, украдете (слямдите!!)формулку - и в Швецию, в нобелевский комитет Да, если вдруг формулку дадут Вам по блату,попервой сравните с оной, но для условий обычного резонанса в контуре, вдруг не будет отличий, а потом непременно отпишИтесь в комитет... Шнобелевский (есть и такая премия)
lidor
Чудны дела твои,Господи!Спасибо, Владимир Алексеевич, ну удружили И ведь не заходил на форум столько,как тут...Не мала баба хлопит!Опять перпеттум-инвентор на мою голову Просто дежа-вю какое-то.И что характерно, текстовка практически слово-в слово аккурат с предыдущим персонажем и обвинения на той же почве-слямжу!!Что "лямдить"-то, секрет кипячения воды электрочайником ?Насчет Кулибина, так я не о нем ,конкретно взятом, а о явлении кулибиных народу.Разницу чувствуете?О проблеме "дохлых" патентов :Тесла-Доливо-Добровольский,Попов-Маркони.Но ни как не о том , что "А" велик , а "Б" занимается плагиатом , и наоборот..
Вначале я просто хотел включиться в дискуссию, по крайней мере фрагментарно видел в этом рационал.Потом у меня возник вопрос типа "слушай, а ты случайно не псих?"((С),Берегись автомобиля), но полазил по "их" ссылкам и решил более не будировать тему.Так что я не против Вашего предложения как можно шире обсудить проблему ...сжигания влажного углеродсодержащего сырья (ТБО)...Но топикстартер данной ветки форума прав: нечего оффтопить начатую им тему.Эвон как его пропоносило по этому поводу Так что , давайте или организуем новую ветку, или,что мне более по душе, вернемся к старому доброму способу личной переписки,тем более что у меня есть что добавить по сжиганию дугой (я кандидатскую защищал как раз по теме электропривода и автоматизации ДСП печей).Предлагаю предоставить топикстартеру возможность упиваться на данной ветке собственным величием в лучах собственного-же поноса
О.М
Ekoshina, Это интелегентный ответ, достойный прфффффффессссора, так наверное и студентам лекции читаете... представляю какие из них интелектуалы получаются. Давайте и нам лекцию, про формулы, уравнения, а ТБО как известно и ныны там... от вашей словесной галиматьи, украшенной формулами, его меньше не станет. ЖЕЧЬ, ЖЕЧЬ и ЖЕЧЬ - ВОТ ОТВЕТ НАШЕЙ МАХРОВОЙ БУРЖУАЗНОЙ ИНТЕЛЕГЕНЦИИ! Пока вы будете друг другу доказывать жив пациент или мёртв, мальвина вы наша, нормальные люди будут жечь, жечь и жечь ТБО! Не останьтесь у разбитого корыта или займитесь рыбной ловлей, может вам повезёт...
|
Можно влезть!? Немного... Так вот на счет пиролиза древесины, как раз надо определится для чего... В основном пиролиз древесины производят для получения древесного угля..и вот тут как раз существуют печи которые за счет пиролизного горящего газа и просушивают древесину, затем и сам пиролиз происходит...энергии из вне не берется для самого пиролиза..но естественно берем энергию на подъемно транспортное оборудование и освещение. Поэтому категорически не стоит сравнивать и говорить о других технологиях что они затратны энергетически... так же можно и пережигать и ТБО....
PRINZIP, Прочитал ваше общение, почемуто у вас прослеживается какая то мания что все вокруг шпиёны и тут же ктото захочет у Вас чтото воровать... Вот сейчас все бросили и начали этим заниматься... С другой стороны это шпиеномания хороший предлог для недоговаривания, типа я такой вот умный но ничего не скажу и ничего не покажу потому что вы тут сразу же у меня украдете идею... а у меня тут богатые заказчики которые прямо ждут и хотят финансировать и делать установки и деньги грести лопатой..а запад сейчас прям все купит ..и т.д...(тоже ход- типа читаешь, а у тебя есть деньги!? тафай не опоздай...а то тут все нарасхват!!!!) На самом деле либо Вы толком не сталкивались с продажами..либо просто только начали этим заниматься и Вам кажется что прям тут за всем новым идет охота и тысячи людей прям норовят украсть идею!!!! На самом деле эти идеи и опытные образцы и все эти видео ломаного гроша не стоят, этим можно заниматься ради интереса... или как хобби... или просто изучая процесс для дальнейшего применения его или внедрения и тут надо побегать!!! А для того что бы продать идею, её надо обкатать... и найти финансирование на это ой как сложно..нереально просто...Богатых полно..только если есть деньги всегда множество вариантов их прокрутки, более рентабельных и намного ..чем финансировать разработки, надо финансировать все самому..до рабочего, а не опытного образца.. а потом еще что бы данный агрегат проработал пару лет... да еще всю разрешительную и сопроводительную документацию.... А идей этих и патентов и т.д.. море... только вот большая часть этого не работает... и толку от этого никакого... Хорошо еще увидишь какойто побочный эффект который возможно развить, как часто бывает в промышленности, когда допустим государство финансирует военные разработки, а потом уж какойто выявленный эффект применяется в гражданском обществе... приме первый пришедший на ум это микроволновки, печки...
suslovm, Я Вас понимаю... Вся это "шпиономания", всего лишь достойно ответить опоненту на его начальственный тон... но я ведь не их подчинённый, чтобы меня отчитывать за неправельные действия. Вы посмотрите чем мои опоненты занимаються - тем же чем и я! Технологиями сбережения и переработки, но в отличии от них я работаю ТОЛЬКО ПОД ЗАКАЗ! Заказывает клиент разработку - я её создаю от идеи и до ПРОМЫШЛЕННОГО образца, зайдите на мой сайт, почитайте, а уж в процессе работы, я прощупываю рынок потенциальных заказчиков и конкурентов в этой области, чтобы не бросать идею только для одного заказчика, но и раскрутить её далее... вот такая правда жизни... Насчёт пиролиза... как раз вот такое электросжигание даёт замечательный древесный уголь СРАЗУ, без просушки, зациклонивания и оборота газов и полученные газы можно сразу пустить на переработку и не тянуть рукава в просушку... Ваши умозаключения по поводу идей и бизнеса полностью разделяю и властвую ими. Гроши трачу сам, но без реального заказчика не потрачу НИКОГДА И НЕ ГРОША. Этим могут заниматься крупные фирмы или государство на фундамент своей науки. Я реалист и принцип ты мне - я тебе всегда соблюдаю, потому и дал отпор более рьяным, потому что не вижу выгоды от них, а благотворительностью не занимаюсь...
esp23, Михаил!
Никакого обсуждения и не было, по причине отсутствия предмета разговора (см. начало «дискуссии»)!
Просто помогли человеку вернуться в свою стихию. Он, наверняка, надоел всем, на месте постоянного жительства и вокруг. Чиновники уже, в кабинеты не пускают, в НИИ - тоже, даже третьим быть – не приглашают. Разве это жизнь? А здесь можно развернуться – свергай авторитеты, спорь, «порть кровь», приветы с Сатурна передавай – раздолье! По теме
-Моя позиция, и не только моя, состоит в следующем зачем делать сложно, когда есть более простые решения? Например:
-Лет уже тридцать, реально существует технология НИТИ-ТЕСАР, один - в один, воспроизводящая PRINZIP - эффекты.
-К сожалению, применение ТЕСАР - устройства (или иного), для перевода одной тонны ТБО (с влажностью 35%абс.- норма) в пар, и перегрева ПГС до1500оС, необходимо затратить не менее 500КВт э/энергии.
-Конечно, будет выработано адекватное количество тепловой энергии. Но получить, с ее помощью, возможно только н/б 150кВт
э\энергии - КПД современных энергетических установокн/б 35%.
- Для сравнения, установка автотермического высокотемпературного пиролиза (Т = 1500оС) , перерабатывает 4,5 тн/час ТБО, производит, за это же время 2МВт электрической и 6,5 МВт тепловой энергии. И для запуска ее, не нужно никаких сложностей, в сущности, хватает коробка спичек.
-«Гражданская версия» разработки ТЕСАР, продающаяся под брендом «Режет водой - сваривает водкой», действительно, позволяет резать гранит, сваривать вольфрам.
-Только какая мне «радость за 300000 рублей», если перед мелким ремонтом садовой техники, я должен «сгонять» в маркет за парой бутылок водки и!, вылить их!? Соседи здороваться перестанут! -Аналогично- зачем мне бластер, если спички есть.
-В принципе, как инициирующее устройство, в системах автоматического запуска термохимических агрегатов, такое устройство (плазменное, резонансное, в общем - как там его…) сгодится.
-Ну, так их выпускается десяток модификаций, в том числе (см.), «Запальная свеча Дудышева». В.Л.
PRINZIP, А Вы что думаете Ваши оппоненты идиоты!? Воду толкут в ступе, чтото делают , опытные образцы, спорят ругаются... критикуют... доказывают свое!? Это и есть работа и борьба за свою конкретную технологию, своего заказчика... и создают опытные и пилотные установки и обкатывают и тратят свои заработанные деньги...а Вы вот вышли и типа я сделаю сам все но чисто когда будет заказ... А как Вы деньги возьмете у заказчика!? Ну нужна хотя бы смета..а для этого хотя бы худо бедно эскизы оборудования, выкладки материалов..и т.д... Описание... рабочая, ну хотя бы пилотная установка..." Гроши трачу сам, но без реального заказчика не потрачу НИКОГДА И НЕ ГРОША."
То есть получается мы тут миллионы тратим..просто дураки..оказывается можно просто заявить о себе и взять заказ и сделать... А Вы не боитесь что не будет работать!? Не боитесь что деньги то чужие и надо дать именно то о чем заявляли..при этом гарантированно... все же людям денюшки не просто так достаются... Я видимо очень не уверенный в себе человек... делаю эти опытные реакторы... теперь вот промышленную установку...долго муторно... гнусно... и другие так же...че то там клепают..бегают, деньги зарабатывают..потом вбабахивают... отрабатывают... меняют.. разбирают, собирают... Ну прям истинные дураки... тратят жизнь свою на фигню... А потом еще вопросы задают..идиотские... А тут просто все..есть заказчик..на летающую тарелку- сделаю..есть на чётото там резонансное... да фигня... надо грязную воду переработать!? Да мелочь... Дядька плати деньги и все будет... а все остальное секретно...вдруг чё украдешь!!!? И не стройте из себя умников..не задавайте вопросы...
Ekoshina, Олег Александрович,здравствуйте!
Кратко свою позицию я осветил в письме для Михаила.
Ну надо же было, как-то помочь "изобретателю резонанса". Помилосердствовать, в конце -концов. На самом деле считаю необходимым как-то расширить тему "пиролизов", вт.ч. и "не шин".
До создания дружественного сайта еще есть время, но готовится надо.
Сегодня, мне принесли "в клювике":
в пригороде Тольятти построили заводик для восстановления шин методом напыления(?) Пока ни чего не могу сказать за технологию, но симтомчик: предприниматели заявили о претензиях на весь коммунальный транспорт и "новая" шина в 1.5 раза дешевле. А если так, да при наличии "резинокрошкового" завода, где сырье будут брать собратья по цеху? Не исключено, что пример станет заразительным
ТБО ресурс пока доступный, но .... Вы сами в курсе. Вот,и решил было, что не спеша, в процессе тихой дискуссии, мал по малу сложится пара -другая идеологических версий. Пока не пошло. Как дела кстати? В.Л,
lidor, Вы всё-таки не провидец, всё время в молоко попадаете, шнайпер мой... обидно ему бутылочку отдавать... господи, что соседи скажут - грех-то какой! Сразу Никулин вспоминается... Вашу приведённую технологию нельзя сравнивать с моей - у меня пара почти не образуется - сразу всё сгорает! И к тому-же вы-то тут причём, вы штоли ТБО перерабатывать будете, нельзя всё через свой карман мерять. И свечу какую-то вспомнили..., что она одна должна быть на свете, что ли, а конкуренция на что... ТВОРИТЕ, ВЫДУМЫВАЙТЕ, ПРОБУЙТЕ, только другим не мешайте, хотя бы, если свой червяк не гложет...
suslovm, Вы не проверяли такую методику, а я обкатал не на одном клиенте. Надо всего лишь изобрести нужную ему вещь и подарить её ему, с правом патентования и фифти-фифти с настоящим изобретателем. Знаете как глаза загораються, когда он видит, что это может сработать и никаких денег при этом не пожалеет, а вот доводить до ума придётся уже самому..., правда уже за его счёт, а если получиться не совсем то, что надо, не беда - это ведь заказчик "изобрёл" - не проверишь, не узнаешь. Немного цинично, но справедливо... не навязывал же...
PRINZIP, ладно...
suslovm, Михаил Борисович! Вы уж потерпите, обойдется.
По поводу древесного угля не подскажете: его использование для получения техуглерода.Где-то у Вас на сайте имеется, но вновь найти не могу.В.Л.
suslovm, правда - правда... пару лет назад даже в Латинской Америке смонтировал волновую электростанцию... здесь с нуля сделали, он перевёз, потом запустили... Уложились в 6 месяцев, могли бы в три и даже в месяц с нуля и до запуска - бюрократы и технократы, как вот тут мои опоненты палки в колёса вставляли...
PRINZIP, Ну как не причем? Прежде - главный смутьян и скандалист на данном Форуме. Сейчас - даже не четвертом месте.
Да и ТБО перерабатывать приходится, иногда и при помощи садового инструментагрузим. Довожу до сведения, что цитированные данные приведены для европейской установки (Финляндия) построенной три года назад по проекту и техническомурешению российских специалистов. Вскоре будут построены еще два блока: 2Х100тон/сут. ВУВСе именно так и происходило: сначала бросил окурок во вспомогательный лючок( строго у них, финнов, окурок просто так не бросишь), потом спичку зажег и содержимое подпалил. Дальше-само пошло, на то он и автотермический процесс
Ekoshina, О.А., Вы пишете: "Предлагаю предоставить топикстартеру возможность упиваться на данной ветке собственным величием в лучах собственного-же поноса".
КАК! И даже, на прощанье, не поскандалив?! По ветке-другой раз. Вернемся к традиционной переписке. В.Л.
lidor, Сушняк жгли? Так это всякий может... и опять же ... российские специалисты, а дома что жжж... меня ругали, а другим стало быть можно...
PRINZIP, НАМ?! Нам можно.Потому что умеем, что не умем научимся. Средняя влажность- 35%абс., т.е естественная.
lidor, Однако ж, вы истинный ариец...В тайном сундуке треуголку не храните, руку за обкладку не закладываете?... исключительный вы наш, ЛИДОР.
|
PRINZIP,
Совершенно ясно, что здесь никто не торопится стать спонсором PRINZIP -а. Выходные закончились, все занялись привычным делом: О. Машков, ( Ecoshina ) руководит своим заводом, Михаил Борисович ( suslovm ) строит новую установку, Сергея заждались дипломницы, и мне тоже недосуг.
Коль скоро «методика охмурения евросоюзников» отработана, как сообщается: "обкатал не на одном клиенте. Надо всего лишь изобрести нужную ему вещь и подарить её ему, с правом патентования и фифти-фифти с настоящим изобретателем. Знаете как глаза загораються, когда он видит, что это может сработать и никаких денег при этом не пожалеет, а вот доводить до ума придётся уже самому..., правда уже за его счёт"
Чего тут страдать, необходимо в путь. Можно, практически, даром - лет 25 тому апробировано: на перекладных, электричками и другим попутным транспортом - к границе с братской Украиной. На границе придется оформить миграционную карту, лучше на белгородчине и ближе к ночи, так проще. С этой «ксивой», легко и безопасно передвигаться по незалэжной, точно также - на перекладных, народ здесь приветливый и отзывчивый. Мал - помалу - в Закарпатье, здесь живут русины, народ коммуникабельный, за два-три дня, в «кооперативном шубняке» и поллитрой в кармане, легко стать своим в доску. Каждый, в Закарпатье, знает пути на Запад (русины живут по обе стороны границ), поговорить, войти в доверие - и в Словакию, проводят без проблем. Там в окрестности Коншице, пешком от границы всего полдня - там мусора…., немерянно! Словакия вообще - «Рай для мусорщика». Самое смешное - розетка на каждом элетростолбе: воткнул евровилку, организовал «резонансное напряжение» и сжигай любую кучу мусора. Скорее всего, после первого демонстративного «аутодафе», все дельцы и банкиры Словакии, да и сам Председатель еврокомиссии по экологии, будут умолять принять грузовики с наличными евро, в качестве оплаты за предстоящее обучение уму-разуму. Onward, on West, for money! Forgive forever!
suslovm, Вообще я имел в виду получение технического углерода, на основе древесного угля. ВЛ
lidor, Както жалко древесный уголь...в технический углерод... хотя я в общем то данной темой и не занимался... Остановился на стадии пиролиза деревяшки и вот потом шин... ну а потом с этим топливом из шин все нюансы...не до углерода было както... Да и подозреваю что есть классические варианты... оборудование... и кстати кто пережигает древесный уголь..как знаюв основном он идет чисто на шашлыки и т.д.. и его порой и не хватает..в сезон... А вот с углеродом из шин..да..тут можно было бы поработать... Да и применение его есть... Я не помню писал или нет... В общем я в позапрошлом году был по приглашению на площадке нашего эксперементального завода в Петербурге- Мусоропереабатывающего...там встала пиролизная печь... по утилизации шин... в общем она давно уже работала еще с середины 80 помоему..был проект грандиозный... с Петербурга пневмотранспортом подавать ТБО на этот завод( там не только пиролизные печи стояли по утилизации шин но и ТБО, точнее стоят- грубо цементные печи, ну ясно..не буду вдоваться в подробности описания конструкции..., цементные печт, барабанные сушилки и т.д одна конструкция...)Так вот пневмотранспорт со всего Ленинграда подает ТБО на этот завод и он утилизирует пережигает в этих барабанных печах... сделали все..сам завод... стойки поставили бетонные для пневмотранспорта..до сиз пор кое где торчат... но сами пневмопроводы почемуто не сделали..в общем отказались от этого... Но завод работает и постоянно за него драка..то одни то другие... Но суть не в этом..в общем попросили приехать приехал..уж не помню что хотели... помню..там эта печь по утилизации шин... стоит..вышла из строя из за того что металлокордом прушило внутреннюю футеровку... ремон дорого... а мен- типа а можно сделать что бы топливо получать...так вот там и была первоночально система конденсации парогазовой смеси..она из печи засасывалась дымососами.. через теплообменники... но они тут же забились мелким углеродом... теплообменники местные инженеры еще тогда вырезали..а газ стали пропускать через дожиговую камеру..где он просто горел а потом через скруббер..водяной..а воду уже утилизировали после обраь\ботке дымовых газов... Так опять увлекся...
В общем заканчиваю... я там чтото начал говорить об углероде..типа а кому он нужен... кто его будет покупать... Мне директор мы молем на шаровых мельницах и продаем по 15 рублей кг..и типа..вон женщина в приемной..готовы весть братью..что получим... давай типа ты нам его по 10 продавай... но молотый... А там интересно..из печи углерод из шин выходит такими чешуйками... мелкими..они потом на шаровую мельницу... но что меня поразило..и до сих пор не пойму..когда я смотрел анализ..то зольность того углерода была 7 процентов!!!! Вот как а!? Там печь..газовый факел в неё... шины внутри горят... и на тебе 7 процентов!!!! В общем я решил что это неправда... мягко говоря..но сбыт у них там сумасшедший был по данному углероду..куда.. ну они не сказали ... Ну конечно промышленность на него еще тогда настроили..на потребление и нашли применение... Так вотт видимо он и используется там как какойто техуглерод дальше..либо делают какуюто марку..делали...сейчас кажется эта печь по утилизации шин так и не работает...хотя может ошибаюсь...
lidor, Видать я вас всё-таки достал до печёнок! Вы не обижайтесь, последнее акордное слово вами сказано уже, успокойтесь. Дело в том, что я не люблю не вежливых, не интелегентных и не конструктивных отношений... вы первый начали... Согласитесь начинаете послание за здравие, а кончаете за упокой... конечно может у вас характер такой, что все вокруг вас, не разделяющие вашего мнения и ногтя вашего не стоят, но я человек независимый не от кого и никогда ни перед кем не пресмыкался, как бы мне это выгодно не было. Конечно сайт мой не обычен и вызывает противоречивые чувства, но в конце-концов почитайте коментарии - народу много перебывало - ни одного, за единственным случаем о котором говорил, не удалил... понятно неизвестное по крайней мере удивляет и вносит недопонимание, но это не причина организовать травлю... если честно я просто вошёл в азарт за выходные, так и пёрло, так и пёрло - поговорить-то не с кем по душам, так чтоб почти интелегентно и до печёнок... Спасибо, отвёл душу - завели вы меня...Простите... Директора тоже люди и люди разные, в конце-концов и деректора и профессора и слесари рано или поздно становятся все равными - пенсионерами. На этом сайте я не искал заказчиков, мой принцип никому не навязываться, я просто раскрываю свои карты, хоть они и кажуться недоверчивым людям, липовыми, но зато таковые и отсеиваются... Работа у меня такая - работать с честными людьми и максимально-открытыми. Работаем на доверии и пока ни разу не ошибались, тьфу-тьфу... но чтобы так скрупулёзно находить настоящего заказчика, а не пустобрёха и мошенника приходиться выметать у людей из их мозгов их афгиевые конюшни... всего лишь психологический метод... Если ещё кого обидел, ещё раз прошу прощения...
suslovm,
Конструкцию, обвязку, технологии Ленинградской пиролизной установки знаю - посещал в 1980-х. Проблемы -тоже.Аналогичную планировали поставить на тольяттинском ЗПБО, даже проект в архиве лежит. Еще тогда возникали вопросы по "летучему"углероду - газообразный теплоноситель (дымовые газы) подается со слишком большой скоростью и с избыточным тепловым и температурным (875оС на срезе горелки + пар) потоком + вечные подсосы воздуха, да и значительный избыток воздуха в дутье.
Вот, в результате перегрева угольного остатка и снижался % летучих. В общем - технология не доведена, а потом капитализм. Теперь не дознаешься - куда-почем.
ПО древесному-может в Питере и на шашлык, но лесохимики, еще в конце 1980-х , в основном на тех.углерод и опять концов нет. Сплошные загадки. ВЛ
PRINZIP, Чтобы меня достать нужна слишком ловкая доставалка, сам кого хошь достану
И я уже сообщил: Onward, on West, for money! Forgive forever!
lidor, Хотите, в знак перемирия, я с вами безвозмездно поделюсь секретом автоматической устойчивости плазмы и даже секретом как затрачивая три киловата энергии получить мощность плазмы эквивалентной затраченной энергии в триста киловат?
|
и понеслась проверка на вшивость
|
Ekoshina, "Спасибо, Владимир Алексеевич, ну удружили И ведь не заходил на форум столько,как тут..."
Олег Александрович! Вы мне-я Вам! Два месяца назад Вы мои реквизиты передали магнитогорским ребятам. Сегодня 40 минут по телефону пытали меня по поводу орского "орского изделия", бародеструктивной технологии, углерода-куда,где, почем. Потом разговор об установке С.Вдовина-стоит купить, можно ли переделать.Начал уже звереть - они и про ваши решения. Как-то устал я от объяснений с "новообращенными", полагал, что волна спала. Ан нет, Потом только сообразил, что практически во всей Россиимест для полигонов уж нет. Народ и решил подъсуетится: за решение задач сулят деньги из бюджета - обострение весеннее. Сомневаюсь, что бюджет раскрошелится, но тенденции к образованию "золотарской" лихорадке есть. Сегодня же принял еще два звонка- на работу приглашают, и в конкурс. Но, опять же, не те люди. Чисто по нашему- намудрить с наличием технологий, заявить на бюджетные закрома и, слинять.. ВЛ.
Ekoshina,
Вот PRINZIP - иальный пишет " если честно я просто вошёл в азарт за выходные, так и пёрло, так и пёрло - поговорить-то не с кем по душам, так чтоб почти интелегентно и до печёнок... Спасибо, отвёл душу - завели вы меня...Простите..."
Какая там проверка на вшивость, конкретно оффис №6, скорее всего - белка слегка залеченная - переходы резкие, смена настроений от агрессии, до слёз.
Вот другая новость, какой-то бум организовался, виртуальный- резко пошли запросы на получения техуглерода от пиролиза шин. Не то, что "куплю дорого", а как бы неявно-где,как. Сначало совпало с моим интересом по др.углю, точнее - возможности его переработки в технический углерод ( что, в общем -то, с главной моей темой слабо связано). Потом- в течении недели 5-6разто пост на майл, то звонки. Вот и магнитогорские сегодня выразили основной интерес именно к полукоксу. Соображения, конечно, есть, но хотелось бы и Ваше мнение узнать. Может, я что-то пропустил за последний месяц? Вл.
Ekoshina, О.А.
Таки да, (про "Ливень" ) - "возможно инвентор пропагандируемого принципа не догадывается об этом коварном свойстве своего теслаподобного аппарат?"
Как-то, я писал Вам о нашей экскурсии к Комарову в Воронеж: испорченная видеокамера, часы, сбой связи... Русалин как-то туманно отозвался по поводу такого явления в случае их ректора.
В Калуге, на "душистом заводе", был случай с женщиной оператором реактора с индукционным обогревом (1985), все печально кончилось - опухоль не операбельная и...! Но, в данном случае, я никак откомментировать не могу. Во всяком случае, специалисты ВИЭСХа, о подобном явлении явлении не сообщали. Резанас тут врядли причем, но вот магнитное возмущение - мало ли самолетов в период полярных сияний падало, про связь даже не говорю.
Чтож, иноватору путь только в ЕС
lidor,
Владимир Алексеевич,извините, все-таки открыл новую тему.Как-то неловко себя чувствую на данной ветке, вроде как перпеттум обсуждаю, знакомые увидят-засмеютЬ Идемте-ка туда, приглашение к диалогу я уже вбросил
|
Я где-то слышал, что КПД плазмотронов до 20%. Судя по вашим утверждениям вы ссылаетесь на то, что КПД обычного плазмотрона 1%?
Или вы забыли закон сохранения энергии или вводите всех в заблуждение.
|
Здравствуйте,Алексей.Я ,конечно, понимаю:Вам как руководителю отраслевого портала по ресурсосбережению необходимо держать руку на пульсе...быть в курсе новейших ресурсосберегающих веяний и технологий.Но не до такой же степени, чтобы оживлять заведомо "мертвую" тему.
Как мне казалось, тема принципьяльного "свехъединизма" зактрыта.Ан нет!
С момента опубликования г-ном Принципом на данном форуме цитируемого Вами сообщения я получил несколько писем от читателей форума,в основном незарегистрированных здесь, общим числом , кажется, четыре.Основное мнение, так сказать "фи", этих писем сводилось к тому, что я, якобы ,не дал автору "раскрыть секрет" , иначе говоря, "спугнул рыбку" стрелами своей критики
Но, во-первых,как только я узнал, к чему клонит г-н Принцип (а клонил он к явлению, якобы ,подпиткой "темной"энергией из окружающего пространства при резонансе в трансформаторе Тесла), я сразу сказал:вопросов более нет, ибо спорить с полоумным, или, как вариант искренне заблуждающемся по причине собственного невежества человеком не видел смысла!И никакой критики более попросту не было.
Во-вторых,разрешите все-таки закрыть начатую г-ном Принципом тему для того чтобы развеять сомнения и подвести черту под попытками разного рода спекуляций на этой почве.Итак...
Первое свое знакомство с подобными изобретениями у меня состоялось в середине восьмидесятых годов в московском энергетическом...Возбужденный изобретатель, дедуган (так тогда казалось ) лет 60-ти,между собой мы его назвали Бонч-Бруевичем ,прибежал на кафедру эл.машин с чемоданом и неуемным желанием немедленно продемонстрировать изобретенный им "сверхединичный" электрогенератор.В чемодане были:эл.лампочка,конденсатор электролит,трансформатор,три "плоские"3336Л батарейки,моторчик с электропрерывателем,амперметр,вольтметр,пучок проводов.Опыт, продемонстрированный дедуганом, включал в себя демонстрацию того, что при резонансе трансформатора нагруженная на него лампочка действительно начинала гореть ярче, а измеренные изобретателем токи и напряжения говорили, что мощность, отдаваемая батареями была МЕНЬШЕ мощности ,потребляемой лампочкой и нами,якобы,наблюдался "сверхъединичный" эффект ( т.е КПД был больше единицы).Никакие доводы , приведенные нами изобретателю о нелинейности измерительных приборов и некорректности в связи с этим вычислений мощности на дедугана не подействовали .Остыл и ушел восвояси дедок только после того , как ему указали на погасшую лампочку вследствие "посадки" батареи и объяснения того факта,что некорректно говорить о "вечном" источнике энергии в то время как сама энергия вдруг куда-то делась.Дедочек ушел,но обещал вернуться с доработанным аппаратом:1: Возвращается досихпор.
Впоследствие мне еще несколько раз доводилось сталкиваться с теми или иными проявлениями подобного "феномена", самый известный из которых у нас в СНГ полчил название "эффекта Мельниченко".Набрав в яндексе эти ключевые слова я сразу увидел адрес сайта г-на Мельниченко , кому лень рыться в поисковиках с удовольствием привожу этот адрес для ознакомления, например http://izob.narod.ru/p0016.html
Надо сказать, что первая информация о мельниченковских опытах появилась в конце девяностых прошлого века,сам же "сверхединичный" генератор автор не может продемонстрировать до сего дня.Видно что-то мешает.Со слов автора-он боится что его открытие "уведут", я же подозреваю, что мешает пресловутое второе начало термодинамики.
И вот теперь,НОВЫЙ PRINZIP!!!Вначале я воспринял человека достаточно серьезно и с уважением.Впоследствие, убедившись в полной безнадежности этого экземпляра, решил не спорить.Для тех читателей данного форума, которые не потеряли веру во всякого рода "чудеса" вынужден провести дежурный сеанс разоблачения "нового старого вечного принЗипа". Итак, пара вводных...
1.В конце 19-го века у Тесла не было возможности использовать высокочастотные электрогенераторы, их просто не существовало.Частота тока в экспериментах ограничивалась несколькими десятками герц, или в лабораторных условиях , как максимум,несколькими сотнями.Тесла использовал в своих опытах моторчик с прерывателем тока с искровым промежутком.При искрении вследствие нелинейности процесса форма электротока значительно искажается, появляются высшие гармоники, теоретически спектр сигнала стремиться к бесконечности, поэтому нет ничего удивительного, что запитываемая от такого искрового генератора нагрузка в виде трансформатора с параллельно подключенным конденсатором находила свой резонанс ( входила в электромагнитный синхронизм с какой-то из бесконечных частот, представленных в спектре питающего сигнала).
2.Тесла первый открыл этот эффект, надо отдать ему должное.Математическое описание и осмысление того, почему при резонансе резко возрастало потребление мощности сделали немного позже, это не суть важно в моем "разоблачении" Важно то, что методом "тыка" Тесла получил условия, когда с его простенького трансформатора удавалось снимать очень высокие напряжения, что не удавалось сделать никому до Тесла.И сегодня это объясняется достаточно прото:при питании трансформатора низкими частотами первичная обмотка должна иметь очень много витков, вторичная повышающая еще больше , ну просто очень много тысяч витков.При этом внутреннее активное и реактивное сопротивление вторичной обмотки становится огромным.Но если реактивное (индуктивное) сопротивление, имеющее знак "+" всегда можно скомпенсировать таким-же реактивным (емкостным) со знаком "-",для этого лишь нужно ввести трансформатор в резонансный режим на частоте тока, запитывающего трансформатор, то активное сопротивление не возможно скомпенсировать.Поэтому мощность от такого малогабаритного трансформатора большую получить нельзя, низкоомная нагрузка просто шунтирует вторичку транса.Другое дело при питании транса высокочастотным током:в этом случае достаточно иметь первичную обмотку всего несколько витков, вторичку -несколько десятков.При этом омическое активное сопротивление вторичной обмотки малО и при компенсации реактивности транса конденсатором можно получить очень большие токи и мощности, ну просто огромные (они не будут сильно ограничены внутренним сопротивлением вторичной обмотки трансформатора, так как оно меньше в тысячи раз за счет меньшей в тысячи раз длины проволоки, использованной во вторичной обмотке).Вот , собственно, и все.
Что-же сделал наш ПРИНЗИП? Идя по пути Тесла, он :
1.Ввел трансформатор в резонанс добавив в схему компенсирующий индуктивное сопротивление трансформатора конденсатор.При этом выходное напряжение транса стало не столько определяться соотношением числа витков первичной и вторичной обмоток,сколько добротностью (это термин электротехники - Q) обмотки, так как оно прямо пропорционально этой добротности в режиме резонанса.
2.Для того, чтобы ,вторичную обмотку не пробивало "высоким", поместил этот трансформатор в масляную ванну.Попутно замечу, что масло в ванне является охлаждающим агентом, так как при подводе к такому двухсотваттному трансу мощности в несколько киловатт "лишние" киловатты рассеиваются в виде тепла, отдаваемого в масло ванны и окружающую среду.
3.Запитал схему не от искрового прерывателя (всетаки в 21 веке живем), а от некого СЕКРЕТНОГО МИНИМИЗАТОРА МОЩНОСТИ (МИМа),промоушен которому г-н ПринЗип весьма усиленно проводил на страницах данной ветки форума.Я не поленился и сходил на ВЕБ-сайт г-на ПринЗипа ,где с удивлением узнал, что данный господин "ценит" свой МИМ из расчета 500 рублей ($20) за каждый киловатт нагрузки.Почему меня это удивило?Потому что прямой конкурент МИМа- фирменный тиристорный регулятор мощности на 1 кВт можно купить в любом магазине, торгующем светотехникой по цене от 4-х долларов.В своей основе такой МИМ содержит симистор по цене 1.5 доллара и 3- 4-е мелкие детали ценой до доллара.Для увеличения выходной мощности необходимо поставить тиристор на радиатор, ну и можно снабдить радиатор вентилятором охлаждения для уменьшения габаритов схемы ну и для "важности", что собственно г-н Принзип и сделал.
4.Коммутируя управляющий электрод тиристора с частотой несколько сот или даже тысяч герц(зависит от максимальной рабочей частоты симистора, примененного в МИМе), автор получил сильно искаженную форму питающего сигнала с большим числом гармоник токов высших частот.Формула такого сигнала с математической точки зрения имеет при разложении в ряд Макларена бесчисленное количество членов, т.е спектр такого сигнала стремиться к бесконечности.Таким образом,Принзип осуществил квазиавтоподстройку частоты резонанса трансформатора.Ибо какую нагрузку к такому трансу не подключай (естественно частота резонанса при этом сильно "уплывает"), всегда найдется соответствующая частота из бесконечного спектра частот токов, питающих это устройство, которая будет вызывать резонанс в изменившихся условиях со стороны нагрузки.
Теперь о главном.В чем заблуждение г-на Принзипа (надеюсь оно обусловлено дремучим невежеством этого господина):
1.Сверхъединичного эффекта в данном устройстве получить не возможно и ни о каких " секретах как затрачивая три киловата энергии получить мощность плазмы эквивалентной затраченной энергии в триста киловат" говорить не имеет смысла.Ибо г-н Принзип не имеет возможности вычислить с использованием традиционного матаппарата как отдаваемую генераторм так и получаемую приемником мощность.Причина проста:сигналы в электроцепи не являются синусоидальными, спектр их является ШУМОПОДОБНЫМ.При регистрации таких токов и напряжений ОБЫЧНЫМИ приборами, применяемыми в электротехнике, как-то:амперметры, вольтметры,ваттметры этсетера, возникают ошибки в тысячи и десятки тысяч процентов.Мало того, что такие приборы являются сильно нелинейными в области высоких частот ( я уже не говорю о шумоподобном сигнале),их показания могут существенно изменяться даже в зависимости от места установки такого прибора между генератором и нагрузкой (причина:многократные отражения волны тока от несогласованной с источником нагрузки ).Попробуйте соединить генератор и нагрузку длинными,потом короткими проводами и вы несказанно будете удивлены что показания ваших приборов будут отличаться в несколько раз .
2.Как же реально померять мощность и КПД, чтобы фактически убедиться в не нарушении второго начала термодинамики?Существует такой метод и более того ,является 100% проверенным и надежным.Измеряйте калориметрическим измерителем мощности.И тогда все станет на свои места!
В высказанном мной выше мнении я сознательно не затронул тему целесообразности применения ВЧ электродуги для "сжигания" ТБО, так как уже в зародыше эта идея , как видите, зиждеца на ошибочных постулатах.Хотя какие дебаты можно было бы развернуть если еще затронуть и эту тему.Сколько при дуговом сжигании образуется активных отравляющих веществ...ммммм
ООО Экошина .Машков
Ekoshina, Cпасибо уважаемый Экощетина за лестный отзыв, но даже я не смог бы так лестно отозваться о моём устройстве - вы меня хорошо представили, спасибо, хотя насчёт конструкции вы не угодали - довлеют академические знания? Я не буду ввязываться в полемику кто умнее - история рассудит, а предлагаю посмотреть просто видео, где я сжигаю различные тела на электрическом стуле http://prinzip.rutube.ru/?page=index и почитать отзывы посетителей, в том числе и на моём сайте http://www.tarasov.do.am/
|
|
Большое спасибо за популярное изложение! Вы не будете возражать, если я этот текст размещу на нескольких сайтах, разумется с указанием Вашей фамилии?
Думаю, он многим будет полезен - легенды о "вечном двигателе" Тесла и его потомках бродят по интернету стаями. А Вы буквально на пальцах все обьясняете...
VladimirN, Это хорошая идея - популяризация стычки, хороший пиар, только не представляйте всё односторонне, будте либеральны... я про себя ничего не скрываю и если будете давать ссылочки, хотя бы на текст с этого форума, то будет очень хорошо.
VladimirN,
Здравствуйте,Владимир
Нда,Ваша пропозиция застала меня врасплох и заставила еще разок критически взглянуть на то, что же я все-таки наваял пусть и в сиюминутном порыве ,но достаточно второпях.А там и ошибки в орфографии и пропуски (например "...бесконечных частот..." а надо-бы "бесконечного числа дискретных частот").Ну и самое главное, про магнитный поток и насыщение магнитопровода (гистерезис) я и вовсе не упомянул:посчитал что и приведенных фактов будет достаточно. Торопился.Да уже ничего менять не буду,как есть так пусть и будет.
Но то такое...
В общем-то, валяйте
Единственно,разумеется можете указать не столько мою фамилию, сколько адрес ресурса.Я на личную рекламу, как бы, и не претендую, а вовсе наоборот:мне энто вовсе никчему.Да и очерк мой был мной выложен в контексте некого спора, краткий отрывок из которого может увести мысль в нежелательном направлении.Впрочем ,поступайте как знаете
С уважением
ООО Экошина,Машков