basili,
Сообщите свои координаты по адресу: sto.bm@mail.ru
Добрый день всем!
вернусь к теме диоксинов, понятно что они образуются и что они это зло, но кто-то пробовал их реально измерить? в Украине к примеру вообще нисловом нигде не упоминается о нормах выброса диоксина...! Хорошо есть европейская норма 0,1 нг/м.куб, вот кто на своем опытном или рабочем заводе пробовал измерить уровень диоксинов на выходе из трубы?
|
Коллега! Вы задали очень интересный вопрос. И, этот интерес, выражается в том, что большинство людей свыклось с именно такой мыслью: «… они образуются и что они зло». На самом деле, все гораздо сложнее.
Во – первых, якобы существующая «европейская норма» - 0,1 нг/м3, определить такую величину просто нереально, с помощью оборудования, которым располагает обычная лаборатория санитарного надзора, НЕВОЗМОЖНО! Для таких исследований, необходимо иметь аппаратуру стоимостью в десятки миллионов евро. Это же касается и таких веществ, как бенз-пирен и его аналоги.
Во-вторых, совсем не очевидно, что диоксины непременно образуются в условиях, скажем, сгорания топлива в двигателях внутреннего сгорания, котельных установках, просто, при горении органических веществ. Для образования, обсуждаемых гадостей, необходимо сочетание многих условий. Например: наличие полиароматических углеводородов в горючем материале, хлора «в значительном избытке», резкие изменения температуры в зоне горения (от 1000оС до 400), причем многократные и т.д., и т.п.
Причем, в процессе горения, сначала должны быть созданы условия для образования дибензодиоксана , затем, для его хлорирования с образованием диоксина. Т.е. достаточно много случайных и противоречащих друг –другу процессов. Если Вам полное описание процессов образования ПХДБД интересно, обратитесь к Б.А.Тишину (btishin). Он изучал получение диоксинов и может дать обширные ссылки.
Мое же мнение, состоит в том, что шумиха вокруг потенциального образования диоксинов, во многих нагнетается искусственно. С целью вполне определенной – «не пущать и запрещать», появления на рынке агрегатов и технологий, конкурирующих с зевропейскими. Или просто ничего не делать, чтоб не развивались инновации в области переработки отходов. Вот например, пару месяцев назад присутствовал при обсуждении одной очень интересной штуки. Большинство присутствующих, было очень заинтересовано. Но тут высказалась женщина – эколог: «А какие температуры вот в этом аппарате? Как – от 400 до 600оС? Это же, зона образования диоксинов!!! (а речь шла об тепло-массообменном аппарате)»
Смотрю на неё и понимаю – дура ты, дура. Но! Член комиссии, эколог. Теперь разработчикам до конца жизни доказывать, что они не крайние.
Резюмируя:
- диоксины, разумеется, имеют место образовываться, но непременное их присутствие в атмосфере и прочем – преувеличено.
-гораздо страшнее наличие в окружающей среде угарного газа, пыли, в том числе частиц углерода, NOx , углеводородов и пр. , в связи с их потенциально массовом образованием от транспортных средств и ТЭЦ,
- страшилки про диоксины, не мешают чиновным и власть предержащим, эксплуатировать мусоросжигательные заводы – причина массовых выбросов гадостей, абзацем выше,
- доказательств наличия ПХДБД в тех или иных процессах, на уровне типовых инструментальных средств не имеется,
- «нормативов» и ПДК для широкого круга супертоксикантов не регламентировано и не существует,
- единственное средство предотвращения генерации ПХДБД – использование в энергетике и на транспорте, экологически чистых газов и жидких топлив, не содержащих ароматических соединений, а также использование двигателей и топливных устройств, обеспечивающих глубокое сжигание топлива.
Все это, или почти всё, обсуждалось на страницах текущей ветки, ранее.
В.Лихоманенко
Иначе говоря, рассказы некоторых "зеленых" о том, что "диоксины образуются и при сжигании сухой травы" - не вполне верны?
|
Доброе время, коллега!
Не могу утверждать по поводу образования диоксинов при сжигании сухой травы. Вот в соломе - да, содержится до 1% хлора.
Теоритически могут образовываться и полигалогенированные углеводороды. Но,и образование хлористого водорода, угарного газа, сажи и пр. - тоже не подарок. Их суммарное негативное воздействие на человека и животных , достаточно велико и неприятно.
Что касается "экологов", на мой вопрос об адресе ближайшей лаборатории с методикой и аппаратурой определния диоксинов и супертоксикантов вообще, не ответил никто.
Точно также, как и на вопрос: кто автор тезиса "2сек. - 1200оС".
Где-, кто-то в США, или Британии,или Германии, а может быть в Бразилии...
Нагнетать страсти по поводу диоксинов очень выгодно, для создателей "плазменных утилизаторов", для закрытия "неудобных технологий", что тут объяснять - в 1990-х экологов,буквально, натравливали на некоторые предприятия...
Я не нашел ни одного подтвержденного факта образования диоксинов в тех или иных термических процессах.
Если кто-нибудь подскажет квалифицированную ссылку, буду признателен.
В.А.Лихоманенко
|
То есть как - об образовании диоксинов нет даже пары статей в рецензируемых научных журналах?! Только масс-медиа, экологи и всякие Википедии? как-то не верится...
VladimirN,
Вот развечто здесь: www.no-burn.ru. Но это статья публицистическая.
В "Экологии производства" несколько упоминаний. Но ни методик определения, ни механизма образования в термических процессах, ни механизма воздействия на живой организм, даже в современных медицинских справочниках ... . Возможно тема закрытая - это и у забугорников бывает. Борис Аркадьевич (btishin) упоминал о своих исследованиях, но только упоминал, без потробностей. Сотрудники лабораторий саннадзора, тоже ничем помочь не смогли
Словом, я концов не нашел. А вот о негативным последствиям массированных выбросов, содержащих углерод, окислы азота, моноокись углерода - сколько угодно.
Не исключаю, что мои ресурсы не позволяют провести полномасштабный поиск. Пока , остаюсь при своем мнении.
В.Лихоманенко
Почитал я английскую википедию...
http://en.wikipedia.org/wiki/Polychlorinated_dibenzodioxins
В конце статьи дается шестьдесят ссылок, большинство из них - про вредность диоксинов.
Но самый первый - про образование при сжигании городских отходов. Beychok, Milton R. (January 1987). "A data base for dioxin and furan emissions from refuse incinerators". Atmospheric Environment 21 (1): 29–36. doi:10.1016/0004-6981(87)90267-8.
Еще упомянут обзорный - под номером 15, это отчет штатовского мин.экологии (US EPA) за 2006г об основных осточниках диоксинов в стране.
Еще, источник под номером 16 - ^ Cheung WH, Lee VK, McKay G (2007). "Minimizing dioxin emissions from integrated MSW thermal treatment". Environ. Sci. Technol. 41 (6): 2001–7. doi:10.1021/es061989d. PMID 17410797
Вот именно на него википедия ссылается, говоря об окне образования диоксинов в 200-600 градусов.
VladimirN,
Благодарю за ссылки. С частью литературы. я имел возможность ознакомиться.Тем не менее. обращают внимание разночтения в различных источниках. В принципе имется усредненные данные. И если Вы обратили внимание на потенциальные варианты механизма образования диоксинов? Учитывая эти представления, можно сделать вывод , что при сгорании травы, образования вредностей такого рода, маловероятно. Еще один, не вполне сообразный вывод делает, весьма уважаемый ученый, В.Задорский - восстановление диоксинов при закалке парогазового или дымового потоков Т.е. сам себе противоречит. В химических процессах - это никак необосновано, иначе "правило 1200оС - 2 секунды", тоже не сработает. В общем не похоже, что в имеющихся исследованиях поставлена точка.
Вызывает сожаление, что в украинском сале, ну очень много диоксинов.
Изучению условий образования и разложения диоксинов (ДО)и фуранов (Ф) при сжигании отходов посвящено большое количество работ, в результате которых было установлено, что диоксины и фураны плохо разлагаются вплоть до температуры 750°С и практически полностью разлагаются при температуре более 1000°С (Химия твердого топлива, № 4, 1995, стр.67-72).
По другим данным для полного разложения диоксинов и фуранов достаточна выдержка при температуре 1000-1100°С в течении 3-х секунд (J.Jap. Soc. Safety Eng., 1988, № 6, р.336-343 и ID: Environ. et Techn., 1989, № 89, р.28, 30).
Образование диоксинов в дымовых газах наиболее интенсивно происходит при их выдержке при температурах около 300-400°С (Chemosphere, 1987, 16, № 8-9, р.1917-1922).
По данным ОАО «НИИ по промышленной и санитарной очистке газов» содержание ДО и фуранов в зоне сжигания может достигать 6000 нг/м3 (письмо № 323/31 от 09.10.98).
http://www.ntpo.com/patents_waste/waste_1/waste_10.shtml
|
Не вполне понял эту фразу. Это ирония или Вы серьезно? Откуда они там берутся?
|
Господь с вами, какая ирония! После недавних дискуссий лишнего обострения никак не желается.
Просто - оплошал, не вставил ссылку на статью уважаемого проф.Задорского (Украина, Днепропетровск).
Профессор, детально, в доступной форме обсуждает проблемы диоксиновой опасности в Украине, приводит данные по содержанию ПХДБД в различных продуктах сельского хозяйства, в т.ч. шпика украинского производства.
Это приведено в одной из частей его популярного эссэй " Сага о мусоре".
И , замечу, проф. В.Задорский - один из самых досвидченных и известных ученых, работающих в области охраны окружающей среды. Разумеется, наряду с проф. М.Краснянским (Украина, Донецк).
Мнению этих ученых можно доверять .
Завтраже, точнее уже сегодня исправлю оплошность и приведу ссылку (увы-на другом компе).
В.Лихоманенко
Благодарю всех, кто предоставил ссылки. Здесь :
http://www.tehnichka.com/index.php?option=com_content&view=article&id=451:2008-09-01-13-43-45&catid=79:-17-08052008&Itemid=96 , статья В.Задорского в электронной "Украинской технической газете". Здесь и про сало -40пг/100г сала.
Следует заметить, что продукты, потребляемые в з.европейских странах, ничем не лучше.
С вашего позволения, эту тему продолжу, чуть позже.
В.Лихоманенко