Tanin 09.07.2009 13:12 suslovm, Теория в случае с РБ, а вообьще практика, потому что заводы по этому процессу работают в Германии... Я не инженер, а пиарщик, поэтому знаниями по ньюансам процеса не владею, тем более "продаем" мы не заводы переработки а систему обращения с ТБО... Но в моем понимании - примерно то-же самое. Правда температур 1200 гр. я в своем описании не встретил. ..." высушенные коммунальные отходы поступают в многокаскадный термолизный реактор.. для швелевания при температуре от 400 до 800 гр. С.... к реакторам швелевания подсоединяется каскад из двух последовательных шнековых агрегатов коксования. В них происходит дальнейшее термическое разложение сырья вместе с первичным коксовым материалом с выделением синтез-газа.... далее отходы поступают в рактор второго уровня..." | ||||
Tanin 09.07.2009 13:37 Кстати, интересно. В РБ, после известной Президентской директивы N3(экономия-бережливость), ряда его указов и госпрограмм по снижению энергоемкости ВВП(которые выполнялись за счет ловкого жонглирования с цифирью) не нашли ничего лучшего как начать строить на цементных заводах печи для сжигания шин(что два года назад подавалось в прессе как небывалый инновационный прорыв )... Говорят даже 50 летние залежи отвалов "Белшины" вскрыли | ||||
Tanin 09.07.2009 14:14 suslovm, Кажется я понял в чем фишка. По Википедии "Термолиз" - это обобьщенное название нескольких высокотемпературных процессов крекинг, битумизация, пекование... http://ru.wikipedia.org/wiki/D0A2D0B5D180D0BCD0BED0BBD0B8D0B7 куда входит(в том числе) и Пиролиз... Но насколько я понял по описанию осуществленных Пиролизных процессов переработки отходов в энергопродукты(шины или древесная щепа в ЖГМ) - на выходе там во всех случаях - зола(углерод).. В установках комбината "Термотек" осуществлен еще и дополнительный процесс Коксования( который то-же является одним из видов термолиза)... То есть на выходе, кроме Газа и ЖГМ мы имеем еще и кокс который может быть использован в печах, а количество золы значительно снижено... Поэтому по видимому и взято такое название... Плюс некоторые технологические различия... | ||||
suslovm 09.07.2009 16:29
"То есть на выходе, кроме Газа и ЖГМ мы имеем еще и кокс который может быть использован в печах, а количество золы значительно снижено..." Золы..то есть у кокса минимальная зольность!? А куда она делась!? Как понимаю ТБО это и куски стекла и тот же песок..и чего только там нет... Наверное какаято сложная печь которая при коксовании снижает зольность..... круто! | ||||
NOD 09.07.2009 17:29 Ekoshina, Могу конечно озвучить, но только применительно к конкретному сырью, например сахалинскому углю где С (углерод)=72% (выход завист от количества углерода в сырье) на 3,305 тонны угля получается 1 тонна углеводродов. Конверсия синтезгаз за проход 90% Про получение метанола при атмосферном давлении на платиновом катализаторе если често, то не слышал. Стандартный способ получения метанола - это ситнез-газ с соотношением СО:Н2=1:2, 1:3 давление 5-7 МПа конверсия за проход 11%, т. е гонять необходимо по кругу | ||||
IgorS 09.07.2009 18:29 suslovm, УВАЖАЕМЫЙ ЗДРАВСТВУЙТЕ!!! Что с ВАШИМ ЗАВОДОМ В ЕКАТЕРИНБУРГЕ!!!??? Мы ждем от Вас известий радостных!!! Или все??? | ||||
Tanin 09.07.2009 18:29 [quote="suslovm#09.07.2009 16:29"] Видимо я ничего не смыслю в этом... Швелевания..то есть полукоксования!? Высушенные коммунальные отходы... Както либо вырвано из контекста... а кто их будет сушить!? [/quote] Основная «сушка» происходит уже на стадии сбора. Мы не разделяем предварительно ТБО по составу. Разделение идет только по влажности – сухие/влажные. Уже на кухне вы имеете два ведра и два пакета разного цвета, различающиеся по обьему вдвое… Сухие ТБО в один мешок, влажные(пищевые, памперсы и пр) в другой… Тот-же самый подход на площадках для крупногабаритных Отходов… А самое главное – это герметичные мусоропроводы, контейнеры для ТБО и даже уличные урны… Мы подсчитали что в РБ за год в контейнеры попадает ДО 50 000 тонн осадков. И это количество возится туда-сюда мусоровозами с расходованием впустую дорогих ГСМ и моторесурса(!) Мало того создается химико-бактерологический «коктейль» который выливается из ржавых и дырявых контейнеров и машин на дворы и дороги становясь источником инфекционных заболеваний. Считаем экономию и заказываем на нее долгоиграющие герметичные контейнеры из нержавейки! Соответственно досушить нужно только 20-30% ТБО, все остальное, после отсортировки и измельчения идет в реактор сразу! Неорганика в реактор почти не попадает… Она отсортировывается комбинированным способом. Удешевление сортировки достигается простейшим путем. Мы отказались от отсортировки трудно-утилизируемых ( Utilis/ -полезный) , малорентабельных и нерентабельных в переработке компонентов… (Например ПЭТ-бутылку переработать можно, но она нерентабельна на стадии сбор-сортировка. Да и зачем тратить энергию второй раз на ее переработку в свежую бутылку, если можно взять первичную энергию (нефть, газ) и получить свежую тару. А из старой снова – получить(вернуть) энергию. Пластиковые же пакеты вообьще никому не нужны!) Значит мы отсортировываем только смет, стекло, металл, и некоторые (самые ценные) сорта макулатуры Остальное… В ТОПКУ! [quote] Вообще надо если рассматривать комплекс..то рассматривать весь... шнековые агрегаты коксования... коксование происходит уже при более высоких температурах... выдержат шнеки!? Или спец металл!? Жутко дорого.... [/quote] Не знаю, не знаю. Срок службы комбината «Термотек» - 18 лет. За время его эксплуатации, замена крупных комплектующих и агрегатов не предусматривается… Дорого? В Гродно, уже на стадии запуска строительства завод с Пиролизом… - 90 миллионов USD Две трети дает Всемирный Банк, треть- ищут. Правда там расчет на раздельный сбор и производительность на весь город(400 000 чел).. В Витебске примерно то-же самое – 70 миллионов Евро –немецкий инвестор. Только там город побольше и собираются раздельный сбор со всей области делать(еще бабки выпрашивать будут) У нас на усредненный город в 200 000 чел, два комбината – на сумму 32,5 млн. Евро… Но у нас выход энергопродукта больше и чистота производства соответственно то-же... [quote] То есть на выходе, кроме Газа и ЖГМ мы имеем еще и кокс который может быть использован в печах, а количество золы значительно снижено..." Золы..то есть у кокса минимальная зольность!? А куда она делась!? Как понимаю ТБО это и куски стекла и тот же песок..и чего только там нет... Наверное какаято сложная печь которая при коксовании снижает зольность..... круто! [/quote] Я думаю вы меня не правильно поняли. Речь идет не о снижение доли зольности, а об снижении количества золы которая идет в отвал или продается задешево | ||||
suslovm 09.07.2009 22:40 IgorS, Здравствуйте! Стоит в недостроенном состоянии... нет денег достроить... Кризис типа... | ||||
suslovm 09.07.2009 22:40 Tanin, Да, теперь понял... | ||||
shafor 10.07.2009 17:57 PRINZIP «Господа, у меня складывается впечатление, что казачок-то засланный! Постоянно изыскивает причины меня потопить. Или здесь просто шкурный интерес или промышленный шпионаж, а может профессиональная ревность: как это! мы ранее так долго и упорно строили и не построили, а тут неизвестно кто сорвал наши бананы, за которыми мы поленились добраться. В автотермическом процессе lidor, Вот это речь не мальчика, но мужа!» От себя - и куда ученый совет института смотрит по автотермии? А также на злобную рекламу продукции, которая хуже нефтешламов, которых озера и моря и не знают, куда их деть. А здесь дипломированные эксперты, подменяя понятия, ленясь даже почитать в интернете физику процессов, которые они критикуют, не только убивают развитие конкурентно способных технологий. Чернят их авторов, чем превращают страны в отсталые, обкрадывают народ, забирая бюджетные деньги и у инвесторов, но и откровенно со знанием дела травят их. И еще на страницах научного журнала ТБО. Перехожу к важнейшей проблеме, которая делает пиролиз экономически невыгодным – к сушке отходов, особенно к удалению связанной влаги. А также к сжиганию органических вв с влажностью и более 80 %. Здесь подчеркиваю, что академик Дудышев и автор «новой» технологии PRINZIP, которые используют мои работы без ссылок на 1 автора и не понимая физики процессов, представляют их как вечные двигатели. И это конечно вредит пониманию и внедрению этой технологии. Подробное изложение физики процессов при электролизе с газовым промежутком, с кпд до 100 %, при постоянном напряжении и при любой частоте напряжения с учетом, что резонанс напряжения и тока в цепи облегчает процессы, приведены на сайте Энергетика и пром. России. ЭПР www.eprussia.ru, Солевой реактор и форум. На основе результатов исследований в ХПИ и МИРЭА в 1970 годы и по моим заявкам и патентам. Сейчас я хотел подчеркнуть некорректность сравнения электролиза в жидком электролите, когда большая энергия соединения атомарного водорода, полученного на электроде, расходуется на нагрев электролита и воздуха. В газовом промежутке этот атомарный водород при соединении и сгорании с взрывом гремучей смеси в зоне реакций нагревает окружающие вещества до плазменных температур. Происходит пиролиз микрокапель и частиц органических вв. При реакциях раскаленного углерода с водой также в момент реакции выделяется атомарный водород. И в промежутке между ионизированными нано каплями веществ есть воздух, за счет которого сжигаются полученные при пиролизе Н, С, СО. С получением пара, при необходимости высокого давления при сжигании ила, сточных вод с влажностью и более 80% . То есть при этом не только происходит электролиз с кпд близким к 100 %, чисто сгорают продукты переработки органических веществ в растворе. Но и получается бесплатная продукция. «горит всё... кирпич оплавляется до стеклоподобного состояния... Процесс... самое сильное горение у материала насквозь пропитанного водой, особенно свежеспиленного. Напомню затраты на расщепление воды на водород и кислород равны энергии её синтеза... При таком горении все эти процессы происходят одновременно и ежесекундно, т.е. энергия тратится только на усиление горения оставшегося материала, потому и присутствует эффект снижения тока в два раза в момент работы плазменного шнура...». А насчёт баланса я уже писал. Повторяю : энергия разложения воды равна энергии её синтеза, то есть по нулям, а далее + энергия выделенная в результате взрыва гремучего газа, энергия от горения: водяного газа, метана и сопутствующих углеводородов в древесине и прочее, прочее... Сырой древесине мешает гореть только вода в чистом виде... устраняем причину и получаем выгоду». И добавочно микровзрывы в порах органических веществ разрывают их изнутри, освобождают связанную воду. В миллиарды раз уменьшают длину пути выхода воды, например из дерева. И взрывными волнами выдавливают и распыляют (а не испаряют) основную часть воды. Например, при экспериментах по сушке дерева, зерна, ила… таким методом, путем выдавливания и распыления воды из сырья, затраты энергии и время сушки уменьшались на порядки. В.Шафоростов | ||||
lidor 11.07.2009 21:53 barsarlug, Владимир Петрович! Благодарю, что напомнили о Егине Николае Леонидовиче и его разработках http://www.csti.ryazan.ru/docs/interp-r/egin-r.htm , без лишних слови , изобретатель, еще в 1994г., разработал и внедрил энергосберегающие устройства и в транспортной технике, и етиче в технике ЖКХ. Пресса неоднократно писало о нем, например здесь: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=25004&print=true . К сожалению, и я не познакомился с ним очно. Человек скромный и просвященный. - А то ведь что получается: Не успеет кто-либо, что-либо написать в рамках темы данной ветки, как тут же shafor : "это моё, я изобрел, только недобросовестные инвесторы меня обманули, и "приблуда",экономящая до 20% топлива, и производство синтез-газа в расплаве, и производство метанола -моё". -И каждый раз:"дипломированные эксперты, подменяя понятия, ленясь даже почитать в интернете физику процессов, которые они критикуют, не только убивают развитие конкурентно способных технологий. Чернят их авторов, чем превращают страны в отсталые, обкрадывают народ, забирая бюджетные деньги и у инвесторов, но и откровенно со знанием дела травят их. И еще на страницах научного журнала ТБО". - Теперь , своего зловредного "дачного"кота, переименовал в " Шафора", что вы думаете - характер котяры, совсем испортился - шашлык, прямо с огня, воровать стал, "Вискас" не жрёт - за рыбой к рыбакам бегает -карасей ворует. Прям как прототип Ещё немного поэксперементирую, снова в Пушка переименую. Не чужой! Должен исправиться. Интересное сообщение: 9.07.2009г., еженедельник "Аргументы недели" опубликовал заметку: - В результате удара молнии погиб фашиствующий депутат Ровенской облрады (Украина), В. Червоний. Этот персонаж, с 1990г.,пакостил как мог, православной церкви и в 1992г , владыкой Иеримией - Ровенским митрополитом, предан анафеме и отлучен от церкви. Молния настигла еретика, в момент, когда он, со своими подручными разрабатывал акцию против патриарха Кирилла, в случае его поездки в Украину. Есть Бог и суд его суров. Что же касается shafor а, мой достойный друг - Валерий Дудышев, академик и д.ф.- м.наук, не счел возможным комментировать, на этих страницах, высказывания "shafor", более того, его характеристика указанного персонажа, свелась к десятку русских идиоматических выражений, где слова "неуч" и "проходимец", являлись единственно нормативными. Кстати, Валера и был одним из экспертов "shafor"- технологии | ||||
lidor 11.07.2009 23:39 Tanin, Ох и незавидую я Белоруссии, если заводы из Германии | ||||
lidor 11.07.2009 23:55 suslovm, Михаил Борисович! Вот это: .." высушенные коммунальные отходы поступают в многокаскадный термолизный реактор.. для швелевания при температуре от 400 до 800 гр. С.... к реакторам швелевания подсоединяется каскад из двух последовательных шнековых агрегатов коксования. В них происходит дальнейшее термическое разложение сырья вместе с первичным коксовым материалом с выделением синтез-газа.... далее отходы поступают в рактор второго уровня..." - так называемый "пиролиз со ступенчатым испарением", от которого и в Зевропе, и США отказались еще в начале 1990-х, из-за дерьмового качества смолы (с офигенным содержанием хлорсодержащей органики), низкого качества сингаза и немалой эмиссии вредных веществ в окружающую среду (см Б.Б. Бобович,В.В. Девяткин "Переработка отходов производства и потребления"). Задвигать на Восток свои мусоросжигающие заводы , раздельный сбор отходов и прочую муру, стало "хорошим тоном". С тех пор,как в России "не прокатило" и МСЗ стали закрывать, началось "внедрение" в РБ и Украину. Заводы работают? С чего бы это германцам топить свой мусор в море?. Ну а "пиарщики", типа Tanin, всегда найдутся | ||||