VVCDONETSK,
"Зачем, пардон изобретать "велосипед", когда его уже другие "кулибины" смайстрячили - покупай и утилизируй. Уже имеется мини-установка по переработке автошин (и не только)".
Обращаю внимание "Кулибиных" на то обстоятельство, что отходы с энергетическим потенциалом ниже 1МДж вообще не дают сколь-нибудь заметного количества полезных продуктов. Поэтому набор из арбузных корок, гнилых помидоров, газетных обрывков и очисток бульбы не даст и копейки прибыли.Это проверено на многолетнем опыте, в т.ч.. и на установке, ссылку на которую дал коллега masel. Её (прибыль),как и цыплят считают "по осени".
Отходы, в частности ТБО представляют ценность для термохимической переработки (на мой взгляд -только для этого) как единый комплекс, где его отдельные компонеты дополняют друг- друга в смысле энергетической стабильности. Юг, Север и промежуточная зона формируют свой состав ТБО, как НВИЭ. Граница между климатическими зонами весьма условна. Поэтому, даже в рамках одного города, морфология ТБО меняется достаточно резко.
Как правило, "Кулибины" не учитывают эти факторы.
Прошу заметить, я не критиковал ни один из агрегатов, представляемых в рекламных заявлениях. Лишь обращаю внимание на необходимость создания отдельного концептуального подхода В КАЖДОМ конкретном случае.
Например, двигатель, предназначенный для работы на бензине, может быть и заработает на дизеле, но как долго и с каким результатом, не предсказуемо.
Вопрос, что означает фраза: "Технология базируется на применении реакторов типа УСП различной производительности, обеспечивающих ГЕНЕРАЦИЮ ПАРАМЕТРОВ СУХОГО ПИРОЛИЗА в широком температурном диапазоне"? Что такое: управление "параметрами операций генерации, преобразования и хранения продуктов утилизации?"
КТО-ЧТОГЕНЕРИРУЕТ? БЫВАЕТ МОКРЫЙ ПИРОЛИЗ?
Масло-масляное, поскольку:" Пиролиз -"сухая перегонка", по старинке
Да и выражения типа: "Так же реализованная конструкция позволяет эксплуатировать отдельные (все) секции реактора в газогенераторном режиме для получения альтернативного энергоносителя (пиролизного газа, жидкого топлива)" (Вау! И такое бывает при газогенерации?)
Ничего личного, как -то у Вас запутанно в терминологии.
[quote="lidor"]
Отходы, в частности ТБО представляют ценность для термохимической переработки (на мой взгляд -только для этого) как единый комплекс, где его отдельные компонеты дополняют друг- друга в смысле энергетической стабильности. Юг, Север и промежуточная зона формируют свой состав ТБО, как НВИЭ. Граница между климатическими зонами весьма условна. Поэтому, даже в рамках одного города, морфология ТБО меняется достаточно резко.
Как правило, "Кулибины" не учитывают эти факторы. [/quote]
Касаемо единого комплекса я с Вами полностью согласен.
По-этому, мы сейчас и пытаемся реализовать проект по комплексной утилизации ТБО и других видов отходов (резинотехнических, химических, кожевенного производства и т.д.). Уже получено согласие мэров трёх районных центров в двух регионах (Донбасс и Крым) на размещение на действующих полигонах ТБО двух наших установок:
КУБО-5 (установка ВТП) и УСП-4/3,0 (установка НТП). Но одного согласия, как Вы понимаете, недостаточно! Основная загвоздка - КУДА ДЕВАТЬ (в смысле продать) продукты, получаемые в процессе утилизации отходов (тепловую энергию, пиролизный газ, шлак, "печное" топливо, древесный уголь и т.д.)?!! Вот нынче и ведём поиск потенциальных потребителей этого добра, которые бы могли вложить деньги в этот проект с обоюдной выгодой - они получают (практически) "халявные" продукты, а мы - реализацию проекта для последующего тиражирования!
[quote="lidor"]Вопрос, что означает фраза: "Технология базируется на применении реакторов типа УСП различной производительности, обеспечивающих ГЕНЕРАЦИЮ ПАРАМЕТРОВ СУХОГО ПИРОЛИЗА в широком температурном диапазоне"? Что такое: управление "параметрами операций генерации, преобразования и хранения продуктов утилизации?"
КТО-ЧТОГЕНЕРИРУЕТ? БЫВАЕТ МОКРЫЙ ПИРОЛИЗ?
Масло-масляное, поскольку:" Пиролиз -"сухая перегонка", по старинке
Да и выражения типа: "Так же реализованная конструкция позволяет эксплуатировать отдельные (все) секции реактора в газогенераторном режиме для получения альтернативного энергоносителя (пиролизного газа, жидкого топлива)" (Вау! И такое бывает при газогенерации?)
Ничего личного, как -то у Вас запутанно в терминологии.[/quote]
Что касается терминологии, то должен признаться, что некоторые виражи "кулибинской" мысли и у меня вызывают аналогичные вопросы, т.к. наше предприятие не является разработчиком данных установок. Мы являемся "толкачами" данных технологий, обеспечивая организационные моменты данного проекта (поиск инвесторов, решение вопросов с местной властью, экологическими "лавками" и т.д. и т.п.). Все технические и технологические тонкости можно будет обсудить с нашими разработчиками, но лучше это сделать вживую, посетив наш славный город Донецк (кстати, Вы собирались это осуществить некоторое время назад, удалось ли?).
С уважением, Валерий Владимирович.
VVCDONETSK, Валерий Владимирович!
"УДА ДЕВАТЬ (в смысле продать) продукты, получаемые в процессе утилизации отходов (тепловую энергию, пиролизный газ, шлак, "печное" топливо, древесный уголь и т.д.)?!! Вот нынче и ведём поиск потенциальных потребителей этого добра, которые бы могли вложить деньги в этот проект ..."
Вопрос, который я рекомендовал задать самому себе "приобретателям" технологии и оборудования, звучит в разговорной речи,так: Оно тебе нужно? Подумай!
Предположим, я знаю ответ, точнее: я знаю, как его решить! И в каждом конкретном случае требуется не только, соответствующим образом, настроить железо и сам процес, но и выполнить оригинальную концовку. Впрочем, часть ответа, парой постов выше!
Задача решается не только умелым конструированием - это, как раз не редкость.
И не "кулибины" изобрели ваш процесс, а некто Лаваль, в 1793году. И он точно знал для чего и зачем. Более 300лет назад знал: освещение улиц, отопление домов, выработка стали, использование ДВС
Сегодня, Вы пытаетесь "креативить" непростую задачу " кому это на х..н нужно?". Никому! ЭТО НЕ ПРОДУКТ МАССОВОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, НЕ ВЕЛОСИПЕД И НИ ЖИГУЛЬ!
Технологическое решение вырабатывается иначе: ставится задача - обогреть хату старой бабушки, осветить ее, телик включить, воду из колодца накачать.
Никто не ставит ГЭС на Северах - оленям не нужно электричество. И самогон в тундре не гонят в промышленном масштабе.
А вот там, где добывается руда и минералы, ставятся заводы, растут города, люди живут - строится энергокомплекс, или гонят бензин.
И мощность соответствующую устанавливают. Не хватает -АЭС пристроим ,ТЭЦ на газу.
Ну испокон веков так было. Обратитесь к истории.
Вы пляшете от "наше самое, нефиг изобретать" . Ничего подобного -"ваше" только часть системы, завода по старинке. "Орск" провалился еще и от того, что единичная установка (станок) выдавался за готовый завод.
И своим первым письмом, на запрос - «ПОМОГИТЕ. Хочу преобрести пиролизную установку по переработке авто покрышак», я все объяснил.
Теперь, Вы не знаете куда девать продукцию.
А откуда тогда "ЗАМАНУХА" относительно прибылей? Ничего не продали - прибыль получили.
|
Владимир Алексеевич!
Ответ нам тоже, представьте себе, известен!
Можно тепличку поставить и выращивать всякую растительность - овощи, "травку" (в смысле, зелень), цветы, цитрусовые и т.д. и т.п.
Можно поставить маленький заводик по производству шлакоблока, ФЭМки и прочей строительной "лабуды".
Можно притулить заводик по производству топлива.
Можно поставить ТЭЦ на пиролизном газе (к примеру SINAPSEовские, как на нашей шахте им.Засядько стоят).
.....
И таких "МОЖНО" я Вам ещё могу не один десяток нарисовать!!!
И всё ЭТО можно реализовать при одном условии - наличии потребной суммы денЁг, которой, к сожалению, на данный момент в наличии не имеется.
Самое главное для нас это то, что мы получили принципиальное согласие местных власть предержащих на размещение (причём, БЕЗВОЗДМЕЗДНОЕ) наших установок на полигонах ТБО!!! Некоторые мэры даже готовы переключить на нас сборы с населения и предприятий на вывоз и утилизацию ТБО! А это, как Вы понимаете, тоже немалые суммы.
А взагали. Звёзд с неба мы хватать не собираемся, но! Пусть медленно , но уверенно движемся к осуществлению поставленных целей! И да поможет нам Бог!
VVCDONETSK,
Здравствуйте,Коллеги-земляки.
Почитал я Ваше ...прям рог изобилия какой-то.И то Ваша установка делает и это.Вот тока денег нет.Ну хоть что-то у Вас есть кроме бумаг-идей и названий КУБО-УСП?
И пара ремарок...
Ш.Засядько с утилизационно-синергетически-метаногазовой программой Звягильского скорее сели в лужу, чем получили эконом эффект.Точнее , экономэффект есть, но окупаемость поставленного ими оборудования при текущих ценах на энергоносители наступит лет через 80, что неудивительно.
БЕЗВОЗМЕЗДНО установить на полигоне ТБО агрегат по переработке оноых не составляет проблем, эка невидаль.Можно конечно пораздувать щеки, надумав себе, что главное -это получить какое-то мифическое разрешение- согласие властей на размещение Вашей железки.Но , возможно, это Вам будет не приятно осознавать, это разрешение абсолютно ничего не стоит, даже выеденного яйца ( у нас таких разрешений....только в виде официальных-бумаг с преференциями...)Дайте сам аппарат, а он у Вас есть чтобы поставить безвозмездно?
Так что на первый план выходят все-таки деньги, чтобы построить пилотную модель.А Вам их никто не даст под пустой звук (тут на форуме этих звуков то было. ).Значит нужна пилотная модель-а это значит нужны деньги, которые Вам никто не даст.Круг замкнулся.Разрубить его можно , только пустившись во все тяжкие: либо "продать все с себя" и рискнуть вложить СВОИ деньги (мы так кстати и поступили), либо начать "эксперименты" за чужой счет.
А идей в народе бродит...И каждый первый может сказать :"И всё ЭТО можно реализовать при одном условии - наличии потребной суммы денЁг, которой, к сожалению, на данный момент в наличии не имеется."
Так что, ищите денюшки
С уважением
ООО Экошина
Ekoshina,
Уважаемый коллега!
Не нужно так раздувать щёки от собственного величия, не зная, чем "дышат" другие форумчане!
Упомянутые установки реализованы в металле, на них проводилась опытно-экспериментальная доводка технологий. После их завершения проводились несколько раз демонстрационные запуски в присутствии нескольких десятков мэров городов различного уровня подчинения. Основная масса желала бы эти установки разместить у себя на полигонах ТБО, но, как всегда, - денег в бюджете нетути!!!
P.S. Если будет интерес, то фотографии установок могу выслать электронкой.
VVCDONETSK,
Да мы как бы и не в претензиях кто чем из форумчан дышит
Просто Вы же сами пишете, нужны ,мол, гроши.
А оказывается ,нужны не просто гроши, а именно гроши из госбюджета.
Это наводит на размышления, так как , во-первых, для тех, у кого "это нога у того- у кого надо нога" (Ц"Берегись автомобиля") , бюджетные деньги всегда находятся (примеры ниже).Во- вторых.А слабО, раз у Вас все уже есть в металле бросить клич частникам:"нате , мол, есть реальная технология , за реальные деньги, на выходе- выгода такая-то и такая." ?
Потому что касается бюджетного финансирования я Вам могу привести два примера по Донецку.С очень удачным "освоением" именно бюджетных денег:дебальцевская бочка за 3 млн у.е (по слухам ,"освоитель"- Малышев), и прошлогодний проект на ДЗХР, там где поставили сторожку со шлагбаумом, перерезали "ленточку" в присутствии Лукьянченко и уже было успели "освоить" толи 7 млн. гривень, толи что-то в этом роде , да дальше кризис помешал (КРУ вроде уже ищет "освоителей").
Ну а если Вы реально имеете что продемонстрировать в металле, то молодцы.Тогда возникает только один момент.Раз уж Вы сподобились на изготовление пилотных образцов, то уже нашли финансирование хотя-бы на это?Кто мешает Вам объявить о приеме заказов на Ваше оборудование ,типа предоплаты от тех же частных фирм , ведь "мусорные" темы уже давно в частных руках?
Насчет фотографий, спасибо за предложение, конечно.Но могу высказать пожелание, что фотографии Вашего оборудования имеет смысл опубликовать в галерее этого Форума.Ведь Вы же точно вышли в Форум ТБО с целью сделать промоушн, ну так и будьте последовательными , покажите Ваш товар лицом заинтересованным персонам, мож кто и "клюнет" .
Ну и раз уж Вы все-таки упрекнули нас в собственном величии и незнании того, кто чем "дышит", так Вам и флаг в руки: озвучьте, кто Вы ,что Вы за организация.А то как -то неловко, строите "во фрунт" инкогнито из кустов...Как же знать, чем Вы дышите, если Вы и не представились ,и ничего толком не сказали и не показали, кроме выдачи информации о том, что Вам край нужна денюшка ?
Удачи
С уважением
ООО Экошина
VVCDONETSK, В самом деле !!! Фотки в студию!!!! Интересно!!!
А на счет нескольких десятков мэров!!!! Вот это круто!!! Рассказали бы технологию..как вы их собрали!!!? Вот на чём надо зарабатывать!!!
|
Ещё "удачнее" было "освоение" Близнюком и Ко 40 млн. у.е. при строительстве мусороперерабатывающего завода в Краматорске под эгидой ТАСИС, который до сих пор стоит - никому и на ... ненужный. Но бабло "освоили"!
Геноссэ VVCDONETSK,Вы пишете:
"Ответ нам тоже, представьте себе, известен! Можно тепличку поставить и выращивать всякую растительность - овощи, "травку" (в смысле, зелень), цветы, цитрусовые и т.д. и т.п."
Ответ неправидльный! Газы пиролиза, в т.ч. и газ агрегата КУБО, не может транспортироваться по трубам, далее 500м. В силу своего состава и свойств. Этого правила придерживаются и "восточные и западные". Почему - ответ найдете в справочнике. И никто не вправе делать из бабушкиной фазенды мусорник. Поэтому с производством помидоров и цитрусовых на свалке, следует повременить.
Накануне мне довелось участвовать в совещании по вопросам энергосбережения и экологии в соседней области. Пусть Вас не удивляет такое сочетание проблем: мы ведь (с вами) исходим из позиции, что ТБО - энергетический ресурс, также считают и губернатор, и члены правительства области, и мэры муниципальных образований.
И участники совещания, несмотря на присутствие серьезных инвесторов, не спешили передать свои полигоны в рспоряжение бравых инноваторов. Справедливо рассудив и обосновав позицию, соответствующую позиции нашей "делегации": к каждому отдельному муниципалитету должен быть разработан индивидуальный подход, в плане технического решения. И это мнение было единодушным. Не думаю, что мэры российских городков менее решительны, чем мэры городков украинских.
Смоделируем ситуацию:
Вам отдали (по договору) мусор предназначенный для захоронения на полигоне. Целиком преобразовать его в энергоносители Вы не сможете: там содержится до 20% минеральных включений, да и каждая морфологическая копонента имет собственную зольность от 3 до 10%, не забудте о влажности -она достигает 40%.
И так, при низкотемпературном (600оС) пиролизе вы получите 20-25% углеродсодержащего остатка с зольностью не ниже 70%, летучие продукты с содержанием влаги 50-55%. Вы собираетесь организовать теплицу с применением подобных "энергоносителей? Нет? тогда Вам нужно добавить ещё несколько "станков": для очистки жидких продуктов, облагораживания углеродсодержащего остатка.
Придется подумать -куда девать оставшиеся негорючие материалы, включая грязную воду? Надеюсь Вы не поспешили ответить: " остатки зарою на полигоне, ведь их в сущности немного - всего -то 25-30% от исходного". Правильно, не спешите отвечать: об использовании полигона для захоронение остатков с Вами никто не договаривался - отдали мусор, он Ваш, а полигон закроем и воду не позволим выливать на ладшафт!
Такие вот, хитроседалищные мэры, обманули, обидели!
Чем кончилось наше совещание? Положительным решением: назначили исполнительную организацию, с которой завтра инвестор подпишет соглашение, рабочую группу для выработки программы работ по энергетическому и экологическому аудиту, к аудиту подключили и ученых. Срок исполнения - 1,5 мес, предварительная работа (6мес) всех удоалетворила. Тем более, что делать с остатками и куда лить помои, что в энергию, что в доходы, определено уже ранее, "станки" и проекты пройдут экспертизу. Все по взрослому. Без поросячьего визга.
|
Не надобно искать чёрную кошку в тёмной комнате, тем более, когда её там нет!
Пардон , но я не говорил, что буду использовать установку НТП для утилизации ТБО!!! Для этих целей предназначена установка ВТП, которая утилизирует ТБО на все (ну или почти все) 100 %! Проактически, это - безотходное производство, т.к. все продукты, которые получаем на выходе (пиролизный газ, шлак, металлолом), являются ТОВАРОМ. Это во-первых.
А во-вторых, транспортировать пиролизный газ далее территории полигона никто не собирается и не собирался. Его предполагается использовать НА МЕСТЕ - либо для выработки тепловой энергии, либо (после процесса газоподготовки) для сжижения, накопления и дальнейшей отгрузки конечному потребителю!
Установка НТП является дополнительным оборудованием, которое может использоваться для решения более специфических задач - утилизация отходов химпроизводства, ядохимикатов, вредных веществ и т.д. В то же время, она может использоваться для получения жидкого топлива, древесного угля и т.д.
Вот такие, как говорится, "пирожки с котятами"!
VVCDONETSK,
"...транспортировать пиролизный газ далее территории полигона никто не собирается и не собирался. Его предполагается использовать НА МЕСТЕ - либо для выработки тепловой энергии, либо (после процесса газоподготовки) для сжижения, накопления и дальнейшей отгрузки конечному потребителю!..."
У меня создается впечатление, что я общаюсь с персоной, живущей в , в ирреальном пространстве, с отсутствием даже минимального понимания сути "продвигаемой технологии" . "Газоподготовка и сжижение газа ВТ-пиролиза!!" Действительно стена непробиваемого непрофессионализма . Решительно отказываюсь от дальнейших комментариев.
Рекомендую обратить Ваше внимание на характер изменений концентрации токсикантов в дымовых газах сжигания отходов. Рисунки размещены в фотогалерее
http://www.solidwaste.ru/photo/view/192/1019.html#preview