|
Здравствуйте Борис Аркадьевич!И всей форумной честнОй компании тоже привет. С наступающим летом, топливной межсезонкой и мелкотемьем.Самое время углУбиться в научные теоретические изысканья.
Борис,Ваше сообщение на альтернативной узкопрфильной ветке прочитал.На ответ в личку еще пока не сподобился.У меня одна проблема:завтра надо пообщаться со своими shareholders,в зависимости от их настроя будем беседы с Вами беседывать Так что Вы не одиноки в Ваших терзаньях и сомненьях, ибо если Ваша party сомневаеЦЦа а нужны ли ей бедные родственники(т.е мы), то и наша сторона должна правильно просчитать,а нужны ли Вам бедные родственники (т.е опять же -мы).Я не прибедняюсь и не "кокетничаю".Просто реально оцениваю ситуацию.А она на сегодня такова, что наша компания в пиролизной теме в Украине не является первой.Правда ,с другой стороны,не является и второй
"Индейскую" ссылку посмотрел.Прикольно!
Во-первых поразил язык:как будто магнитную пленку включили задом наперед.И среди этой роскоши,вдруг-БАЦ- слово "уголь" на чистейшем русском языке.Думал:ослышался.Потом опять:БАЦ,БАЦ.
Во-вторых.Вот где гениальное решение по простоте.Ну неужели ЭТО у индейцев продаеЦЦа? Я в шоке.
Впрочем, это только подтверждает тот факт, что нужно держать руку на пульсе спроса и предложения именно того региона, где пытаешься реализовать свой бизнес.Вспоминаю, как видел по Дискавери передачу о муШчине, который изобрел магнитолу с электрогенератором с заводным механизмом , как в будильнике.Реализовали несколько сот тысяч штук в Африке,бедвинам (кстати,вот тоже слово-загадка, я его перевожу типа," вот такой хреновый из меня победитель")и прочим неграм, у которых ближайший торговый ларек со свежими батарейками в 7 днях пути на верблюде галопом.
Всем удачи и всего хорошего
Машков
|
Владимир Алексеевич,спасибо!
btishin, Здравствуйте и Вам, Борис Аркадьевич! Я несколько огорчён отсутствием комментариев по поводу додекаэдра. Это такая вещщщ, впрочем, из поделочных каменьев такую форму имеет только один (из расплава). Но крошек в отходы после обработки технических и др. камней идёт немало, используя их ... Да чего уж там, посмотрите в интернете. Технология выращивания искусственных каменьев оказывается не так и сложна.
Ekoshina, Здравствуйте, Олег Александрович!
Цитата: "....Ваше сообщение на альтернативной узкопрфильной ветке ..... "
Не понимаю, по-видимому, я что-то пропустил?
Цитата: “Так что Вы не одиноки в Ваших терзаньях и сомненьях, ибо если Ваша party сомневаеЦЦа а нужны ли ей бедные родственники(т.е мы), то и наша сторона должна правильно просчитать,а нужны ли Вам бедные родственники (т.е опять же -мы).Я не прибедняюсь и не "кокетничаю".Просто реально оцениваю ситуацию.А она на сегодня такова, что наша компания в пиролизной теме в Украине не является первой.Правда ,с другой стороны,не является и второй”
Не спешите, нет проблем, время есть....
Цитата: "Индейскую" ссылку посмотрел. Прикольно!
Угу, вот именно, прикольно....
barsarlug, Владимир Петрович,
Цитата: ".... Я несколько огорчён отсутствием комментариев по поводу додекаэдра. "
Не надо огорчаться, поясните, немного читал о гранях пирита, икосаэдре и оси симметрии 5-го порядка. Если не трудно, дайте ссылку, please….
btishin, Эх, Борис Аркадьевич, надо Вам сказать, что речь я завёл об очень любимых индусскими девушками драгоценных камнях.Форму додекаэдра имеют как алмаз так и гранат, но последний можно выращивать из расплава (как, впрочем,и другие действительно дорогие камни). Для Уральского региона и некоторых промышленных центров осколки, крошка, бой --- отходы обработки такого сырья.Всё это можно исподьзовать для перекристаллизации из расплава. Кинематика механизма подобна той, которую я как то вспоминал в связи с "зонной плавкой" и только кажется трудноосуществимой. Что до коррекции состава шихты, технологических и др. присадок --- вот об этом и можно смотреть информацию в интернете. Она общедоступна, хотя есть и ноу-хау. Ссылок давать невижу смысла, поскольку прежде Вы и никто другой (как любое инициативное лицо) должны сделать выбор или в пользу изумрудов или в пользу гранатов или ... условия роста кристаллов отличаются-таки.
btishin, Борис Аркадьевич! По поводу вчерашней нашей переписки, т.е. отложениях на стенках пиролизной аппаратуры.
Еще вчера мелькнула мысль, но, повидимому в связи с поздним временем, не удержалась.Высококипящий, относительно тугоплавкий, склонный к возгонке продукт- всем этим качествам отвечаен известный представитель ПАУ, антрацен: "Тпл. -216оС, возг.,Ткип.-340оС".
Образуется при ароматизации олефинов, в атмосфере обедненной водородом.
Пользуясь разницей во времени, позвонил в Томск, в НИИ Химии нефти. Приятель подтвердил: "есть такой грех" при пиролизе и при полукоксовании высококипящих нефтепродуктов. Не самый лучший продукт, с точки зрения негативного воздействия на организм животных и человека. В том смысле, что негативно влияет на иммунную систему организма человека. А , а судя по Вашим сообщениям, его образуется заметно много.
|
Владимир Алексеевич,
будем откровенны,в результате пиролиза ТБО всегда получается какое-то,весьма существенное с точки зрения "зеленых",количество соединений ПАУ.При желании пропедалировать тему ПАУ в пиролизе шин любой эколог может таких страшилок надуть...Всегда,"хоть ты дерись"(С)
Но, скажем, как потребитель и производитель пиротоплива могу заявить совершенно однозначно:
Мы пробовали использовать для своих жт горелок и "свое" топливо, и гостированное промышленное печное топливо - продукт переработки каменноугольных смол коксохимпроизводства.Ну ладно, "свое" как бы вредно и плохо,уж пить его точно не рекомендуется.Но коксохимическое.Извините, эксплуатационные свойства-дрянь:
- густеет уже при +5, при -3 превращается в жвачку
- растворяет за несколько часов бензостойкую резину, пластиковые трубки (стоИт только фторкаучук).
Можно еще перечислять разные гнусности но довольно первых двух.
С субъективной же точки зрения,т.е точки зрения ,скажем, оператора котла ,каменноугольное печное:
-имеет специфический резкий запах нафталина (проблема, что этот запах жутко въедливый)
-при попадении на кожу в считанные минуты вызывает раздражение и покраснение вплоть до ожогов.
Пиротопливо из резины ,как бы , тоже здоровья не добавляет, это ясно. Я совру, если скажу, что за годы занятий темой пиролиза на кожу не попадали капли нашей "красоты", но таких вышеназванных эффектов не наблюдалось.
И еще.Насчет ароматики и ПАУ в частности.Тот кто хоть раз в жизни находился рядом с ЛЮБЫМ КХЗ никогда в жизни не спутает этот специфический нафталинный запах в воздухе в окрестностях производства.А ведь это- "аромат" ПАУ.Вот как бы объяснить людям, для которых коксохимпроизводства-экзотика.Ну , наверное , каждый хоть раз в жизни видел и чувствовал, как горит мусор на большой свалке.Этот запах ни с чем не спутать:без разницы,горит свалка в Питере или Магадане, любой человек скажет, что загорелся мусор на свалке.Так и запах ПАУ на коксохимпроизводстве.Конечно, можно посмеяться над моим "высоконаучным" нюхательным анализом.Но, во-первых, нос человека- исключительно чувствительный детектор (вплоть до ppm), с другой стороны-:запах-качественный признак химической реакции.К чему это я все расписал?А, наверное к тому, что если нельзя,но очень хочется -то можно
С уважением
Машков
PS.Да,а самое главное я то как раз и забыл.Вот дописываю:
btishin,
Борис Аркадьевич, как-то неловко давать Вам такие советы...Антрацен (и антраценовое масло) имеет "призапах" нафталина.Полагаю Вы еще помните запахи нашего советского детства Уж нафталинный ,наверное, ни с чем не спутать...
lidor, Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
Спасибо, что приняли участие в наших проблемах. Забивание действительно идет светлым, кристаллическим продуктом, причем в заметных количествах, а сажи по нашей технологии в продукте нет совсем. Как писал ранее, мы успешно решили проблему забивки, как шлемовой трубы, так и холодильников дистилляционной системы. Сейчас весь осадок находится в пиролизате и мы предусмотрели в нашей установке polish фильтрацию жидкого продукта перед его использованием. Постараюсь подобрать фотографии и продемонстрировать вам. Если, когда выяснится, что это за "зверь", и у него окажется достаточно высокая рыночная цена, то почему бы и нет, поэтому и интересуюсь этим. Нам тоже, что первое пришло на ум, это возгонка полициклической ароматики.
Олег Александрович!
Цитата: "....имеет "призапах" нафталина.Полагаю Вы еще помните запахи нашего советского детства Уж нафталинный ,наверное, ни с чем не спутать... "
Вы даже себе представить не можете, как я помню запах ароматики, на "зубах хрустела". Моя диссертация называлась "Хемилюминисценция ионных соединений натрия с ароматическими углеводородами..... " и за шесть лет работы с ней в АН СССР, мне казалось, что могу по запаху определить не только количество циклов в ней, но и наличие заместителей.... А приехал в Израиль, начал синтезировать прекурсоры бензпирена, Aldrich в 90 годах, хорошо платил за эту гадость, даже и синтез самого бензпирена делали у себя в лаборатории.
Возвращаясь к антрацену, опять же к большому сожаления это не он. Продукт без характерного запаха, не растворим в толуоле и не обладает люминесценцией и судя по литературным данным, антрацена в пиролизе образуется не так много.
Владимир Алексеевич, мы проверяли различные покрышки, всегда наблюдали эти отложения и у меня есть несколько версий.
-Может Вы и правы, почему не видите этих отложений, предположив, что дело в способе обогрева...Еще одно, насколько помню, г. Машков пропускает все летучие продукты через расплав щелочи, если и у Вас предусмотрена такая обработка, то может из-за этой полезной примочки.....
- Может нам попадались импортные покрышки, где одна из добавок это соединение, а в Ваших ее нет. Наглядным примером является тот факт, что у Вас вместо стеариновой кислоты сплошь и рядом используется ее натриевая соль.
Думаю будет полегче со временем, обязательно добью эту проблемку и поделюсь с вами результатами.
Ekoshina, btishin
Уважаемые коллеги! Наверное Вы догадываетесь, что я точно не "зеленый" - а то ведь могли и демократом обругать. В том, что антраценовое масло, имеет именно "призапах" нафталина напоминать не надо. В связи с хронической нехваткой нефтепродуктов для организации учебного процесса юных химиков, приходится снабжать их маслом, в основном от орских изделий. . Но он и ненавязчив, в отличии от замечания коллеги Машкова, а скорее, напоминает запах прелой ботвы, пополам с мазутом. Здесь я имею в виду не всю смесь, а именно остаток от перегонки.
Олег Александрович, нюхал я Ваше пиромасло, ничем особенным, по восприятию, не отличается от нашего.
Точно также пахнет "зеленое масло"- отход производств СК- то что там, в основном, трехкольчатая полиароматика, общеизвестно. Не будем о грустном. Борис Аркадьевич, целью моего сообщение вовсе не является возвращение к дискуссии о прямом и косвенном нагреве.
Постепенно пришел к мысли, что публичная критика того или иного метода пиролиза шин- это только козырь в руки "зеленых" и прочих цветных. Славно, что они не присутствуют на форуме, читать, наверное, не умеют
Вы сообщили о неизвестном мне "явлении", оно и заинтересовало меня. А Вас бы, не заинтересовало? Полагаю, на пути к совершенству, откроется еще не одна особенность цитируемого процесса.
По поводу "примочек", как средства борьбы с образованием фусов, мы используем иные приспособления, схема не сложнее барботатора, но достаточно эффективна. В.Лихоманенко
lidor, Владимир Алексеевич!
Цитата: "....целью моего сообщение вовсе не является возвращение к дискуссии о прямом и косвенном нагреве. "
Мне тоже неинтересна эта дискуссия. Поверьте, без всякого злого умысла, просто высказал предположение...
Цитата: "Но он и ненавязчив, в отличии от замечания коллеги Машкова, а скорее, напоминает запах прелой ботвы, пополам с мазутом. Здесь я имею в виду не всю смесь, а именно остаток от перегонки. "
Хочу тоже присоединится к уважаемому обществу "токсикоманов" и высказать своe впечатление... Кожу действительно не раздражает, а вот при длительной и неаккуратной работе, наши рабочие жаловались на головную боль. По себе скажу, привкус и неприятное тошнотворное состояние ощущал...
btishin, Борис Аркадьевич!
А вентиляция и сан. помещение имеется, аптечка?
Сколько себя помню, рабочие всегда жаловались на неприятные ощущения от работы.
Врядли наши трудящиеся, отличаются от израильских, по ментальности.
Оно конечно - нефтепродукты и пр.
У меня в секторе, главным растворитем был толуол, что называется -бочками (лаборатория имела и микротоннажные установки), Еще по предыдущему месту работы, зная такую "особенность" трудящихся, первым делом усилил вентиляцию и "выбил"отдельное помещение для персонала.
Все равно жаловались -раз в месяц санлаборатория проверяла, без результатно, в части к.-л. отклонений от парковой зоны. Привыкли неожиданно, когда "включили" хозрасчет и на опытных установках начали зарабатывать - в первый же день хозрасчетной зарплаты, все болячки прошли. Это Вам и Олег Александрович подтвердит. Кстати, в Украине, и в Донецке, и Днепропетровске, и Черкассах таксисты заливают в бак такую смесь, что, даже зимой приходится приспускать стекло до масимума. Все равно, такси пользуется успехом.
Если серьезно, проблемы могут быть, лучше всего высококипящий остаток, где-нито переработать. В период "бочкотарной" технологии,в Омске, остаток перемешивали с угольной пылью (благо институтский склад имел резервй запас угля - НИИТехуглерода), делали брикет, прокаливали при 600оС . Легко продавался - в Омске большой частный сектор. Реально остаток можно перевести в битум. От греха, подальше, что - нибудь придумайте.
В.Лихоманенко
lidor,Владимир Алексеевич! Во первых --- спасибо за доброе слово и отличную базу для тематики с топливными газами. В этом плане есть, конечно, вопросы, но Вы потонули в проблемах переработки б/у автошин. И здесь так же есть вопрос связанный с толуолом. При 80 гр.С в толуоле начинает растворяться полиэтилен, т.е. те самые мешочки, которым сегодня объявлена война. Помню в начале 60-х годов в стране впервые появились хозяйственные пакетики на тканевой основе, но полученные пропиткой таким раствором с последующим испарением толуола --- это быдо необычно. Мне кажется реальным пропитывать таким же образом, например, древесные опилки или макулатуру, забирать толуол через конденсат, а полученное сырьё при небольшом нагреве легко прокаткой превратить в строительный брус или даже "эрзац-щепу"(когда то щепой покрывали крышу вместо черепицы, соломы).Если толуола у Вас много, а проблем с охраной труда нет, то чем ни способ утилизировать надоедливые мешочки?